Column: Hadden jullie nog wat, Johan Derksen en Thijs Zonneveld?

Prima column inderdaad. Duidelijke mening en duidelijke taal.

" Thijs Zonneveld. Je weet wel, die gast die altijd met het schuim op zijn bek aan het einde van het peloton fietste. Thijs, matennaaier van beroep."

"Vuil spelletje vanuit Assen.
Mensen als Lee van Dam hebben werkelijk alles uit de kast getrokken om de Grand Prix op Zandvoort tegen te gaan. Achter de schermen heeft Assen een vuil spelletje gespeeld om het grootste sportevenement van Nederland (de TT) niet naar het tweede plan te zien verdwijnen."

Hier ben ik gestopt met lezen.
Ik hou niet van grof taalgebruik en (laat ik het netjes houden) onwaarheden.

Tja Pietje Bell. Gestopt met lezen nadat Lee van Dam ter sprake kwam... maar het deel over Thijs Zonneveld staat bijna achteraan..

Dus wie spreekt hier nu in onwaarheden?

JIJ Tom.
Ik was daar gestopt totdat ik las wat A1GP over de eerste alinea van Thijs schreef. Ben die even gaan lezen en toen was voor mij de maat vol.
Maar goed, wordt nu ook weer de reactie mogelijkheid gesloten net zoals gisteren bij de column van Dieter Rencken, want ik zie ook hier veel commentaar op jouw stuk.

Beste Pietje Bell en alle andere gebruikers,

Ik sta gewoon open voor commentaren. Ik kan heel goed incasseren. Ik sta ook voor 100% achter mijn stuk waarbij ik de nadruk heb gelegd over mensen die onze sport geen warm hart toedragen.

Is dit stuk grof? Ja, zou kunnen. Is hij duidelijk? Ik denk het wel. Is hij beledigend? Zeker niet. Ik zeg niet dat Derksen en Zonneveld hun vrouw slaan, ik zeg alleen dat ze niet weten waar ze over praten en dat ze geen ambassadeur zijn van onze sport.

Je kan goed incasseren? Ja, dat hebben we gezien aan dit stuk. Iedereen met een andere mening dan die van jou wil je nog net niet stenigen.

MotorsportEncyclopedia, ik vraag me echt af of je trots bent op dit stuk.

Ik heb nog nooit zo iets slechts gelezen hier. Allereerst over assen waar je als onderbouwing een aantal F1 fans uit Emmen gebruikt. Hoe vaag en suggestief is deze onderbouwing?

Vervolgens spreek je over twee voor de F1 zeer oninteressante personen. Ik snap dit niet. Lekker belangrijk wat die twee te zeggen hebben. Daarbij spraken die twee uit hun eigen overtuiging. Dat mogen ze.

Laat ik positief eindigen. Je begon zo enorm goed met het enthousiasme van Jan Lammers.... Als F1 fan zou ik persoonlijk een feestelijk verhaal verwachten over de milestones die leidde tot het binnen halen van de F1 door Zandvoort en dan eindigen met Jan lammers. Niet dit soort negativisme.

Je vroeg om een reactie. Dat was voor mij de reden om te reageren. Als je dat niet gevraagd had, dan had je me niet gehoord. Ik

Ik krijg toch wel het gevoel dat Pietje gelijk heeft, want mijn reactie daarnet is niet geplaatst. Klinkt mij als sensuur.

Rancuneus stukje waar de vitriool vanaf druipt. Niet dat ik Johan Derksen nou zo'n warm hart toedraag. Hij is (samen met zijn partner in crime René) de reden dat ik maar wat blij ben dat ik genoeg andere - en betere - zenders heb om uit te kiezen. Maar het niveau van dit stukje proza ligt toch nog een stukje lager.
Je mag best een persoonlijke mening hebben, maar een goede journalist weet waar hij de grens moet trekken. Dat is hier duidelijk niet het geval, helaas.

Ik vind het een heerlijke colum en kan mij er helemaal in vinden. De basis van het stuk, en dan hoef je de namen van Derksen en Thijs niet eens te noemen, is dat er heel veel mensen zijn die wel een mening hebben maar geen kennis. Het enige doel wat hun teksten hebben is aandacht voor zichzelf. Nu Zandvoort en de F1 hot is trekt dat dit soort zinloze mensen aan en daar mag je je best af en toe aan ergeren. Derksen heeft waarschijnljk geen mening over F1 maar hij wordt betaald om een mening te uiten.

En wat betreft Assen. Helemaal eens met Tom en ik heb al iets van dezelfde strekking geschreven toen het bekend werd dat Zandvoort de F1 kreeg. Jos Vaessen bij BNR. 1 of andere consultant in het NRC over sportmarketingeconomische invloeden en noem alle onzin maar op die Assen uit de kast heeft getrokken. Je zou bijna geen zin meer in de F1 in NL krijgen hierdoor.

Al met al Zandvoort krijgt de F1 en Zandvoort is de enige plek in NL waar de F1 hoort. Dat staat al 34 jaar vast en dat gaat nooit veranderen.

quote van mezelf: Ik krijg toch wel het gevoel dat Pietje gelijk heeft, want mijn reactie daarnet is niet geplaatst. Klinkt mij als sensuur.

Dat neem ik terug. Nu staat plots mijn post er wel.

@Pietje Bell

Het is en blijft een column, hé? Dus hoort daar wat provocatie bij probeert hij te prikkelen.
Heb je weleens een column van Youp v/h Hek gelezen? ;-)

@MotorsportEncyclopedia

Wat mij betreft hoef je niet in de verdediging. Een column is er (zoals ik net zei) om te prikkelen en als het goed is gaan mensen er over discussiëren.

Dat laatste is je in ieder geval gelukt door het eerste! ;-)

Ik had om, @MotorsportEncyclopedia een hart onder de riem te steken, een reactie geplaatst, maar die zie ik niet. :-0

Verder wil ik kwijt dat velen hier met kinderachtige gebruikersnamen geen drie woorden Nederlands foutloos achter elkaar kunnen schrijven, maar wel een grote bek hebben over de redactie.

