Column: Column: Kimi Raikkonen is geen schim van zichzelf

Ach Rudi toch

We kunnen ook met zijn allen besluiten om verder niet te reageren. ;-)

Vind dit ook een onnodige column.
Prima dat je stukken op deze site zet waar discussie onder komt.
Alleen zou f1today beter met feiten kunnen komen om de discussies vervolgens wat volwassener uit de verf te doen komen.
Dat verhaal van Hamilton heeft contract bij Mclaren getekend is net zo iets.
Ik kijk zelf graag op Fanatic daar is ook steevast site traffic maar met onderbouwde zaken.
En geen sensatie zoekerij

Vervelend ja, zijn fans blijven ook in herhaling vallen met smoesjes en excuses.

@ Fly by Wire: alle Kimi hatertjes anders ook, steeds dezelfde bashers die in herhaling vallen!

onzin, de prestaties van Kimi verantwoorden de overeenkomst volledig

het is het karakter van de nieuwe auto's welke het probleem zijn, niet de kwaliteiten van Kimi die gewoon één van de betere coureurs op de grid is

Ferrari heeft de verkeerde soort auto gebouwd waardoor maar 1 coureur er iets mee kan. Beter hadden ze een wagen rond Kimi gebouwd. Fernando haalt er toch wel het maximale uit.
Misschien dat ze volgend jaar wel een auto kunnen bouwen waarmee Kimi en Seb beide uit de voeten kunnen.

Ik heb destijds al meerdere malen geroepen dat 2012 helemaal niet zo een sterk seizoen van hem was. Raikkonen had misschien wel 4 overwinningen moeten scoren dat jaar, maar op één of andere manier liet hij dat liggen. Grosjean pakte ook meerdere podia, dat was een rookie.

4 overwinningen nog wel? Alsof er in 2012 geen andere teams mee deden.
Raikkonen stapte anders wel in bij het destijds geplaagde Lotus en bracht het terug naar de top, met een middenmoot Lotus zo vaak naar het podium rijden vind ik toch best een prestatie.
En wie heeft ooit gezegd dat Grosjean een trage coureur is? Hij werd compleet verschalkt door Raikkonen kwa punten, maar dat argument gaat alleen bij Massa&Raikkonen 2008/2009 op?

Ik snap het ook niet meer. In de ene discussie wordt steeds maar weer verkondigd hoe goed Grosjean is en hoe sterk hij was in de tweede helft van 2013. Maar als de discussie om Raikkonen gaat en hoe hij Grosjean toch beide jaren vermorzelde, dan is Grosjean opeens een of andere taxichauffeur die er niks van kan..

Neen, Grosjean werd alleen maar zo goed bestempeld omdat hij zo goed met Raikkonen meekwam, hoe zou men nu op hem reageren als hij naast Alonso zat, denk je?

En ja, 4 overwinningen:
Bahrein had hij moeten winnen, maar kwalificeerde slecht en raakte niet voorbij Vettel, ondanks een stuk sneller te zijn, dat is 1.

Hongarije hetzelfde verhaal, stuk sneller dan Hamilton, geraakte er niet voorbij, in de kwalificatie ook geklopt door Grosjean, wat hem tijdens de race tijd heeft gekost en dus uiteindelijk ook de overwinning (verschil was 1 seconde)

Valencia had Lotus na Red Bull de beste wagen, helaas was het Grosjean die moest opgeven, of Lotus had daar ook gewonnen, Raikkonen kwam slechts als tweede aan de finish nadat Vettel en Grosjean hadden opgegeven.

Abu Dhabi heeft ie dan gewonnen, dat zijn er 4.

Hij had ook gewoon nog meer podia moeten rijden. Kwalificaties in Melbourne, Monaco, Canada, Monza, Singapore waren gewoon ronduit slecht.

De reden dat Kimi niks kan met die auto, is omdat het een auto voor Alonso is.
Alonso laat de auto ontwikkelen voor onderstuur en een vaste achterkant, hij is er helemaal mee aan de haal gegaan de afgelopen jaren en dit jaar is de auto gewoon weer onder Alonso zijn toezicht ontwikkeld.
Kimi zijn specialiteit is overstuur en een vaste voorkant, exact het tegenovergestelde van Alonso.
Wanneer een F1 auto zo ontwikkeld word, dat kan je set-ups proberen tot je een ons weegt, maar je zal er nooit echte performance uit persen.
Dit heeft Kimi dit jaar al meerdere malen aangegeven en een echte F1 fan die verder kijkt dan alleen de uitslagen en puntentelling weet gewoon dat dit dweilen met de kraan open is voor Kimi.
Wanneer Alonso in een auto stapt die niet volledig voor hem is ontworpen dan krijgt hij dat ding ook niet aan de praat en krijg je een Alonso die een jaar lang klaagt over overstuur.
Mensen die nog in het sprookje geloven dat Alonso altijd zoveel meer uit een auto krijgt dan andere coureurs doen zouden zich wat meer in rijstijlen van coureurs moeten verdiepen want Alonso zijn rijstijl is de echte oorzaak van het zogenaamde falen van Ferrari de afgelopen jaren.

