Column: Oud zeer

Het is eerder de Britse pers die niet kan ophouden te beginnen over "oud zeer"

René, je mist de volledige context en realiteit in dit verhaal.
Een futiliteit als er een keer het woord ‘robbed’ gebruikt wordt. Een gebbetje van Sky is leuk, goeie grappen ook. Maar het verschil is het constant bashen van een mediumkanaal als Sky met zijn internationale bereik en invloed. En dat is bij meerdere reporters al tijden het geval.
De Sky 2021 kerstwens, iedereen kent dit filmpje: de ultieme uiting van Sky dat ze zwaar bevooroordeeld zijn, en de geweldige Britse humor op een walgelijke manier op hun kaart hebben gezet.

Sorry René, vaak heb je een leuke en correcte bijdrage, maar nu zit je er naast. Red Bull heeft aangegeven dat ze het Red Bull en Verstappen bashen beu zijn en de ‘tongue in cheek’ opmerking van de Sky verslaggever was één van de vele, maar ze zijn het nogal zat daar bij Red Bull. Daarom werden ze geboycot. Door het hele team en niet alleen door Verstappen. En Jos? Die bepaalt zelf wel met wie hij praat en wie niet. En inderdaad, als Jos je niet mag of je te negatief vind, dan heeft hij geen tijd voor je.

Hoe groot en breed de plank ook is. Oudman slaat de plank in dit verhaal toch helemaal mis.
Maar nu moet ik ook eerlijk zeggen, dat ik geen fan ben van de "columns" van Oudman.

Tja, snap wel wat je bedoelt hoor maar dat is altijd al zo een beetje geweest. Ook in de tijd van Lauda Hunt of Prost Senna of Piquet Mansell waren er heel harde woorden die steeds bleven opduiken. Toen gingen ze daar wel beter mee om. Een boycot van een volledig team tegen 1 zender is niet een goed signaal, dat kan beter.

Eens, maar dat was meer toegespitst op de onderlinge rivaliteit, wat prima is. Vandaag de dag leeft media van clicks, en een beetje stoken en opruien levert dat direct in meervouden van 1000x op. En het publiek wat op de socials zit, maken van dat aangestoken kampvuurtje een complete bosbrand. Dat is een groot verschil met eind jaren 80 en begin jaren 90.
Media heeft een verantwoordelijkheid in deze. En René Oudman toont hier het tegenovergestelde van. Best jammer eigenlijk.

Wel het uiterlijk van Mansell's vrouw of van Lauda kan moeilijk als rivaliteit omschreven worden. Denk dat het onderwerp tijdsgebonden is maar ongepaste opmerkingen zijn van alle tijd. Een boycot daarentegen is wel uniek en niet een teken vanuit kracht maar kan wel begrijpen dat niet iedereen dat zo ziet.

Voor wat betreft de media is er gedurende al die jaren dat ik al F1 volg geen bal veranderd, de Britse zenders/journalisten zijn altijd kritischer op niet-Britse F1 rijders, vooral als ze succesvol zijn en als 'bedreigend' worden ervaren voor landgenoten.
Dat was al zo bij Senna, en later ook bij Schumacher. Helemaal gedurende zijn rivaliteit met Damon Hill, de publiekslieveling in het VK.
Sinds vorig jaar toen de strijd met Hamilton pas echt ontvlamde toen was het spel weer op de wagen natuurlijk, ditmaal met Verstappen.
Enige verschil met vroeger dat zijn de (veelal) hysterische fans op social media die elke opmerking die bij elke opmerking die riekt naar een sneer richting hun favorietje al in de vlekken schieten.
Dat is het enige verschil.

Klopt ook wel Jimmy, hoewel dat geen uniek gegeven is voor de Britten. Bepaalde Nederlandse pers gaat daar ook in mee. Dat is één van de voornaamste redenen waarom ik races - indien niet live - altijd op RTBF bekijk. Daar is dat altijd vanuit een neutraal standpunt met kennis van zaken en respect voor iedereen. Dat zou een toonbeeld kunnen zijn voor de rest. Ook bij YT maak ik een selectie van betrouwbare bronnen zonder voorkeur of favoriet.

