Muhammad Ali - Michael Jordan - André Agassi - Ayrton Senna.
Aardig lijstje, nietwaar?
Wat hebben deze mannen gemeen? Elk van hen wordt aangemerkt als de beste aller tijden. Stuk voor stuk geiten, ofwel het Engelse woord voor dat dier, goat. De G.O.A.T is een uit de VS overgewaaide term om grootheden aan te merken, het staat voor de ‘Greatest Of All Time’. Echter, voor elk van deze zogenaamde geiten kan je ook een andere naam invullen. Mike Tyson, Magic Johnson, Rod Laver, Michael Schumacher – die waren in hun tijd eveneens onnavolgbaar, Bovendien heeft elk van het bovengenoemde viertal een opvolger in de moderne tijd. Tyson Fury, Stephen Curry, Novak Djokovic.
Lewis Hamilton, natuurlijk. Hij is anderhalve week geleden begonnen aan zijn veertiende seizoen en de eerste overwinning van het jaar is inmiddels al binnen. De onaantastbare reeks vervolgt – Hamilton heeft in elk van die veertien jaren minstens één GP gewonnen. Zelfs toen McLaren een hopeloos hok inschreef en Mercedes haar banden als hamburgers op een te hoog opgevoerde barbecue liet aanbranden won de Brit wedstrijden.
Na vijf titels en één vicekampioenschap in zes jaren tijd verander je blijkbaar in een geit. Leuke gimmick, maar kort door de bocht en overdreven. Buiten kijf staat dat Lewis Hamilton een waanzinnig goede coureur is en het veertien-jaar-op-rij-winnen record buitenaards overkomt. De geit-term is echter nietszeggend. Want wie de beste aller tijden is zal men nooit weten. Lekker cliché, maar clichés zijn niet voor niets op waarheid gebaseerd. Wat als Schumacher niet naar Ferrari maar naar McLaren was gegaan of Alonso in 2008 had gekozen voor Red Bull? Hamilton is de zoveelste geit – wie was ook alweer zijn voorganger?
Luitjes die sinds Max Verstappens entree hun televisie op F1 afstemmen, kunnen vermoeden dat Sebastian Vettel niet heel bijzonder is. Sinds die maartzondag in Melbourne, vijf-en-een-half jaar geleden, zijn er 104 Grands Prix verreden. Vettel heeft daarin ‘slechts’ veertien keer gezegevierd. Ter vergelijk: Hamilton won de helft (!).
En toch werd ook Vettels naam op een gegeven moment genoemd tussen de geiten. Viermaal achtereen werd hij wereldkampioen, slechts 26 jaar oud was de Duitser toen kroon nummer vier binnen werd gehengeld. Anno 2020 wordt er geschreeuwd om zijn vertrek, een Sebbatical, vervroegd pensioen – het lijkt toch immers nergens op, waarom verdoet hij zijn tijd nog aan autoracen?
Ups en downs horen bij het leven. Ook in de sportwereld. Zelfs bij geiten. Ali verloor zijn wereldtitel aan Joe Frazier. Jordan’s vader werd vermoord en hij ging er anderhalf jaar tussenuit. Agassi raakte verslingerd aan genotsmiddelen en had eigenlijk een rothekel aan het spelletje waarin hij zo goed was. Senna moest zijn meerdere erkennen in Prost en kreeg mentale tikken door politiek gekonkel.
Vergeet niet dat ook Hamilton een mindere periode heeft gekend. De geit van deze tijd reed in de tijd van de vorige geit (Vettel) geregeld een voorvleugeltje stuk, stuurde in als er nog een achterblijver rondreed of liet zich in de luren leggen door middenmoters. Maakte verkeerde keuzes op strategisch vlak, liet zijn koppie liet hangen, loog (“Jarno Trulli haalde mij in onder geel!”) en begon als kers op de taart een verbale oorlog met iemand die op dat moment allang over zijn piek was en nooit helemaal van die bizarre kwalificatiecrash herstelde, ons aller ‘for sure’ Felipe.
Iedere sportman kent zijn hoogte- en dieptepunten. Vettel was een fenomeen in de beginjaren ‘10. Hij voelde zich comfortabel onder begeleiding van Newey, Mateschitz, Marko en Horner. Dat heeft Hamilton momenteel met Wolff, Bonnington, Allison en Cullen. Een onaantastbaar vijftal, een perfecte puzzel, geen strobreed ligt ze in de weg.