TheStijg, goed verwoord. Een column is een mening, en iets om te prikkelen. Het niveau van anonieme forumleden is in veel gevallen te zot voor woorden. Je mag het oneens zijn, prima. Maar ga het niet op de man spelen. Ookal doet Tom dat misschien volgens velen wel in zijn column.
Houd het respectvol, iets wat ik alle forumleden, maar ook columnisten toewens.

@Snork
Tom richt zijn pijlen om Derksen, de man die 'onze' sport maar al te vaak afgebrand heeft, iemand met een enorme grote waffel die dat dubbel en dwars verdiend..
Niemand hier hoeft zo'n figuur 'in bescherming' te nemen lijkt me.
Eens dat een column bedoeld is om te prikkelen en ik vind best dat er ruimte moet zijn voor de gebruikers om te zeggen dat ze het ermee oneens zijn.
Maar nu in dit draadje wordt de schrijver, die veel tijd en energie steekt in mooie historische specials en ga zo maar door, onterecht keihard afgebrand, dat vind ik weer veel te ver gaan.
Dat je het met de column oneens bent, prima, maar verwoord het dan gewoon respectvol tegenover iemand die vaak een meerwaarde op deze site is

m.a.w. kan me helemaal in jouw post vinden

ach ik kan het helemaal eens zijn met Tom! Dhr, Derksen het lijk in de kast die vanuit voetbal (waar hij zelf al aangeeft dat hij er nooit meer komt) zo'n beetje over alles en iedereen maar mag roeptoeteren wat hij maar wil en wat er spontaan in hem opkomt waar of niet waar! , maar o wee als je zelf kritiek hebt op zijn persoontje! ik bedoel zijn passie is muziek (blues, country, soul, rock, cajun en americana) maar hij heeft dan wel een meer als uitgesproken mening over andere stromingen als die hem lief zijn, ik bedoel ik heb niks met Hollandse muziek maar als je hem tekeer hoort gaan daarover dan zou je haast denken dat er een doodstraf op moet staan en tja zo is die ouwe zure man! hij heeft ook een mening over collega presentatoren, vrouwelijk of mannelijk het maakt hem geen zak uit je wordt a public gefileerd! tegenspraak duld ie gewoon niet!

het probleem in deze is dat hij vanuit het podium wat hem aangeboden wordt mensen willens en wetens kwetst, beschadigd en a public te kakken zet!
als presentator van een sportprogramma zien sommigen dit als waarheid en ondanks dat ie geen ruk verstand heeft van welke autosport dan ook meent ie dat ie daar dan ook maar over moet gaan roeptoeteren!

tja zijn mening over Max is dan ook uitgesproken en dat hij daar te pas en te onpas ook de vader van Max bijhaald (Jos) om te benadrukken wat deze allemaal wel niet heeft uitgehaald in zijn leven zie ik als een persoonlijke laffe aanval op een van de allerbelangrijkste sportmannen van Nederland!

op de man spelen zoals in dit collum vind ik meer als rechtvaardig, sterker nog ik vind het wel meevallen allemaal! als ik het mocht schrijven dan zou ik heel andere woorden gebruiken!

Ga lekker door Tom mijn zegen heb je

''en kranten lezen doe ik gelukkig niet"

Zo'n vermoeden hadden we al.

@beerkuh. Derksen wordt geen podium aangeboden. Dat klinkt alsof er een heilige beschermheer hem de hand boven het hoofd houdt en volledig achter hem staat.

Hij krijgt dat podium omdat jij, MSE en nog heel veel anderen er aandacht aan besteden door er vol op in te gaan. Derksen weet uitstekend hoe hij een discussie uit moet lokken en als je die aangaat heeft hij je precies waar hij je hebben wilt. MSE trapt er vol in en probeert met een soort karaktermoord Derksen onderuit te halen. Die strijd hebben al velen gestreden en verloren want Derksen is daar beter in. Daarom krijgt hij dat podium. Omdat het aandacht, discussie en uiteindelijk een zooitje geld oplevert.

Mijn feedback over het stukje:
Ik werd geprikkeld door de achter de schermen politiek Assen en Zandvoort. Daarom begon ik te lezen. Vervolgens lees ik alleen maar dat twee mensen die geen verstand van zaken hebben zich er niet mee mogen bemoeien. Prima, maar die conclusie kan ieder die WEL verstand van zaken heeft zelf ook wel trekken. Dat is gewoon een algemeenheid.
Ik mis de achtergronden, voorbeelden en bewijslast voor en tegen deze beschuldiging aan het adres van Assen.
Ik geef het stukje 2 sterren op een schaal van 5. Normaal scoor je flink hoger MSE.

Misschien moet je de tip 'schoenmaker blijf bij je leest' zelf ook ter harte nemen. Derksen belachelijk maken is een gouden formule om dat als een boemerang bij je terug te krijgen. Ga je niet winnen. Hou je bij je kracht en dus over technische en inhoudelijke achtergronden over de dingen die jij wel weet en Derksen niet: Formule 1

@Tieske, mooi verwoord. Ik ben het helemaal met je eens. Ik zou nog een tegelwijsheidje toe willen voegen richting de schrijver: De pot verwijt de ketel ...

en @MSE: het merendeel van je/jullie columns is prima in orde, goed leesbaar en informatief. Ga daarmee door !

Het verklaart echter wél de plotselinge omslag in de omgangs- en communicatie-cultuur van de F1 liefhebber naar voetbal hoolligan...
Waar tot voor kort alle F1 fans gebroederlijk naast elkaar en met elkaar over hun favoriete coureur, team of circuit konden praten lijkt het momenteel wel één grote haat en nijd naar elkaar.
Zo vind ik zelfs de "oranje gekte" in de vorm van een aparte Max tribune slecht voor de sport.
Liever zie ik alle fans op één grote hoop ipv aparte vakken voor de uit- of thuis-partij.


Overigens komt deze column mij erg agressief over en lees ik zwartmakerij zonder enige onderbouwing of toelichting.
Persoonlijk kan ik niet anders dan zeggen dat dit een gemiste kans is.