Het mooiste radiobericht uit 2021 komt van GP na de race van Abu Dhabi. "The whole season they tried to bring you down. Oh, yeah..."
Je zou denken dat het neersabelen van Verstappen in 2022 minder zou zijn, maar niets is minder waar. Waar Wolff en Hamilton eerst de voorlopers waren om Verstappen uit zijn evenwicht te brengen, is het nu de Britse media en hun fans die er nog even een schepje bovenop te doen om Verstappen tot op de sokken af te branden. Directe aanvallen of subtiele woorden, alles is geoorloofd lijkt het. Dat moet gewoon een keer ophouden, dus is het niet meer dan terecht dat Verstappen een standpunt inneemt door Sky te weren. Of dat iets helpt, is weer een andere zaak.

Een boycot is als een staking en niet de beste manier om een standpunt in te nemen. Ieder zijn idee daaromtrent natuurlijk,

Mij verwondert het gewoon dat dit Max zo erg raakt. Het clipje kan misschien wel net de druppel zijn geweest maar zo erg was het nu ook weer niet. Er zijn meerdere piloten die nogal wat over zich krijgen en waar dat ook niet stopt. Het is vervelend maar eigen aan het gegeven als je in de belangstelling staat.
Zeker na vorig jaar had ik hem daar mentaal toch sterker ingeschat. .

Vroeg of laat komt een volwassen mens tot de conclusie dat afrekeningen verspilde tijd is.
De voldoening op de afrekening is van korte duur, het heeft meestal zelfs een wrange nasmaak, waardoor er een nieuwe afrekening dreigt te ontstaan.

ABA?
Je bedoelt ABBA met Money Money Money.

vwb Abba, wie zou vandaag de dag agnetha nog doen?
en waarom?

Agnetha is pas 72 lentes jong.
Dat kan dus best nog hoor.....

Ieder zijn ding natuurlijk, als we dan toch lettertjes en cijfers door elkaar gooien, verwissel die cijfertjes voor mij dan maar van plaats 😉

niet* in een huiselijke kring bedoel ik natuurlijk :)

Naast de plank volledig mis slaan lijkt René ook verbazingwekkend genoeg geen enkel idee te hebben hoe social media de laatste jaren werkt.
Één kwinkslag werkt niet. De bron aanpakken wel. En dat doet RedBull terecht en uiterst zakelijk correct.

"Ho-Ho" niet te snel oordelen en een beetje meer respect graag voor René. Volgens "trackside legends" kan René het weten: "René Oudman (1993) is without a doubt the autosport encyclopedia of The Netherlands. An enthusiastic spark plug, blessed with knowledge and writing skills." Zonder enige twijfel dus!

En het staat er ook nog eens in het Engels, dan moet het wel waar zijn @Bertrand Gachot...

Die René Oudman heeft last van narcisme. Door te schrijven over “mijn vaste lezers”. Wat een kul. Ik lees het toevallig omdat ik hier in dit forum ben voor de discussie. Ik zou René’s columns geen moment missen.

Ik stel voor dat jij vanaf nu de columns schrijft Beerkuh. Je overziet de situatie een stuk beter dan René en komt met voorbeelden die hout snijden.

@René
Had dan niks geschreven. Wat n treurig stukje waar elke nuance is weggelaten en Max en vader Jos als de kleuters worden neergezet.
De wereld op z’n kop noemen ze dat. Vanaf het moment dat Max een serieus bedreiging voor Lewis ging vormen is de toon van Sky (samen met of onder aanvoering van Toto) in negatieve zin veranderd tov Max.
Zuigen, zuigen en nog eens zuigen.
Ted heeft ook geroepen dat de 2 titels van Max behaald zijn door het overtreden van de budgetcap en werd nota bene door Brundle op z’n nummer gezet.
Het onaflatende framen, omlaaghalen van Max en RB is onacceptabel en onprofessioneel voor een groot mediabedrijf als Sky.