Voor Hamilton deed de overstap van McLaren naar Mercedes wonderen. Wie weet waartoe Vettel in staat is als hij terugkeert op het oude nest, of bij een nieuw te vormen team als Aston Martin? Kan hij een nieuwe geit-tijd opstarten? Hamilton liet een korte up (2007-08) volgen door een diepe down en sinds 2014 een mega-up. Doet Vettel het andersom? Geen idee, en natuurlijk zijn daar factoren als Max Verstappen en Lance Stroll waarvan de laatste het zoontje van de baas is, maar het credo is duidelijk.
Afsluitend: Hamilton is no doubt de beste rijder van deze periode. Neemt niet weg dat Vettel in het verleden evengoed fabuleuze resultaten heeft neergezet die nooit uit de geschiedenisboeken verdwijnen. Slinger de archieven van F1 TV aan en bekijk een random wedstrijd uit de beginjaren ’10, dan zie je waarover ik het heb.
Hamilton is een geit, Vettel is een geit en beiden bewerkstelligden dat in hun eigen tijd.
Reacties (78)
Login om te reagerenStevenQ
Posts: 9.374
Alleen is het verschil met andere sporten dat je ook afhankelijk bent van het materiaal dat je krijgt
red slow
Posts: 3.074
Zwemmen, schaatsen, skieen, Bobsleeën, zeilen, windsurfen.
Zijn een paar sporten waar materiaal wat je krijgt bepaald of wel of geen kans maakt.
Buurman
Posts: 1.914
Zwemmen en schaatsen? Hardly.
walteij
Posts: 2.037
De haaiepakken bij het zwemmen zorgden toch ineens voor een enorme sprong in tijden.
De klapschaats zorgde ook voor een grote sprong in snelheden.
De pakken bij het schaatsen net zo goed. Er gaat jaarlijks een aardige duit aan onderzoek in welke nieuwe stof voor betere resultaten zorg bij het schaatsen.
Natuurlijk heb je voor beide sporten aanleg en veel training nodig, maar toen de klapschaats werd uitgevonden en alleen door NLse schaatsers werd gebruikt, was nagenoeg iedere podiumplek voor een Nederlander gedurende het gehele schaatsjaar (want de maker/uitvinder wilde/mocht nog niet leveren aan andere schaatsers).
RBH2019
Posts: 6.425
Ja die aerodynamische ballenhouders van tegenwoordig maken echt het verschil in het zwembad inderdaad...
walteij
Posts: 2.037
De pakken (in de tijd van Pieter v/d Hoogeband) maakten wel degelijk een groot verschil. Dat is ook de reden dat ze uiteindelijk verboden zijn in het zwemmen en er dus nu weer 'gewoon in korte broeken' gezwommen wordt bij de mannen.
StevenQ
Posts: 9.374
die zwempakken, klapschaatsen, en ook zo'n bobslee en zeilboot waren gewoon voor iedereen te koop
totaal onvergelijkbaar met een F1 wagen met 80.000 onderdelen
Buurman
Posts: 1.914
Precies, @StevenQ.
Het materiaal is praktisch universeel in die sporten en is van ondergeschikt belang bij het meten van prestaties. Het zijn daar echt de individuele kwaliteiten/prestaties die de doorslag geven.
walteij
Posts: 2.037
@StevenQ
Ondertussen wel ja.
Maar ondertussen blijven er nieuwe kleine uitvindingen gedaan worden in het schaatsen.
Bij het zwemmen is er bijvoorbeeld in Nationaal Zwemcentrum de Tongelreep als enige in Europa een Vision Training System (video-opnamen boven en onder water) waarmee uitgebreide analyses gedaan kunnen worden hoe een zwemslag verbeterd kan worden.
Allemaal vallen deze vindingen onder de noemer materiaal en ja, je bent dus als je een topniveau wilt behalen echt wel afhankelijk van deze materialen.
De NLse Zwemploeg traint niet voor niets voornamelijk in Eindhoven en de NLse schaatsploeg niet voor niets in Thialf. Daar zijn de beste voorzieningen aanwezig voor de beste trainingen en analyses.