Slecht voor de sport??
Wat er vorig seizoen in Oostenrijk plaats vond, ging de hele wereld over, hoezo slecht voor de sport?

Waarom ik dat vind?
Dat staat toch in mijn bericht?
Daarnaast is dat zoals aangegeven mijn persoonlijke mening.

Er waren wel verhalen van mensen met Ferrari-shirts op Spa die uitgescholden werden door Verstappen-fans, want ze zaten op 'hun tribune'. Daarnaast dat hele 'alle Duitsers zijn homo's' in die tent richting Vettel vorig jaar in Oostenrijk was gewoon beschamend. Hoort niet thuis in de sport. Zouden Hill-fans ook niet over Schumacher gedaan hebben.

Dus de de Ferrari rode zee op Monza is ook slecht voor de sport?
Je kan het persoonlijk niet leuk vinden, maar om het slecht voor de sport te noemen, nee dat snap ik niet.
Als dat zo zou zijn dan hadden ze het niet gedaan lijkt mij.

@Soccer,
En al die Ferrari fans die Hamilton voorig jaar in Monza uitfloten, en de Hamilton fans die Vettel op Silverstone uitfloten? Niet mee gekregen zeker? Of is dat allemaal geen probleem?
Maar o wee als Nederlanders iets zingen of roepen...nee alleen dat is natuurlijk verschrikkelijk.......

Dat is minstens zo kwalijk, maar dat staat toch wel los van de bepaalde groep Verstappen-fans die ik aanhaalde.

@NicoS, ikkan je een ding zeggen. Nederlanders zijn inmiddels wel een volk geworden dat vindt dat normale gedragsregels niet voor hen gelden en waarvoor alles gewoon moet kunnen en moet mogen. En er bovendien van overtuigd is dat het zonder hen geen feest kan zijn... Ja het is leuk... voor de Nederlanders..

Goed om te horen dat de rest van de wereld bevolking uiterst netjes is, en geen hooligan of asociaal gedrag vertoont. Dat maakt ons volkje dan toch apart.....;)
Geloof je het zelf.......ik zeker niet.....

@NicoS, het een sluit het ander niet uit. Maar in zelfoverschatting is Nederland kampioen..

Helemaal mee ééns.
Er wordt gesproken alsof er sprake is van arrogantie is bij de boven genoemde heren, maar tevens wordt er kleinerend gedaan richting Assen, alsof Zandvoort DE autosport locatie is.

Leuk dat er een Gp komt naar Nederland, alleen jammer dat ze er over een jaar achter zullen komen dat het een flop is ;-)

Nee, dat is niet waar. Ze hebben wel degelijk volle bak in de media gezegd dat ze de NL F1 GP willen organiseren en daar ook gesprekken met Liberty over gevoerd. Is niet erg, hun toedracht. Maar zeker niet waar dat ze altijd de reservebank als hun plek zagen.

@Panino; inderdaad, als je dit artikel als journalist plaatst dan moet je je ogen uit de kop schamen. Want de schrijver is een nog veel zuurdere man als degenen die hij denkt voor paal te moeten zetten. Goede journalistiek = feiten kennis en dat gaat hier toch grof mis. Ik woon ook in Emmen en hier is niemand die perse pro Assen en/of tegen Zandvoort is. Assen heeft gewoon meegedaan en heeft, nadat Liberty Media aangegeven heeft dat Zandvoort exclusief recht had tm 31-03, ook keurig aangegeven dat ze dat respecteren en er 'klaar voor waren' in te stappen als Zandvoort het niet rond zou krijgen. En de schrijver verwart de lobby die gevoerd is ook een beetje; zo ongeveer elke invloedrijke bobo is voor het Zandvoortse karretje gespannen. En niet voor het karretje van Assen. Ik vind Zandvoort prima hoor, maar de argumenten van Assen zijn volledig 100% steekhoudend. En ik hoop dat het een succes wordt op Zandvoort, al vraag ik me af waar die 200.000 man (het worden er steeds meer geloof ik) in Godsnaam moeten staan en/of zitten. Want op Spa is het met bijna 7 kilometer baan als ramvol met 150.000 man. Met 2,5 kilometer minder baan klinkt vooralsnog 100.000 logischer als 150.000 of zelfs 200.000..... Hongarije trok met een vergelijkbare lengte over het hele weekend 225.000 toeschouwers, waarvan de meesten een weekend kaart kopen (dat kost bijna net zo veel als alleen een zondag kaart tenslotte) en je dus kunt concluderen dat er 75.000 - 85.000 kaarten zijn verkocht. Verkoop je 200.000 kaarten dan heb je dus een half miljoen toeschouwers te verwerken (100.000 op vrijdag en 200.000 voor de zaterdag en zondag) Succes.....

@Beemerdude,
Ze praten over 200.000 man over het hele weekend......

@Nicos; waar 'ze' het over hebben heb ik het niet over, ik reageer op dit stuk riool journalistiek en daar staat toch echt in dat ze 200.000 KAARTEN gaan verkopen.....

Dat klopt toch ook, voor elke dag koop je een kaartje.
Niet iedereen gaat een heel weekend.
Er zullen genoeg mensen zijn die maar 1 dag hen gaan, en dat hoeft niet perse de race dag te zijn.
Op de race dag komen uiteraard meer mensen dan de andere dagen, maar ik neem aan dat ze op de zondag niet meer kaarten verkopen, dan dat er mensen op het terrein terecht kunnen.
Stel er komen 25.000 man op vrijdag, 75.000 man op zaterdag, en 100.000 man op zondag, dat is in totaal 200.000 man/kaarten.

@Nicos; eeeh, nee, je koopt dus geen kaartje voor iedere dag. De meeste mensen kopen echt een weekend kaart, het prijsverschil tussen een zitplaats weekend kaart en alleen de zondag is te verwaarlozen en soms zelf hetzelfde. Ik zit er niet heel ver af als ik stel dat 90% van de bezoekers een weekend kaart koopt, meestal de vrijdag training laat schieten, maar wel de zaterdag en zondag komen. Voorbeeld; Spa, tribune Eau Rouge. Weekend kaart € 480 en alleen de zondag € 460. Keuze snel gemaakt toch?