Feitelijk zit het kwaad al voor hij de F1 in stapte, hij kreeg een Ferrari test en Ferrari had wel interesse in Max echter ook Mercedes (Toto) wilde Max graag in hun programma echter niemand kon hem een gegarandeerd stoeltje aanbieden! Ene Marko van RB had hem in Duitsland aan het werk gezien en twijfelde geen moment! die bood hem het stoeltje aan! Bij TR dit tot grote woede van zowel Ferrari maar zeker ook van Mercedes , toen kwam in ene Sky met een reportage over een 17 jarig jochie die de F1 in zou komen!! dit zou totaal ongepast zijn hij had niet eens een drivers license!! zowel Mercedes al Ferrari hebben er alles aan gedaan om te lobbyen bij de FIA om te voorkomen dat Max de F1 in zou komen! gelukkig kon de FIA op basis van de toenmalige statuten dit niet voorkomen! direct daarna zijn deze ook aangepast en het resultaat weten we , de ladder om de F1 in te komen ligt nu beduidend anders en wat mij betreft ook niet ten goede!

Nee hoor, rene je hebt een hele goede columm geschreven geschreven met een neutrale kijk op het geheel. rene heeft ook een mening en dient gerespecteerd te worden. het enige wat die vindt is dat het ook anders kan om de spanning niet op te laten lopen. het siert max juist als hij net zo luchtig had gehandeld als hamilton met de aantijgingen van alonso. hamilton geef met zijn humor als antwoordt om zo totaal boven het gesneer van alonso te kunnen staan die zijn prestaties van tijd tot tijd probeert te downgraden. dat is pas hoe een echte kampioen moet reageren.

Wat goed petertje, je hebt een hoofdletter gebruikt aan het begin van je betoog. Gefeliciteerd kerel. Dat het je snel ook met namen kan gaan doen. Odin en Thor zijn trots op je.

Tot nu toe verslint de Leeuw alles en iedereen op de baan.

Enig idee hoever dit soort dingen doorettert. Fam en vrienden die worden belaagd op social media. Kinderen van medewerkers, maar hee joh alles lekker laten gaan, lache joh

Praten doet Max op de baan.
Met relativeren meer dan een jaar lang heeft RB al engelengeduld vertoond.
Het jengelende kleutergedrag van Sky is al veranderd na afgelopen race, gezien de uitermate vriendelijke berichtgeving van het Sky journaille.
Dus: TOUCHÉ!!!
Max-Sky
3-0

Tuurlijk turbof1, gewoon laten gaan, hoe verwerpelijk het ook is. Hoe dom kan je zijn om dit column te schrijven….
Max en RBR trekken een lijn wanneer fatsoensnormen stelselmatig overtreden worden. Stelselmatig, niet dat ene keertje waar ene René Oudman het over heeft. Iets breder kijken zou hem helpen. En jou ook, turbof1.

Ach Turbo, dat relativeren moeten ze ook eens gaan doen bij Sky (en dat vooral Krvitz, die schot - ben ff zijn naam kwijt maar ook Crofty die bijna elke GP Abu Dhabi 2021 aanhaalt als grap) en niet in het verleden leven.

Kravitz kan een goed programma maken maar gaat de laatste tijd steeds vaker ten onder aan domme grapjes etc. Dat is eigenlijk al een jaar of 2 aan de gang. Jammer maar helaas.

Dan maak een dom grapje terug?

Dit is wat ik dus bedoeo met gevoelige zieltjes. Ik ben het ook niet eens met Kravitz zijn uitspraak, maar men doet alsof hij een will smith heeft uitgehaald. Ook niet echt he. Wat is het volgende? MaxLifeMatters beweging opstarten hierover? Nederlanders staan bekend voor hun chillpillen, mssn moeten ze er maar eentje nemen. Mssn dat de helft zich nu gaat verslikken hierin bij het lezen van dit, en dat alle gevoelige zieltjes over elkaar struikelen om hier met de gewoonlijke verontwaardiging op te antwoorden, maar op het einde van de dag is het maar een lullige uitspraak en niet meer.

@danny tenminste een fatsoenlijk antwoord :). Anderen kunnen beter een voorbeeod aan je nemen. Groetjes.

Spot on Turbof1 en kennelijk zien ook de meesten die (in hun woede?) op jouw stuk reageren de essentie van de boodschap niet: relativeren.

Nergens spreekt turbo over "laten gaan". Nergens spreekt Oudman over "laten gaan". Nee, juist het tegenovergestelde: wél reageren, maar dan wel relativerend reageren. Niets meer en niets minder.

