Column: Hongarije, de eerste Grand Prix achter het 'IJzeren Gordijn'

Ik wist het niet hoor dus wat dat betreft vind ik het een leuk stuk. Ga je toch lekker brijen ofzo?

We worden oud Joep.. ik heb het meegemaakt. Maar een hoop jonge welpen niet.

Tja zo werkt het met geschiedenis.

brijen?

JOEPPP: Balkenbrij(en):-)

@dutch,
Als je dan toch in geschiedenis geïnteresseerd bent, Hongarije is nooit, zoals het artikel beweert, onderdeel van de Soviet unie geweest.
De Russen bevrijdde Hongarije in 1945 maar bezetten ook direct weer de boel, Hongarije wordt een Comunistisch regime opgedrongen en toetreding tot het Oostblok.
Hongarije leek onafhankelijk maar werdt in feite door de USSR bestuurd, een vazalstaat dus, militair, gedwongen, verbonden via het Warschaupact.

@Joeppp, brijen is een synoniem voor brouwen. Dus denk ik dat @Nederlandseijsman zin in een vers gebrouwen biertje heeft.

alleen klopt de uitleg niet, Hongarije maakte nooit deel uit van de Sovjet Unie, wel van het Oostblok onder het Warschaupact

@DUTCHIMAN leer je niets over geschiedenis op school?

Zit al 20 jaar op school maar serieus nog nooit gehad.

Okay maar de Sovjet-unie en de term Oostblok heb je hopelijk wel eerder gehoord :)

Ja, en na 5 jaar Duitse bezetting werden we (althans de zuidelijke delen van Nederland) bevrijd en begin mei 1945 volgde de Capitulatie van het Duitse rijk.
En ondertussen zitten we stiekem wéér onder de Duitse plak, Duitsland en in mindere maten Frankrijk bepaald in Europa. Een soort politieke bezetting.
Maar goed dat is politiek en dit is een Formule1 site.

@DutchIceman: je kunt wel lekker bijdehand gaan doen, maar het is ronduit schandalig te noemen dat jij een van de grootste en tekenende periodes in de recente geschiedenis (30 jaar geleden waren de grenzen dicht en stond de muur nog fier overeind) gewoon niet kent. Het feit dat je in een vrij Nederland leeft en jouw bijdehante mening mag uitten is dankzij het feit dat het communisme achter die muur is blijven hangen. Let eens wat beter op bij je geschiedenis lessen.

Als ze dat IJzeren Gordijn nog hebben liggen, kan De Donald er misschien nog wat mee richting Mexico.

@Beri. Mijn reactie is helemaal onderaan beland.

Als we dan toch oude herinneringen aan de GP van Hongarije gaan ophalen, dan moet m.i. het eerste podium van een Nederlander als eerste genoemd worden: de derde plaats van Jos.

De volgende dag kopte de opa van Jos in de Telegraaf in chocoladeletters: “Jos wordt wereldkampioen!”

Zoals we nu weten is dat tot op heden nog niet gelukt en het zal misschien ook niet meer gebeuren. Of Jos moet een stoeltje bij Mercedes f1 krijgen. ;)

@Dutchiceman, als historicus die onder andere aan geschiedenismethoden voor scholen heeft meegeschreven ben ik erg nieuwsgierig geworden door je reacties. Je geeft aan in 20 jaar onderwijs nog nooit iets over het IJzeren Gordijn te hebben gehad. Klopt dit? Heeft de basisschool en het Voortgezet Onderwijs dit nooit bij jouw klassen behandeld? Dat kan, maar zou ook een grove nalatigheid en overtreding zijn. Kan het ook zijn dat het wel is behandeld en je het je niet herinnerd?

Geschiedenis vond ik juist interessant. (Niet zo interesant dat ik er een beroep van wou maken). Maar nee ik heb dit nooit behandeld gekregen. Bizar weinig over de SU. Zal misschien met het voortraject te maken hebben denk ik? Basis onderwijs daarna VMBO-t. MBO & HBO zijn natuurlijk beroepsopleidingen dus niet 'relevant' om het zo maar te zeggen.
Oké oké ben een beetje grof geweest en daarvoor mijn excuus!

Sorry hoor, maar dit hoef je toch niet eens op school te krijgen, dat is gewoon algemene kennis. Als je eens vaker de tv hebt aangehad, weet je ook wat het IJzeren Gordijn is e.d.

Neem zelf satésaus mee want dat kennen/lusten ze daar niet. ;)

@Maximus. Het weer is er pas super als het tijdens de GP regent.

Klopt @Villeneuve, echte colomns ben ik op deze site nog niet tegen komen.
Vind dat ze het beter “redactionele bijdrage” of zo kunnen noemen.

Ah Damon, de heroïek van '97. Inderdaad prachtig resultaat en toch een enorm drama. Damon heeft zich altijd keurig opgesteld inderdaad, zelfs toen Schumacher hem in '94 van de baan reed. Ik heb wel altijd begrepen dat hij na zijn titel een beetje te hoog van de toren ging blazen en daardoor zijn eigen glazen binnen Williams heeft ingegooid. Die auto was echt belachelijk dominant en hij werd nog bijna om zijn oren gereden door Villeneuve ook.

Dat ie bijna om zijn oren werd gereden door Villeneuve is gewoon niet waar. Vorig jaar heb ik alle races van 1996 nog eens bekeken en dat is echt een fabeltje.

Alhoewel Villeneuve de 1e race in Melbourne fabelachtig goed was, was het Hill die de toon zette de rest van het seizoen. Hill won dan ook 8 races tegenover de 4 van Villeneuve. En daarbij kan je nog optellen dat in Monaco Hill heel dik aan de leiding ging op het moment dat hij motorpech kreeg.