@Nicos; op zich praten we over hetzelfde maar net ff anders... Want jij stelt ook dat je op Zandvoort geen half miljoen mensen (= bezoekers) over het hele weekend kwijt kunt. Met de lengte van de baan is het echt onmogelijk. In Assen, een fractie langer, is het aardig volle bak met 110.00 man op race day. Of ze gaan in Zandvoort tribunes bijplaatsen met 80 rijen? ? Voor een tijdelijke tribune is 30 rijen wel de max gok ik zo, zo hoog zijn ze in Monza ook, veel hoger zou ik niet willen zitten.

@Beemer,
Ik snap dat het voordeliger is om weekendkaarten te kopen, maar niet iedereen gaat een heel weekend.
Op de race dag zelf zal er ruim 100.000 man zijn, dat geloof ik ook wel.
Had wel begrepen dat er ook tribunes extra neergezet worden.
Ik ga ervan uit dat er voor de zondag niet meer kaarten worden verkocht, dan dat ze aan mensen kunnen hebben.
Zondag zal er geen 200.000 man zijn, tijdens de perconferetie werd er gesproken over 200.000 man gedurende het hele weekend, dus niet tijdens de race.

Inderdaad. Het is een rancuneus slecht stuk. En heeft geeft een slecht voorbeeld. Er werd de afgelopen maanden meermaals aan ons gevraagd om de discussies een beetje netjes te houden en gevraagd minder op de man te spelen.

Nu tom, misschien kan je zelf eens het goede voorbeeld geven!

Gefeliciteerd dat Zandvoort de f1 terug heeft. Knappe prestatie. Nu alleen nog daden, want het zou niet voor het eerst zijn dat er financiële problemen met Zandvoort zijn. Hopelijk is het allemaal niet voor niets.

Cicero, het verschil is in deze dat ik in vrije doen mijn mening mag publiceren over mensen die onze sport geen warm hart toedragen.

De man in kwestie heeft onze sport altijd zwart gemaakt. De man heeft altijd aagegeven dat Formule 1 hem niets interesseerde..... Tot hij plotseling zich ging bemoeien met iets waar hij mee kon scoren.

De Nederlandse journalisten durven hun mening niet te geven als men in conflict kan komen met Derksen. Ik lust hem rauw en sta voor 100% achter mijn woorden.

@MSE, "De Nederlandse journalisten durven hun mening niet te geven als men in conflict kan komen met Derksen. Ik lust hem rauw en sta voor 100% achter mijn woorden."

Dat is denk ik bij voorbaat een verloren zaak , aangezien Johan al jaren een programma op TV heeft waar de kijkcijfers niet om liegen .

En dat jij in vrije doen jouw mening mag geven , waarom mag Johan Derksen dat niet ?

Ik ga de volgende uitzending van Veronica Inside zeker bekijken , aangezien ik zeker een reactie van hem verwacht.

Naja. Je laat jezelf natuurlijk wel kennen door ze nauwelijks inhoudelijk aan te pakken, maar wel randzaken erbij haalt om ze door het slijk te halen. Dat doet een Derksen ook, maar die komt ook met inhoudelijke punten. Ongeacht of je het ermee eens bent of niet.

Zonneveld idem dito. Ik snap niet dat je valt over de woorden van Zonneveld waarin hij Verstappen 'ons troetelkind ' noemt. Het klopt toch een beetje wat hij zegt? Ik weet welke column je bedoelt en die vond ik best hout snijden. En ik ben niet iemand die de F1 in een negatief daglicht wil zetten.

Misschien valt het zelfs te prijzen dat er ook publieke mensen zijn die kritisch durven te zijn over Zandvoort en Max in plaats van dat ze meegaan in de polonaise. Dat ze geen tot nauwelijks verstand van de sport hebben, helpt natuurlijk niet mee, maar is bij deze punten eigenlijk niet eens zozeer heel relevant.

Derksen zit in dat programma om te provorceren, daar wordt hij dik voor betaald.
Het feit dat ze om de paar jaar weer bij een andere zender zitten, zegt genoeg, overal krijgen ze vroeg of laat mot met de directie.
Derksen moet het lekker bij voetbal en muziek houden, daar heeft hij verstand van, ook al is zijn menig vaak wel erg zwart wit.
In Jos z’n tijd was hij ook niet mild, en moest vaak ook z’n plasje even over Jos doen.
Sporten waar hij niets mee heeft krijgen vaak niet malse kritieken te verduren, ik neem het vooral niet serieus, zoals je het hele programma eigenlijk niet serieus moet nemen. Het is meer een soort van entertainment.
Zonneveld heb ik wel eens in een wielerprogramma gezien....hij krijgt geen rimpels van het lachen in ieder geval.;)
Beetje omhoog gevallen type, die van zichzelf een vrij hoge dunk heeft. Ik heb hem nooit over autosport horen praten, dus daar kan ik verder geen oordeel over geven.
Maar ik snap Tom wel, en ben het grotendeels wel met hem eens, ook al had het een klein beetje minder gemogen.
Verlaag jezelf niet naar het niveau waarvan je deze heren van beticht.....

Ach, het is een mening van Tom. Geen ruzie er om maken. Let's agree to disagree is ook een oplossing.

@MotorsportEnceclopedia; er zijn veel meer mensen die niks met F1 hebben die zich er ineens mee gingen bemoeien. Die zijn hier ook zat. Alleen die wat invloed hadden waren pro Zandvoort, en dat past dus niet lekker in je verhaal. Gemeente ambtenaar Griekspoor bijvoorbeeld, of Micheal van Praag die hun best gedaan hebben Zandvoort op pole te krijgen. Met de 'sportraad' als schijnheilige zogenaamde 'onafhankelijk' die advies gaven, maar dat moest niet zo worden gezien. Die schreven Assen toch al ruim voor 31 maart af? Maar dat moest niet zo gezien worden toch?