Kubica
Posts: 5.466
@StevenQ, De klapschaatsen waren in het begin dus niet voor iedereen beschikbaar, net zo min als de zwempakken. of de pakken die de skischansspringers hadden, of hun skies ...
NicoS
Posts: 18.215
Een vinding zoals een klapschaats kun je maar kort voordeel uit halen, in no time heeft iedere schaatser hetzelfde materiaal, net als zwempakken. Dit is natuurlijk een kromme vergelijking met F1.
Dat elke topsporter met het beste materiaal wil werken is logisch, en dat is voor de meeste gewoon beschikbaar, maar bij de individuele sporten heeft het materiaal niet een dergelijk invloed als auto en motorsport.
JM_K
Posts: 1.101
Goed stuk.. idd .
@ StevenQ Bij voetballen ben je ook zeker afhankelijk van het team .. (dus het 'materiaal' om je heen. waarmee je moet werken) .
Aiii
Posts: 717
Een hele column om te concluderen dat er schijnbaar meer dan 1 "greatest of all time" kan zijn.
Klinkt mij als een tegenstelling, maar goed.
Gilles Villeneuve mijn eerste held...!
Posts: 865
Sterren komen, Sterren gaan,
Enkel Eddy Merckx blijft bestaan...
(of was het Elvis?)
GetInThereLewis
Posts: 980
Ha!! Andre Agessi een GOAT?
OrangeArrows
Posts: 3.058
Moet Federer zijn;)
Kevin
Posts: 5.341
En dan Roger Federer nergens noemen :P
walteij
Posts: 2.037
Agassi was inderdaad in het begin van de jaren 90 de grootste (en brutaalste) tennisspeler die er rond liep.
Verstoppen
Posts: 2.051
Andre Agassi was van de "generatie" vóór Federer.
Ik vind Federer trouwens meer een legende dan Djokovic.
Gilles Villeneuve mijn eerste held...!
Posts: 865
Borg, McRoe.
Rimmer
Posts: 12.165
Sweet Pete Sampras, my favorite.
jd2000
Posts: 6.866
Dat je zo'n uitdrukking gaat vertalen.....
Pietje2013
Posts: 9.060
Wat een gekkig geit.
Kubica
Posts: 5.466
Andre Aggasi? Wat voor spul heeft de schrijver van dit artikel gebruikt?
Iets zegt mij dat ene 'Pistol' Pete Sampras Andre Aggasi in dezelfde tijd redelijk heeft overklast...
RBH2019
Posts: 6.425
Sampras won echter nooit alle Grand slams, Agassi wel.
StevenQ
Posts: 9.374
Agasi won 8 grand slams, Sampras 14
RBH2019
Posts: 6.425
Ja ja, maar Sampras won nooit in Parijs...
Kubica
Posts: 5.466
Bovendien stopte Agassi vanwege een versleten rug, waarvan de pijn zelfs met medicijnen niet meer te onderdrukken was. Niet vanwege de genotmiddelen. Die nam hij omdat hij idd niet echt van het spelletje hield. Ik kan me echt niet herinneren dat het label GOAT ooit aan Aggasi verbonden is geweest....
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Er is nogal een verschil tussen "de beste" zijn en "de meest succesvolle". Lewis is zeker de meest succesvolle van zijn tijd. Is hij ook beter dan Vettel/Alonso/Max of bijvoorbeeld Russel of Schumacher?
Discussieren over wie de beste is is zinloos omdat er vanwege de techinsche invloed op de prestaties geen eerlijk vergelijk mogelijk is.
The GOAT kun je wat mij betreft alleen definiëren als meest succesvolle. Derhalve is Schumacher op dit moment nog steeds The GOAT van de F1. Hiervan staat los wie er mogelijk de beste zou zijn
Kevin
Posts: 5.341
Hij is sowieso beter dan Vettel. Beter dan Max weet ik niet. Maar minstens is Alonso gelijkwaardig aan LH.
Lefkol
Posts: 715
@jv. Ik heb je afgelopen weekend gemist in de draadjes over het presteren van de redbull.