Er zullen wijsneuzen gaan zijn die zeggen dat ik onderaan naar het liedje "let it go" wijs ;).
Maar inderdaad, ik bedoel niet dat max mag reageren. Ik ga hier wijzen naar iets wat velen niet gaan zien zitten: Hamilton! Kijk hoe die reageerde op Alonso zijn tweet. Geniaal. Direct alle commotie en drama weg, en we kunnen verder.

Sorry turbof1 je gaat er aan voorbij dat Max al vanaf het begin in de F1 door Sky op de korrel wordt genomen, ze zagen in hem een serieuze concuren voor hun lievertje Hamilton. Nooit hoorde je van hen kritiek op Hamilton als deze weer een degenereren over Max sprak. Wel zijn ze nu continu bezig om het vuurtje op te stoken, haalt Max weer een resultaat komen zij weer met het verleden, een goed en neutraal verslag komt er van hun kant niet meer.

@arie51
onzin, bij TR en beginjaren RBR liep de hele Sky kliek weg met Verstappen.
Pas sinds vorig jaar is er stront aan de knikker gekomen.
Het is niet zo dat de Sky reporters het altijd op Max voorzien hebben. Bovendien word er vaak genoeg lovend (hekel aan dat woord) over hem gesproken.

@Jimmy niet helemaal waar, voor Max in de Formule 1 kwam werden er al tweets door Sky Sports gepost over dat er een Nederlands knulletje zonder rijbewijs in de Formule 1 kwam rijden, en hoe dat nou kon. En alle comments eronder spreken dan ook boekdelen (zie Twitter van Sky Sports in 2014).

Dus ik kan het wel begrijpen dat Max er ondertussen wel klaar mee is, 8 jaar lang gezeik aan je hoofd, en zwart gemaakt worden (met de kerstkaart van vorig jaar als triest dieptepunt) lijkt mij ook wel genoeg.

Dus of het een verstandige reactie is, is een tweede. Maar ik begrijp het wel.

Geen probleem hoor Turbo.

Ik denk dat Kravitz in zijn eigen grootheid is gaan geloven en dat daar een beetje het gevaar/verval van de beste man verklaard kan worden. Slechts giswerk van mijn kant natuurlijk.

Jij bent NicoS en je hebt er een betere kijk op dan Oudman. Oudman heeft het verhaal idd precies 180 graden omgedraaid.

René doelt een beetje naar het verleden van Jos, maar ik heb sterk m’n twijfels of Jos hier überhaupt mee van doen heeft. Komt meer van RBR zelf, van wat ik er zo van meegekregen heb.

Het komt van Max zelf af en RB heeft zich vervolgens voor één GP bij hem aangesloten...

Pietje, helemaal met jou eens. Laten we dit flutcolumn maar beschouwen als een futiliteit en heel snel vergeten. Dat dit soort teksten hier überhaupt worden neergepend in vorm van een column…

"Het was het overdadige huiselijk geweld naar zijn voormalige partners en de gewelddadige uitbarstingen naar toevallige passanten op de kartbanen die hem zijn marktwaarde hebben gekost."

Jij mag je net als René wel eens beter verdiepen in wat Jos allemaal bij de hakken heeft gehad.
Wat je hier schrijft is schromelijk overdreven en
toevallige passanten ..... huh?
Ken de feiten voordat je iemand beschuldigt.
Jos heeft zeker de nodig akkefietjes bij de hakken gehad, maar niet wat jij beschrijft.

1) Jos V. kwam al vaker met justitie in aanraking.
Hij werd in januari 2009 door de rechtbank in het Belgische Tongeren veroordeeld tot 3 maanden voorwaardelijk en 1650 euro boete voor het belagen van zijn toenmalige echtgenote.
De coureur deed dat door haar tussen mei 2007 en april 2008 sms-berichten met dreigende ondertoon te sturen.
Ook bezocht hij zijn vrouw, van wie hij toen feitelijk gescheiden leefde in haar huurwoning, ondanks een contactverbod dat de rechter in Maaseik hem had opgelegd.
In 2012 zat Jos V. wederom achter de tralies, onder meer op verdenking van poging tot doodslag op zijn ex-vriendin nadat hij op 4 januari met opzet met een auto op haar is ingereden.
De 24-jarige vrouw raakte daardoor lichtgewond.
De belangrijkste verdenking, poging tot doodslag op zijn ex, heeft het Openbaar Ministerie laten vallen.
Jos V. werd nog wel vervolgt van een eerdere mishandeling en vernieling.
Vind ik toch behoorlijk huiselijk geweld.
Sterker nog; Iedere vorm van huiselijk geweld vind ik een overdadige vorm.