@MotorsportEncyclopedia: Jij lust hem rauw.... Nou ik denk dat het probleem in deze is dat hij jou niet eens proeft, net als alle journalisten (Derksen zie ik niet als journalist).

Verder is er een bepaalde norm die simpelweg met niveau te maken heeft. Deze column voegt niets toe aan de discussie of de kwestie die je probeert aan te spreken. Nul. Wil je iets zeggen over mensen die de sport pijn doen? Doe dit dan en zeg waar het over gaat. Je zegt in deze niets anders dan 'haha, lekker puh' en dat tegen mensen die nooit van deze 'column' zullen horen.

Het is alsof ik een mailtje rondstuur in mijn vriendenkring over iemand die niet tot deze vriendenkring hoort.

Je roept verder wat dingen die voor ons totaal niet te onderzoeken zijn, en dus weten we ook niet hoe oprecht je in deze bent. Je stelt iets over een gentlemen's agreement. Waar ging deze over? Het enige dat hieruit zou moeten volgen is dat Assen niet achter de F1 aan zou gaan. Maar waarom zouden ze een dergelijke overeenkomst sluiten? Zodat Zandvoort niet achter de MotoGP aan zou gaan? Hadden ze geen kans op.

Je bent zelf iemand die zéér scheef over zaken artikelen schrijft. Je stelt dat je Derksen rauw lust, maar de comments van anonieme users hier verwijder je of laat je verwijderen wanneer ze kritisch zijn over je scheve toon. Iets dat je veel te vaak doet.

Tom, ik waardeer je enthousiasme voor de motorsport en hoe je deze met ons wil delen, maar journalistje spelen is je ding niet. Je kan het niet, je mist de zelfcontrole, het vermogen om een goed verhaal op te schrijven, het vermogen om info een juiste plek te geven plus een ontzettend dom ingegeven eergevoel waardoor je dus uithaalt naar mensen zonder dat het nodig is. Zinloos ook, want ze zullen nimmer van je horen.

Uit alles wat je doet, blijkt een gebrek aan achtergrond met betrekking tot je schrijfwerk. Dit is op zich geen probleem wanneer je gewoon een verhaal wil brengen. Gaat het richting persoonlijk ingegeven onzin zoals dit, dan wordt het anders.

Dit is dan ook de laatste keer dat ik iets van je gelezen heb. Je beschuldigt anderen er van de sport kwaad te willen doen (zonder onderbouwing), maar gezien veel users jouw verhalen volgen en denken dat het legitieme berichtgeving is, ben jij degene die daadwerkelijk kwaad doet (wat dus wat anders is dan het geven van een mening die afwijkt van de jouwe), in de F1-community wel te verstaan. En met alle nieuwe fans die alleen de Ziggo-berichtgeving meekrijgen is er al zoveel zwakte.

Was Jos Vaessen die je ook een partij zwart aan het maken was in het 'Assen feliciteert Zandvoort'-bericht ook iemand die de sport kwaad wil doen? De man heeft meer gedaan voor de gemotoriseerde sport dan wie dan ook.

Je lust mij en anderen die kritisch op je zijn ook vast rauw, met de mogelijkheid berichtjes te verwijderen.

Eigenlijk ben je een soort Derksen, maar dan het soort dat in alle opzichten verliest, waar hij in de voor hem relevante opzichten niet eens kàn verliezen. Beiden roepen jullie vanuit een toren lekker van alles met een zelf-opgeplakt label van legitimiteit, zonder de verantwoordelijkheid te dragen voor daadwérkelijke legitimiteit; terwijl op basis van jullie community jullie beiden een platform hebben om gehoord te worden. Derksen heeft daar tenminste nog een miljoenensalaris mee binnengeharkt. Feitelijk ben jij de ultieme verliezer, aangezien Derksen geen nacht minder slaapt om dit onderwerp waar hij, zoals je zelf al zegt, helemaal niets mee heeft terwijl hij geluiden als het jouwe niet eens hoort. Jij verdient geen geld, verliest legitimiteit en houdt hem in je hoofd.

Derksen heeft waarschijnlijk wat geld toegestopt gekregen om er wat over te zeggen terwijl het niet eens zijn core business is. Het is iets dat hij effe lukraak roept. Die persoon die zo machtig zou zijn in de autosport die hem gestopt zou hebben, waarom zou hem dat moeten interesseren? Ik denk dat hij je in je gezicht zou uitlachen. Het onderwerp interesseerde hem gewoon niet meer. Waarschijnlijk omdat de betalingen ophielden.

owzvmme, een heel stukje proza wat je schrijft. Een column op zich, onder het column van Tom.
Maar wat je doet is niks anders dan wat Tom doet. Je mening geven en net zo goed ook op de man spelen.

@Snork: Deels waar. Maar dat was het punt ook dat ik wilde maken. Iets met koekje en eigen deeg.
Verder is het verschil dat ik zijn toon bekritiseer en dat de keus hiervoor onderdeel is van waarom omtrent deze column ook de nodige kritiek op gegeven wordt.

@nicos

Inhoudelijk kan ik me vinden in je post , over t provoceren etc daar ik wel moet opmerken dat derksen bijna 20 jaar gewoon bij RTL heeft gezeten met zijn VI programma , en zn oude directeur bij RTL gewoon bij veronica weer zijn Directeur is geworden .

Dus das n feitje wat niet klopt .

Derksen is zo, omdat het scoort. Het zijn de kijkcijfers die de bevestiging geven aan Derksen om z'n zure mening over van alles en nog wat te geven. Niet te serieus nemen is mijn advies.

Omdat ze tenminste hun eigen mening nog verkondigen en niet meelullen met de rest.

Dezelfde ´tokkies´ die Max zagen winnen in Oostenrijk en hem al 3 jaar steunen op Spa en in Monaco ondanks enkele ruk resultaten.

Volgens mij meen jij het alleenrecht als autosportfan te hebben. Wie ben jij om mensen die als fan naar een GP gaan sbs6 tokkies te noemen. Je geeft af in het begin van je response op een afzeik-column (let je even op hoe je het schrijft?)
Maar volgens mij ben je nu 150 k mensen aan het afzeiken.