J. Villeneuve
Posts: 6.543
ach jongen toch. Ik snap dat dat het een groot gemis was voor je, maar ome Jacques heeft ook gewoon een fulltime baan waardoor hij niet altijd hier kan zijn
Lefkol
Posts: 715
Ah jammer dat je je uitgesproken mening niet kon geven vanwege je werk ?.
schwantz34
Posts: 38.754
Michael Jordan! Foei, wat waren de Bulls toen goed!
MrStef85
Posts: 6.261
The Last Dance is een aanrader op Netflixie.
onetimer
Posts: 593
Leuk verhaal en zal een hoop comments opleveren, maar als er 1 mondiale sport is waar je niet iemand tot G.O.A.T. kan kronen is het wel de F1. Ik denk niet dat ik redenen op hoef te geven waarom het niet, want de meeste zullen wel beamen dat wie de beste auto heeft, doorgaans wereldkampioen wordt.
Ik ben een groot fan van Michael Schumacher en met 7 wereldtitels kan je wel zeggen dat hij behoorlijk goed is, maar ik durf en kan niet met zekerheid stellen dat hij de G.O.A.T. is.
Als er overigens een overduidelijk de G.O.A.T. is in zijn of haar sport dan is dat wel Tiger Woods.
RBH2019
Posts: 6.425
Nou Jack Nicklaus heeft 3 majors meer gewonnen dan Woods, dus zo overduidelijk is dat ook weer niet.
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Geit of niet. Lewis mekkert in ieder geval wel het meest ? ?
Lefkol
Posts: 715
Voor iemand die zoveel gepresteerd heeft vind ik heb vrij bescheiden en nederig.
Ik ken er die niets hebben gewonnen en denken alles te kunnen zeggen.
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Ik wist niet dat spreekrecht prestatiegebonden was ?
powered by bye
Posts: 416
lewis is maar een klein geitje wat het meeste geluk heeft van alle f1 rijders het wordt hm allemaal kado gedaan
RogerZzz
Posts: 9.263
Grootste aller tijden word je ook door gedrag buiten de baan. Schumacher heeft samen zijn Benetton-entourage bewust de keuze gemaakt om naar Ferrari te gaan en niet in het gespreide bedje van McLaren te landen. Hamilton is vanuit zijn ogenschijnlijk veilige positie bij McLaren, waarvan algemeen aangenomen werd dat hij daarmee in ieder geval voor overwinningen zou kunnen strijden, overgestapt naar Mercedes op basis van vertrouwen in het meesterplan van Brawn en Lauda. De juiste strategische keuzes maken op het juiste moment, dát is een essentieel onderdeel van grootsheid. Maw: ga op het dak zitten met je what if.
RogerZzz
Posts: 9.263
Overigens zaagt LeBron James hard aan de stoelpoten van Jordan, zijn Federer, Nadal en Djokovic naar mijn mening beter dan Agassi en denk ik dat Senna een buitengewoon getalenteerd maar ook extreem roekeloos coureur was en daarom niet als grootste aller tijden kan worden aangemerkt. Het is geen verrassing dat iemand die dergelijke risico's nam zichzelf heeft doodgereden.
RBH2019
Posts: 6.425
Lebron mag nog wel flink doorzagen dan, want hij laat bij lange na niet de speciale dingen zien die Jordan vrijwel iedere wedstrijd liet zien. Ik heb ze beide actief meegemaakt en vind Lebron echt niet eens in de buurt komen qua finesse en inzicht en techniek.
Billgates307
Posts: 9.443
"Het is geen verrassing dat iemand die dergelijke risico's nam zichzelf heeft doodgereden"
Nam Senna dan meer risico dan bijvoorbeeld een Schumacher?
En extreem roekeloos, is dat niet wat overdreven?
Senna verongelukte door een falende stuurstang en niet door roekeloos gedrag op de baan.
Erg vreemde conclusies trek je.
Dat mag natuurlijk.....
RogerZzz
Posts: 9.263
@Billgates307:
Senna nam aantoonbaar meer risico dan zijn collega's, waaronder Schumacher. Al zijn talent ten spijt had meneer Senna van consolideren bijvoorbeeld geen kaas gegeten.
Billgates307
Posts: 9.443
Misschien was Schumacher iets meer berekender t.o.v. Senna. Maar beide gingen een crash niet uit de weg om een kampioenschap veilig te stellen. Beide namen veel risico op een natte baan maar waren dan meestal gewoon foutloos.