Ja ok, ik denk dat er genoeg mensen zijn die je willen geloven. Maar dan moet je het sommige, zeker Massa-fans, niet kwalijk nemen dat zij nu even hun kritiek uiten.

Euhm bij Massa was er wel iets meer aan de hand en is nu ook geen partij voor Bottas! Terwijl Kimi Grosjean helemaal in de poep reed.

Geen partij voor Bottas? Ik hier net dat geklaagd werd over scorebordjournalistiek, hier hebben we blijkbaar nog een gevalletje.

Kimi is gewoon van het niveau Massa. Toen ze samen reden was hij niet beter en nu doet hij het tov Alonso nog veel beroerder. Geen smoesjes, geen excuses, face it.

En dan nu in een fatsoenlijke zin:
"Ik zag hier net dat er geklaagd werd over scorebordjournalistiek..."

Kan me niet herinneren dat Massa zulke problemen had met setups. Ook was het gat met Alonso nooit zo groot als nu met Kimi. Massa wou nog wel eens voor Alonso staan op de grid.
Kimi heeft in mijn ogen al lang en breed bewezen een betere coureur te zijn dan Massa. En ja, dan ligt het mijn inziens dus eerder aan de auto, waar hij dus geen fluit mee kan.

btw, toen Kimi en Massa teamgenoten waren, had Massa nog geen ongeluk gehad. En daar is Massa nou niet bepaald een betere coureur van geworden.

Tuurlijk joh niveautje Massa,

Kimi heeft alleen 2x zoveel overwinningen, ruim 2x zoveel podiums,
1 wereldkampioenschap meer en 3x zoveel snelste rondes maar voor de rest zijn ze vergelijkbaar!

Iedereen verwacht meer van Kimi, omdat hij beter kan, niemand verwachtte meer van Massa...omdat hij niet beter kon, dat is het grote verschil!

Triumph; vergelijk de resultaten nu eens van de tijd waarin ze naast elkaar in 1 team reden met dezelfde auto, dat geeft een beter beeld van de verhoudingen. Ze waren toen gelijkwaardig. Kimi heeft geloof ik alleen de titel met 1 punt verschil gewonnen die Massa op 1 punt verloor. Overige statistieken zijn in het voordeel van Massa.

Kimi heeft bijna zijn hele carriere voor een topteam gereden, nogal wiedes dat hij over het geheel beter uit de bus komt. Nu verkeert Raikkonen in de positie waarin Massa de laatste 4 jaar verkeerde en blijkt Kimi het nog veel slechte te doen...... maar nu ligt het aan de auto, zijn teamgenoot, het team, de wind, de zon, de regen enz.

Doe mij een lol en begin nu niet over het sabotagesprookje :-)

FBW: "vergelijk de resultaten nu eens van de tijd waarin ze naast elkaar in 1 team reden met dezelfde auto, dat geeft een beter beeld van de verhoudingen"

Dat geeft een beter beeld van toendertijd ja. Maar niet van nu. Zoals ik al zei is Massa sinds zijn ongeluk in 2009 een stuk minder gaan rijden. Dat Kimi en Massa in 2007, 2008 en eerste helft 2009 niet veel voor elkaar onder deden, heb je gelijk in. Vind jezelf niet dat Massa door dat ongeluk minder is gaan presteren?

@ Der Schumi; dat vind ik lastig. Tot begin van dit jaar dacht ik van wel. Hij kon Alonso met geen mogelijkheid bijhouden, terwijl hij dat bij Kimi destijd wel kon. Hij kon beter stoppen.

Nu rijdt hij naast Bottas (die door velen als supertalent wordt gezien) en Massa kan hem best bijhouden (mits hij uit de problemen blijft). Hier komt nog eens bij dat Kimi het tov Alonso nog veel slechter doet dan Massa. Zijn Kimi en Felipe dan zo slecht, of is Alonso nou zo goed? Het stoort mij alleen enorm dat nu Kimi niet presteert dit aan alles en iedereen ligt behalve aan hemzelf, terwijl Massa keer op keer wordt neergezet als de grootste clown die ooit voor Ferrari heeft geracet.

FBW: Bij Massa was dat over meerdere slechte jaren, bij Kimi is pas 1 jaar. Mocht hij volgend jaar weer zo slecht presteren, dan kun je misschien gelijk krijgen. Maar dat nu al te constateren is mij wat te vroeg. Nu zou het best kunnen dat de auto Kimi niet ligt. Geef hem nog het voordeel van de twijfel.