Villeneuve had een goed debuutseizoen hoor, maar een echte kans om kampioen te worden had hij niet.

En Hill had inderdaad niet moeten zeuren om salaris verhoging, dan had hij in 1997 weer voor de titel kunnen rijden.
Want alhoewel Villeneuve in 1997 snel was en de titel pakte, was Villeneuve niet super constant terwijl Hill juist op basis van zijn consistentie Villeneuve weer had kunnen pakken.

Die Jordan een jaar later echter, vond ik 1 van de mooiste auto's ooit dus dat mijn held daar kwam te rijden leverde veel extra posters op in mijn kamer;)

Ik weet het niet hoor Damon. Hij zat al jaren bij het team en in de Formule 1. Villeneuve was nieuw en eigenlijk gewoon sneller. Op pure snelheid dan. Het is de inconsistentie, die Villeneuve altijd heeft gehad, wat Hill inderdaad een betere coureur maakte dat seizoen. Maar mag dat ook, gezien zijn ervaring.

Maar hij had maar 5 snelste ronden, heeft enkele grove fouten gemaakt dat jaar en dat een Williams coureur dat jaar de titel zou gaan winnen was snel duidelijk.

Zit je Jacques nou een beetje te dissen Damon? ?

Ah nice, de oude rivaliteit laait weer op! ;)

Villeneuve vond ik wel echt een Melbourne expert. Zijn debuut in 1996 was daar sensationeel, maar was het niet zo dat hij daar in 1997 zijn pole pakte met circa 2 seconden voorsprong op de nummer 2? Dat is best ziek te noemen. Volgens mij was het Irvine die hem bij de start er echter meteen afbeukte.

Het jammere van Villeneuve (want het was wel een gave coureur in de Williams tijd) vind ik dat hij weer heel erg afgleed tijdens en na zijn BAR periode. In 1999 en 2000 ging hij er nog echt voor maar daarna leek hij motivatie en snelheid te verliezen.
Ik vind het eerst een zeer passievolle coureur die altijd opviel, maar daarna werd ie een beetje anoniem met als dieptepunt zijn invalraces bij Renault 2004 wat echt wel een goede wagen was.

Maargoed, Hill in 1999 was ook om te janken. Als fan deed dat jaar me veel pijn en ik wilde dat hij zo snel mogelijk stopte. Het was mooi geweest.

Helemaal met je eens Damon (sorry Eddy)

Villeneuve in de Rothmans was de beste Villeneuve. De winfield was al minder. Altijd had ik de vurige hoop dat BAR goed zou gaan draaien. Villeneuve was voor mij fantastisch, rebels met zn veel te grote overall waarvan hij het kruis eerst moest optrekken voor hij kon gaan zitten, het zwaar geblondeerde haar lekker volgas door eau rouge tetteren, over de kop, ding totalloss en op een sprintje naar de pits voor een nieuwe poging.

Hill won Hongarije 1997 bijna...hij reed super maar reed dan ook op de superieure Bridgestone banden terwijl de concurrentie allemaal op Goodyear reed en al na een paar ronden last kregen van oververhitting en blaren.

Die vlieger gaat niet op Larry. Het geschiedenis onderwijs moet al jaren verplicht volgens de tien tijdvakken (in perioden gesproken, de tijd van prehistorie tot vandaag de dag) worden gegeven. Op de basisschool worden alle tien de tijdvakken gegeven en in de onderbouw van ieder leerniveau op het Voortgezet Onderwijs worden wederom alle tien de tijdvakken behandeld. De tijdvakken bevatten kenmerkende aspecten die verplicht behandeld moeten worden. Op deze manier komt geen enkele school weg met het niet behandelen van bijvoorbeeld WOI of de Koude Oorlog.

Los van of het op school onderwezen wordt of niet moet je je toch echt wel heel stil in een hoekje gaan zitten schamen als je niet weet wat het ijzeren gordijn is

@LP: Precies van Villeneuve zegt. Met alle respect dat niet iedereen evenveel weet, de zeer recente geschiedenis van Europa is toch echt iets wat men hoort te weten. Zeker gezien er tal van series en films gemaakt zijn die met de koude oorlog te maken hebben. Ook films en series die zich binnen Europa afspelen. Er zijn boeken over geschreven. Er zijn sportclubs die zich gevormd hebben door (het ontbreken van) het communisme. Ik meen het uit de grond van mijn hart dat ik hier gewoon met mijn hoofd niet bij kan dat iemand het begrip ijzeren gordijn niet kent.
Buiten het feit dat Sun-Tzu weet waar hij over praat en gewoon gelijk heeft, zijn er in het dagelijkse leven naar mijn inzicht te veel signalen om het ijzeren gordijn überhaupt niet te kennen. Dat riekt mijns inziens meer naar laks of naïeviteit dan dit af te doen als "overdrijven". En dat meen ik echt Larry.

Dus als iemand laks en naief is dan is dat meteen schandalig? Dat vind ik nou een beetje overdreven.

@Sjees als de enige reden van jouw reactie is, om mijn reactie uit zijn context te trekken omdat jij het niet begrijpt, dan kun je beter je reactie achterwege laten.

Beri het zijn je eigen woorden, je noemt het schandalig dat Dutchiceman een bepaald deel van de geschidenis niet kent. Die context is niet moeilijk te begrijpen hoor. Misschien heb je gelijk dat men dat hoort te weten maar het schandalig noemen vind ik overdreven. Beetje kleinerend zelfs. Overigens is je reactie naar mij ook een beetje arrogant, alsof je jezelf beter vind. Aparte manier van communiceren heb jij.