Overigens, klinkt de 'meneer Senna' heel denigrerend in je betoog.
Waarschijnlijk om persoonlijke redenen.
RogerZzz
Posts: 9.263
Waarschijnlijk.
StevenQ
Posts: 9.374
WELK gespreide bedje van McLaren?
Mclaren had halverwege de jaren 90 een aardige dip met de eerst Peugeot motoren en daarna de draak van een auto in 1995, die MP4/10 waar Nigel Mansell uiteindelijk maar 2 races mee reed en 4e werd in het constructeurskampioenschap met maar net meer punten dan Ligier en 10 uitvalbeurten voor Häkkinen
Ferrari haalde in 1995 meer dan het dubbele aantal punten dan Mclaren haalde
dus waar jij vandaan haalt dat dat een "gespreid bedje" was is mij echt een raadsel Roger want Mclaren begon pas in 1997 weer te winnen, een jaar later dan Ferrari
RogerZzz
Posts: 9.263
Met de recente succesperiode vers in het geheugen en de strakke organisatie onder leiding van Ron Dennis leek McLaren in 1993/1994 een betere keuze voor jonge ambitieuze coureur dan Ferrari.
RogerZzz
Posts: 9.263
En je ziet hopelijk wel het verband tussen het succes van Ferrari en de komst Schumacher c.s. Voor komst van Schumacher stelde Ferrari geen reet voor.
StevenQ
Posts: 9.374
Waar haal je dat vandaan Roger? Mclaren werd in 1994 en 1995 4e in het constructeurskampioenschap met een stuk minder punten dan Ferrari.
in 1994 met de ramp van een Peugeot motor en in 1995 met een ramp van een auto.
Ferrari was in die tijd echt gewoon de betere keus
StevenQ
Posts: 9.374
en het succes van Ferrari had veel minder met Schumacher te maken dan met de komst van Brawn en Byrne
als Brawn en Byrne niet ook waren overgestapt naar Ferrari had Schumacher die titels kunnen vergeten.
RogerZzz
Posts: 9.263
Daarom zeg ik ook Schumacher cum suis.
RogerZzz
Posts: 9.263
En ik denk dat velen in de positie van Schumacher de plek van Senna bij McLaren hadden ingenomen.
StevenQ
Posts: 9.374
Senna was in 1994 reed in 1994 al bij Williams Roger, kennelijk haal je gewoon een hoop zaken door elkaar en ben je niet zo op de hoogte van de F1 in de jaren 90
toen Schumacher Benetton verliet voor Ferrari reed Senna al 2 jaar niet meer voor McLaren en was McLaren al 2 jaar achter Ferrari geëindigd in het kampioenschap, met 2 rampseizoenen ook nog
RogerZzz
Posts: 9.263
@Billgates307:
Ik was in de veronderstelling dat Dennis al met Schumacher in gesprek was tijdens zijn Benetton-periode (zie het beroemde filmpje tijdens die modeshow) en dat later Mercedes hem graag in de McLaren wilde zien. Maar ik kan er naast zitten, het staat me niet zo helder voor de geest.
Het blijft een feit dat het team van Schumacher grotendeels verantwoordelijk was voor de kracht van Ferrari in de jaren 1995-2006.
Buurman
Posts: 1.914
Muhammad Ali, de geit der geiten. Requiescat in pace!
onetimer
Posts: 593
Geen hockey fan maar we een sportliefhebber. Als je het heb over G.O.A.T. der G.O.A.T. maakt Wayne Gretzky een grote kans.
walteij
Posts: 2.037
In American Football is Tom Brady toch ook wel een van de allergrootsten
ThisGuy
Posts: 1.612
Ik zou zeggen: een kleine kans
Ik durf te beweren dat maar weinig mensen weten wie Wayne Gretzky is. Muhammed Ali daarentegen kent bijna iedereen. Het gaat er ook om wat buiten de sport gepresteerd hebt. Dat maakt de persoon groter dan groot.
RBH2019
Posts: 6.425
Het enige waar "no doubt" over is, is dat Hamilton al 7 jaar in de meest dominante auto ooit in de F1 rond rijdt. Nog nooit won een team zo vaak alle titels achter elkaar, met zoveel poles en overwinningen over zo'n lange periode. De helft van het veld had kennelijk GOAT kunnen zijn. Laten we zaken wel in perspectief blijven plaatsen a.j.b.