Persoonlijk valt Massa mij dit jaar niet tegen. Bottas is mijn ogen een zeer goede coureur met veel potentie maar nou ook niet echt een supertalent. Komt denk ik eerder in het rijtje Webber, Barrichello enz. Goeie, degelijke coureurs maar geen toppers.

Der Schummi

Massa is na zijn ongeluk niet meer op het niveau gekomen van 2007/2008 waar hij en Kimi erg gelijkwaardig waren. Maar Kimi is meer een racer dan Massa ooit zal worden! En Kimi in het juiste materiaal is bijna onaantastbaar, zie de Lotus in 2012 en 2013.

De jaren dat Massa en Raikkonen bij Ferrari gingen inderdaad gelijkwaardig op, maar we weten ook allemaal dat Felipe vanaf 2007 vrij kon racen bij Ferrari, Kimi hoefde niet perse een nr. 1 status binnen het team. In die periode was Flipje ook niet bepaald een pannenkoek en zag je hem opbloeien! Een heel ander Massa in mijn ogen dan in de tijd naast Schumi of naast Fernando of zelfs nu.
Buiten Interlagos heb ik Massa nergens voor Kimi zien wijken, dat was bij Fernando of Schumi wel anders. Massa mocht winnen bij Ferrari in die periode en daar maakte hij heel goed gebruik van! Moeilijk te vergelijken dus met Alonso of Schumi in tegenstelling tot Kimi.

Moet zeggen dat je erg gemakkelijk over het feit heen gaat dat Kimi gelijk bij zijn debuutjaar bij Ferrari wereldkampioen is geworden in 2007, (Flipje reed toen al een seizoen voor Ferrari en was al vanaf 2003 (!?) testpiloot voor Ferrari) .... doen weinig coureurs Kimi na!(sterker nog: zijn allereerste race bij Ferrari won hij gelijk!).
Begin nou niet over 1 punt meer of minder, kampioen is kampioen, geen excuusjes of smoesjes, face it! En niet in een over-dominante auto zoals de Mercedes van dit jaar of de afgelopen Vettel jaren of de Brawn van 09!

Bottas het supertalent?? beetje overdreven niet! uitstekend coureur hoor, maar kan me niet voor de geest halen dat hij als het supertalent de F1 is binnen gehengeld. Daarnaast is die Williams erg goed is dit seizoen!

Er is trouwens een reden dat Kimi zijn complete carrière bij topteams heeft gereden, denk je niet?

Triumph: als Massa in Brazilië de overwinning niet aan Raikkonen had gegeven was hij dat jaar helemaal geen kampioen geworden. Wees hem dankbaar.

Lars: hoezo meer racer dan massa ooit zal zijn? Dom gezwets altijd, ook hij presteerde alleen wanneer zijn wagen goed was. Alleen Alonso en Hamilton steken er wat mij betreft met kop en schouders bovenuit. Kimi valt gewoon keihard door de mand.

Schumi: ik ben het helemaal met je eens. Ik vind het echt jammer dat alonso vertrekt, ben ook wel benieuwd of dit nu een incident is.

Het is echter de hobby van vele Raikkonenfans hier om de coureur waar ik fan van ben bij iedere misstap tot de schoenveters af te fikken. Dus ik geniet van de huidige situatie bij Ferrari en dat zullen ze weten ook ;-) Massa heeft het in die vier jaar nooit zo slecht gedaan als Raikkonen nu. Ook Massa kon de wagen niet naar zijn hand zetten, maar dat was dan blijkbaar zijn eigen schuld, nu ligt het aan alles behalve Raikkonen. Wat mij betreft doet Massa dus nog steeds niet onder voor Raikkonen en wordt Kimi zwaar overschat. Het is mijns inziens zeker niet een topper a la Alonso, Hamilton of Vettel.

Fly by wire, als je zo gaat beginnen: Als Kimi Massa niet had voorgelaten in 2008 in Brazilië was hij nooit een paar seconden kampioen geweest.

Met een beetje meer betrouwbaarheid in de McLaren in 2003 en 2005 was Raikkonen al drievoudig wereldkampioen geweest. En dan had hij ook nog waardeloze auto's in 2004, 2006 en 2009 (en nu). Zowel in 2004 als in 2009 won hij met die vrachtwagens. In 2006 boekte hij er nog 6 podia mee.

Juist, ieder team heeft en krijgt zijn dipjes.

Ja wie niet,moet alleen wel Hamilton pech hebben.

Waarschijnlijk alleen al om al die goudvissen met een wel heel kort geheugen eens goed de waarheid te laten zien volgend jaar.