@Bschuit,
Ik krijg eerder de indruk dat jij het stereotype van een tokkie bent......
Tokkies zijn in mijn ogen asociale mensen die schijt hebben aan alles en iedereen, die de hele dag lopen te schreeuwen zodat de hele buurt kan meegenieten, en hun leef omgeving meer op een vuilnisbelt lijkt.
De meeste mensen die naar Zandvoort gaan zijn gewoon beschaafde mensen, die er een leuk weekend van willen maken. Uiteraard zullen daar ook associalen tussen zitten, daar kom je helaas niet onderuit.
Kijk naar een gemiddelde voetbal wedstrijd, en je pikt ze er zo tussenuit, je weet wel, die figuren die er alles aan doen om hun gezicht af te dekken....dat zijn Tokkies......acocialen die het feest verpesten voor de normale fan.
Wat er op de Verstappen tribune zit, zijn verre van dat soort volk wat ik je schets.
Jammer dat men mensen die er een mooi feest van willen maken worden weggezet als asocialen.....

@Nicos; ja, de meeste fans die gaan zijn gewoon fatsoenlijke F1 liefhebbers. Maar ik roep ook wel eens 'tokkies' hiero als het gaat om een bepaald slag mensen die helemaal geen fan zijn van Formule 1 en alleen maar gaan om zich het hele weekend vol te laten lopen en het aso gedrag ten toon spreiden wat jij treffend beschrijft. En als er 200.000 man door de poort gaan op Zandvoort dan zullen er 25.000 tussen zitten die niet voor F1 komen. Bschuit overdrijft de aantallen nogal, maar iedereen snapt toch dat niet alle bezoekers aan Spa, Oostenrijk of Zandvoort worden bedoelt..? En nee, je bent geen tokkie als je dat shirtje en petje wat in je tribune pakket zit opzet. Alleen zou ik zelf nooit op een coureur specifieke tribune gaan zitten (of dat nou Verstappen, Sainz, Rossi of Marquez is , maar dat is puur omdat ik het veel leuker vindt om tijdens het weekend met fans uit alle windstreken te ouwehoeren over F1. En ik hoef geen broodje frikandel of kroket tussen de middag in Oostenrijk. Net als een Orange Village; ik kan me echt niet indenken dat je helemaal naar Oostenrijk gaat om een weekend 'als thuis' te beleven; alleen maar dezelfde shirtjes om je heen (want dat zit in het tribune pakket), alleen maar Max fans, alleen maar Nederlands lullen, Nederlands vreten en natuurlijk ook Nederlandse Heineken.
Op de normale camping tussen volk uit alle windstreken is toch veel leuker? Lekkere discussies met Ferrari en Mercedes fans in Duits, Engels of handen en voeten? Biertje bij je buren drinken en andersom. Let op; ik vel zeker geen oordeel over de mensen die wel zo'n arrangement boeken hoor, dan ben je natuurlijk geen tokkie. Enige wat ik me voor kan stellen is dat je zoiets boekt als je nog nooit bij een race bent geweest. Maar goed, ik dwaal af..., just 1 man's opinion hé.

Is er vanavond nog iets te zien op SBS6?

@Beemer,
Uiteraard gaan er ook mensen heen alleen voor het feest, dat is in Assen niet anders tijdens de TT.
Het gekke is dat je daar nooit iemand over hoort....
Ik zal ook geen ticket voor de Verstappen tribune kopen, dat is ook niet helemaal mijn ding.
Vorig seizoen stond ik op de tribune tegenover de Verstappen tribune in Oostenrijk, gewoon ook tussen Mercedes en andere fans. Ook die vonden het prachtig om te zien, en deden ook gewoon mee met de rest.
Het was ook gewoon mooi om te zien, daarom snap ik niet dat mensen het zo negatief wegzetten, terwijl het dat helemaal niet is.
Daarom vind id de reactie van @Bschuit ook helemaal nergens op slaan, laat idereen in hun waarde., je hoeft er zelf niet tussen te gaan zitten, die keuze heb je.

@KoBus , ik heb jouw reactie in ieder geval gelezen , en ik ben het grotendeels met je eens. Maar ik hoop toch echt dat de GP daar een echt succes wordt.

En ik hoop voor je dat je een goed "leven" na dit leven hebt .

Als je de uitkomst niet meer mee gaat maken wat maak je je dan druk? Dan heb je dacht ik toch wel andere dingen om over na te denken.
Trouwens verder ook flauw m te hopen dat iets of iemand op zijn bek getuigd ook niet van erg veel moraal , wat je pretendeert te preken met je reactie...
Maar veel sterkte toegewenst.

@ KoBus..Denk om je hart.?

@Gijzje

Ik heb mijn zaakjes geregeld en kan nu lekker vrijuit mijn ei kwijt....
Verder preek ik geen moraal, kan mij alleen aan dit soort spinsels ergeren.
En dank je voor je goede wensen, ik heb voor de komende tijd nog genoeg dingen waar ik volop van kan genieten.

@Sambal
Dank je wel, gaat nog wel lukken - de tikkert doet het gelukkig nog steeds ?
Kan terugkijken op heel veel leuke dingen, geniet nog van muziek en van mijn vrouw en (pleeg)kinderen.

@KoBus, mijn reactie staat hierboven . Per abuis.

@Spielberg

Dank je wel, volgens mijn opvatting moet het straks helemaal goed gaan komen....
Met alle respect voor mensen die een andere opvatting hebben.

''eerlijk gezegd hoop ik dat ze gigantisch op hun bek gaan,''

Zeg dat dan alleen. Heel dat loel verhaal ervoor was niet nodig hoor.

@Royalere

Je bedoelt dat het hele verhaal van Tom beter achterwege had kunnen blijven, dat ben ik met je eens ?