RogerZzz
Posts: 9.263
Dat is speculatief. Zeker is dat Mercedes per se Hamilton wilde, omdat ze in hem, en niet in bijvoorbeeld de toentertijd meer succesvolle Vettel, het ontbrekende onderdeel voor duurzaam succes zagen.
RBH2019
Posts: 6.425
Dat is niet soeculatief, dat zijn objectieve onderzoekbare feiten... Het is onmogelijk om objectief tot een andere conclusie te komen dan dat Mercedes de meest dominante auto ooit heeft gebouwd.
RogerZzz
Posts: 9.263
De meest dominante auto in de handen van Hamilton.
Fanboy1
Posts: 3.514
Sinds ham bij mer rijdt is het team gaan winnen. Zeg maat het schumi effect bij fer.
Als ham naar fer was gegaan was wellicht de kans groot dat hij daar de titels had gepakt.
In ieder geval in de fer van 2017 en 2018. En was mer niet zo vaak wk geworden in handen van een ander coureur en was er geen sprake va langdurige dominantie.
We zullen het nooit weten maar om nu te zeggen dat ham alleen maar dankzij die met een goat is eeg kortzichtig en riekt naar nijd.
RBH2019
Posts: 6.425
Uhm, in het eerste jaar dat Hamilton bij Mercedes reed, won hij welgeteld 1 race. Misschien ben je vergeten dat in 2014 er een nieuwe motorformule ging gelden? Want dát is de reden dat Mercedes ging winnen, kennelijk niet de komst van Hamilton anders was hij in 2013 ook al kampioen geworden. Wat jij doet is correlatie en causaal door elkaar gooien. Het causale verband is de motorformule, die is evident. En gezien 2013 is de factor Hamilton kennelijk zeer beperkt.
Towel986
Posts: 524
Leuk artikel!
Runningupthathill
Posts: 18.168
"McLaren een hopeloos hok inschreef en Mercedes haar banden als hamburgers op een te hoog opgevoerde barbecue liet aanbranden won de Brit wedstrijden."
Euh wat? Hamilton won 2 races in een McLaren in 2009 die goed genoeg was voor pole. Zo een hopeloos hok was dat niet meer. Met die Mercedes won Rosberg overigens 2 races. Hamilton zijn prestatie zijn knap, maar dit is wel erg met de feiten spelen.
Mr Marly
Posts: 7.560
Sterker nog in de tweede helft van 2009 scoorde Hamilton de meeste punten, dat doe je niet in een hok van een wagen (wat het de eerste helft wel was overigens).
RogerZzz
Posts: 9.263
@RUTH:
Je zit hier op de afdeling Opinie, feiten worden niet gewaardeerd.
Runningupthathill
Posts: 18.168
Zo is dat, Mr Marly. En dat doet niets af aan het talent van Hamilton, maar even perspectief mag wel. Vanaf de Nurburgring was dat ding goed genoeg om mee te strijden voor podia. Hamilton had in Abu Dhabi zelfs nog een derde moeten winnen maar toen had ie pech. Hij haalde in de 2de helft bovendien 4 poles.
ROYALERE
Posts: 24.398
1 Woord 5 letters: Senna.
flyingfokker
Posts: 3.379
Waanzinnig mooi artikel. Goed geschreven.
BoerTeun
Posts: 1.266
hahahahaha
BoerTeun
Posts: 1.266
Deze column geen GOAT in elkgeval, je hebt columns en stukjes tekst, dit is een stukje tekst.
Revdutchie
Posts: 1.300
"Luitjes die sinds Max Verstappens entree hun televisie op F1 afstemmen"
Kan het denigrerender?
flyingfokker
Posts: 3.379
De schrijver zegt geen onvertogen woord. Het had echter nog denigrerender gekund, de term succes-suporter is bijvoorbeeld ook een hele mooie.
De schrijver heeft echter wel gelijk. Degene die vanaf 2007 (en daarvoor) al afstemden hebben een totaalbeeld van bijvoorbeeld Vettel en deze kijker heeft vaak een ietswat genuanceerder mening tot gevolg.