KoBus,
"eerlijk gezegd hoop ik dat ze gigantisch op hun bek gaan, al zal het alleen zijn om personen zoals de schrijver van deze column te laten zien dat karma bestaat".
Waar komt die rancune vandaan? Je hoopt dus harder dat een kleine groep lijdt onder een fiasco, dan dat een grote groep (de F1-fans) kunnen genieten van een fantastisch geslaagd evenement? En bedenk dat links of rechtsom, zonder de groep mensen die jij nu graag ziet falen, was er zeer waarschijnlijk zelfs nooit een GP gekomen ..

Los van dit alles, heel veel welgemeende sterkte!! Jij weet als geen ander dat alles maar relatief is ...

Cheesehead, jouw reactie is inhoudelijk al 1000% een betere column dan het orgineel.
Netjes, concreet en onderbouwd.

is die zwerver een balletje trapper geweest geloof ik niet zoon vieze kerel

Als je al zo lang de sport volgt ben je ongetwijfeld net als ik eind jaren 70 begin 80 naar de GrandPrix’ geweest. Destijds was dat allemaal best voor elkaar. Dus wat heb je dan gezien? Brn je weleens naar een TT geweest? Kan ook wel een poosje duren eer je van de snelweg bent en je auto ergens op een veld hebt gezet.
En inhalen op Assen? Heb je daar weleens met een auto gereden? Het is er ook niet echt op gemaakt.

@MSE, @GPToday.net

Begrijpelijkerwijs zal mijn vraag geheel wegvallen tussen de vele reacties die er inmiddels zijn, maar ik ben nog altijd erg benieuwd welke onderbouwing er achter deze column zit. Wat hebben vooral Assen en Derksen concreet achter de schermen gedaan wat aan mij voorbij is gegaan? Alvast bedankt!

Kan maar 1x op + klikken...anders had je er 100 gehad.
Je hebt helemaal gelijk

Dit is ook de laatste keer dat je deze taal gebruikt richting onze redactie, anders wieberen.

@Foto dat... dus de schrijver van de column mag wel taal gebruiken en @Arie niet..... lang leve de censuur

@woodface

Iemand die openheid van zaken geeft, de waarheid vertelt als columnist, een redactielid dat vrijwillig meewerkt op deze site en zich dagelijks inzet een oetlul noemen tolereren wij niet. Heeft niets met censuur te maken, gewoon huisregels die al jaren bestaan. Verder stopt deze discussie nu ook per direct.

Same here....
Wat een grap zeg......beschamend

Een normale reactie plaatsen mag ook, datzelfde geldt voor King-Creole hieronder die al hele lange tijd bij ons op de filterlijst staat.

Kritiek is prima, maar het loopt de laatste weken weer de spuigaten uit, waarbij wij als redactie in het algemeen te pas en te onpas onderuit worden gehaald. Zeiken op artikelen, redacteurs of tetteren dat we onzin verkopen en bullshit schrijven.

Prima, maar als je dat vindt kun je zonder problemen hier vertrekken want er zijn genoeg andere sites waar je je ei kwijt kunt. Premium content en inside info halen doe je echter hier.

Schijnbaar is het toch elke keer nodig om mensen op te roepen zich fatsoenlijk te gedragen. Helaas, want in dit onbeschofte Nederland zitten veel mensen met een nickname op internet die van alles maar denken te mogen roepen en eens zetten we daar een stop op.

Eerlijk gezegd, @GPToday.net, ik denk dat een dergelijke toonzetting in een column niet helpt om de situatie in dat 'onbeschofte Nederland' (een stelling waar ik het overigens wel mee eens ben, alles schijnt maar te moeten kunnen) te verbeteren of te veranderen ...

wie zegt dat dit een 'misser' is? Zoek anders eerst eens op wat een 'column' precies inhoud,
want dat schijnen de meeste mensen hier niet te begrijpen....

Qua column is bovenstaande stuk best in orde (of je het er nou mee eens bent of niet), alleen de beargumentering is wat mager

verder maakt @Tom de fout (althans ik zou dat zelf in zijn positie niet doen) om zichzelf persoonlijk te mengen in de ontstane discussie

Ja er zelf in gaan reageren is niet handig. Dat kan je beter door de redactie laten doen. Het is al best een column uit emotie geschreven. Dat loopt dan alleen maar hoger op en ondermijnt wel je positie als auteur. Denk als je stukken gaat schrijven moet je niet teveel naar de reacties gaan kijken en de moderatie aan een ander overlaten.

pink floyd is inderdaad een kutband, wat is je punt?

Pink Floyd afschuwelijk? En dan pretendeert hij verstand van muziek te hebben.

iedereen die verstand van muziek heeft vind pink floyd afschuwelijk

Ik vind Pink Floyd top. Dus dan heb ik geen verstand van muziek.
Bwoah, prima.
:-)

Prima @P. Clemenza..

Ik kan noten lezen, speel drum en houd van vele soorten muziek. Maar dan weet ik bij dezen dat ik er toch geen verstand van. Lucht eigenlijk ook weer op. ;-)

Als ik jou was zou ik een column schrijven!

Pink Floyd is muziek voor gevorderden. Dus dat Derksen het niks vindt snap ik wel
Ik zet Dark Side Of The Moon nog ff op.

@Clemenza,
Pink Floyd is een van de beste en grootste bands die ooit in de geschiedenis van de muziek heeft bestaan, en dat zal nog in lengte van jaren zo zijn.
Deze muziek zal over 100 jaar nog steeds te horen zijn, het is tijdloos en uniek.
Het kan zijn dat het niet je smaak is, er is zoveel muziek wat mijn smaak ook niet is, maar een kut band.......sorry, dan heb je echt geen verstand van muziek.

Shine on BillGates!

ho. ho. ho, we gaan niet aan Pink Floyd komen, toch?

Led Zeppelin ook niet.

haha ik proef dat er pink floyd fans zijn, even trollen ;)

@Clemenza,

Wil je Pink Floyd met hoofdletters schrijven aub?

maak ik zelf wel uit, zoek je soms ruzie, moet je hier komen joh, kom dan, kom dan, kom dan, hou me tegen jongens, ik pak m ;)

wacht maar, ik weet waar je huis woont

Haha @BillGates, in welk deel van Nederland zeggen ze dit ook alweer?

"waar je huis woont"

Wat, @Bill, ga je hem dan dood vermoorden? :D :D

Mooi , op de vuist.
Oh by the way, which one's Pink?

Elkaar niet te hard meppen, anders gaat er iemand nog op de stairway to heaven.

Oei Maximo...
Het zal mij worst zijn of het Assen of Zandvoort zou zijn, maar jij schaart je hier in een rijtje van populisten die iets tegen de prins hebben zonder te weten wie hij echt is en hoe hij zijn centen verdient.

Tja, een “prins” zal bij sommigen werken als een rode lap bij een stier.
Het maakt geen flikker uit hoe hij is, en wat hij doet, tot z’n enkels afbranden zullen ze hem altijd.

Mensen gaan gemakshalve voorbij aan het feit dat die "huisjesmelker" passie voor racen naleeft. En met succes! Ik vind dat helemaal mooi!

Maar gelukkig hebben we jou nog Maximo, iemand die wel volledig vakbekwaam is... in dit geval om een prins en zijn vazallen onderuit te schoffelen...
Was je nou medewerker van de story of van de prive ?

waarom? hier is tenminste een discussie gaande...

Het gaat een beetje op de man, vandaar.

Op deze reactie zat ik te wachten.

Doei...

@NicoS, maar wel aardig dat de moeite is genomen om er een account voor aan te maken. ;-)

@CTRA, inderdaad. De knipoog in je reactie betekent misschien iets, maar het gegeven dat iemand de moeite neemt zich te registreren, is denk ik betekenisvol. Laat ik het zo zeggen, als je iedere persoon die een andere mening is toegedaan wegwuift, dan krijg je iets dat lijkt op inteelt. Een gezond forum is een forum waar mensen open en zonder agenda informatie uitwisselen op basis van informatie en argumenten. Ik zie dat soort discussies vaak terug als het F1-gerelateerde artikelen betreft hier.

De huidige column lijkt vooral polariserend te werken en nodigt niet uit tot een inhoudelijke discussie. Zo'n discussie zag ik meer terugkomen bij de nieuwsberichten rondom Zandvoort.

Jij ging toch weg.

CTRA, ik lees dat hij erover DENKT om de site niet meer te bezoeken..

Kubica, trap daar nou niet in.
Stukje van die gast is verzonnen.
Is er gewoon 1 die net een account heeft aangemaakt omdat hij een ban had/heeft of in het filter zit.

Zijn verhaal gaat toch niet op.
Alles is geweldig op deze site volgens meneer, maar bij 1 slecht stuk (in zijn opninie) denkt hij erover om de site te verlaten.
Dan zeg ik op mijn beurt flikker lekker op.

CTRA, dat weet ik niet. Er zijn zat mensen die wel lezen maar nooit een commentaar zetten en dus normaal ook geen account nodig hebben. Heb dat in het verleden meer gezien hier.
Maar misschien (her)ken jij deze persoon ..
In ieder geval, ik til er verder niet zwaar aan ;)

Als ze uberhaupt ooit op de hoogte komen van het bestaan ...

De schrijver heeft duidelijk meer affiniteit met het circuit van Zandvoort, dat kan en mag, misschien vanwege de autosport historie van de baan?

Natuurlijk heeft Zandvoort ooit iets betekend op f1 gebied, maar dat zijn lang vervlogen tijden en van de toenmalige baan is slechts 50% overgebleven, de rest van de baan is afgebroken en de terreinen van ellende verkocht aan een bungalowpark, het kon financieel nooit lijden op Zandvoort dat is aan alles terug te zien, weet niet hoe ze het voor elkaar gekregen hebben een mondiaal circus als de F1 naar zich toe te trekken

Ik als rationeel denkende buitenstaander ga helemaal mee in jouw argumenten omtrent de locatie Assen

maar soi ieder zijn mening

bwah Zeswieler, vind je dat nou echt jammer?
Ik vind het prima hoor, soms is het gezellig, soms zijn de discussies wat verhit, hoort er toch gewoon bij?
Elkaar naar de mond praten is ook maar saai.

@Tom heeft zijn mening, en verwoord deze hier nogal stevig.
Ondanks dat ik het niet 100% met hem eens ben, toch hulde voor het stuk.

Het hoeft niet altijd flauw en zouteloos, angstig voor de reacties van de forum bezoekers

oké het moet geen tokkie forum worden, maar ik hou hier soms ook wel van :-)

Kan je me uitleggen hoe ik kan weten het ergens mee eens te zijn (of niet) zonder de materie tot me te nemen? In dit soort gevallen dus, zonder het te lezen? Pas na het lezen van het stuk kon ik een oordeel vormen en dat oordeel is dat ik het met een aantal punten wel eens ben, met andere punten niet. Wat nu ? ;).
Overigens vind ik de toonzetting zacht gezegd ongelukkig. Gevalletje pot verwijt de ketel ... Maar goed dat is mijn mening.

PS overigens knap dat het enige stukje van je commentaar zonder fouten, het stukje is dat je hebt geknipt en geplakt.... Leer en oefen verder !

Dus als je het ergens niet mee eens bent, dan moet je je mond houden? Zo werkt het natuurlijk niet. De column staat vol met scherpe teksten, dus kan de columnist scherpe reacties verwachten. Die verwachting creëert hij zelf. Daarnaast valt het me positief op dat de reacties op deze column onderbouwd zijn.

Dan weet jij niet wat een collumn is.
Dat is eigenlijk ook diep, diep triest.

De reacties waren beter te doen als het stukje zelf. Columns moet je ook niet teveel van verwachten

Het gaat toch niet om politiek correct zijn? Hij geeft duidelijk af op enkele mensen omdat ze geen kennis van zaken hebben, maar gaat dan zelf Zonneveld als een "eind van het peleton-rijder" benoemen. Wat dat ook te maken mag hebben met feit dat hij al dan niet verstand heeft van F1, is me een raadsel. Dat het al getuigt van geen wielrennerskennis is helemaal duidelijk.

Een neutrale column... Dan is het geen column.