2) Kind dat toevallig(!!!) recreatief op de kartbaan aan het rijden was werd door Jos V. belaagd omdat hij niet snel genoeg aan de kant zou zijn gegaan waarna de papa die toevallig (!!!) met dat kind in een vechtpartij met Jos V. belandde zijn volgens jouw geen "toevallige passanten"?
Okay, dan waren het moedwillige passanten.
Feit is dat Jos V. bij een vechtpartij een man tegen de grond heeft geslagen.
Het slachtoffer liep daarbij een gebroken kaak, een barst in de schedel en een beschadigde oogkas op.
De vechtpartij zou zijn ontstaan nadat een groep van zes personen, onder wie Verstappen, exclusief op de kartbaan wilde rijden.
Toen enkele Belgische kartrijders zich ook op de baan begaven en een jonge coureur Verstappen op de kartbaan zelfs passeerde, sloegen bij Jos V. de stoppen door.

Evert de situatie lag toendetijd toch een beetje genuaceerder, het was inderdaad dat er enkele belgische kartrijders zich op de baan begaven, ondanks dat er met de leiding van de karbaan was afgesproken dat Jos en vrienden de 10 min alleen mochten rijden, en deze opzettelijk tegen Jos aan gingen rijden en hem op alle mogelijke manieren gingen hinderen, omdat hij toevallig F1 coureurs was toen, en de belgische vrienden wilden laten zien wat ze allemaal in hun mars hadden, toen pas sloegen de stoppen door, zou bij jou ook gebeurd zijn in die situatie denk ik zo ......

@phranque, ik denk het niet
Ik heb daarom ook misschien nooit in de gevangenis gezeten.
Ik ben ook nog nooit veroordeeld of zelfs in aanraking met politie/justitie geweest.
Maar kennelijk is je genoemde omstandigheid voor sommige mensen voldoende om zo'n aktie goed te praten dus ik zal het hierbij laten.

@Evert, de hele situatie is uit de hand gelopen door de man die jij beschrijft als slachtoffer, die even wilde laten zien wie de baas was en zelf 3x geslagen heeft voor Jos terug sloeg! en dat terwijl de baan op dat moment exclusief voor Jos was die deze afgehuurd had!

Wat de omstandigheden ook moge zijn geweest.
Het is niet goed te praten.
Het was strabaar en Jos heeft ervoor gezeten.

Bijzonder dat jullie hier één specifiek voorbeeld aanhalen om alle andere genoemde zaken te bagatelliseren.
(Sterker nog; te negeren)

Zoals gezegd; ik zal het hierbij laten.

@Evert,

de zaken die jij hier aanhaalt zijn afkomstig uit artikelen nadat iets PAS geleden voorgevallen was, heet van de pers dus. Ik heb ze destijds ook gelezen.
Ik heb echter ook de bevindingen gelezen [b]nadat[b] alle betrokkenen gehoord waren en toen bleek dat de zaken toch iets anders lagen.

Dat zijn toenmalige vriendin, Kelly van der Waal hem in eerste instantie van doodslag beschuldigde en hij op haar zou zijn ingereden, bleek een wassen neus. Ze heeft zelfs haar aangifte ingetrokken en is later met hem getrouwd.
Ondertussen werd wel met koeienletters geschreven dat Jos in de cel zat. Zelfs jij haalt dat hier aan. Onschuldig in de cel dus. Dat zie ik jou niet schrijven.

Het was voor de sensatie kranten natuurlijk prachtig dat ze iets over Jos konden schrijven. Achteraf bleek het echter sterk overdreven. Wat natuurlijk niet wegneemt dat hij wel vaker bij akkefietjes betrokken was, wat ik uiteraard niet goedkeur.
Om een duidelijker beeld te krijgen van wat er nu werkelijk gebeurd was, las ik ook altijd, soms een jaar na die tijd, de onderzoeken en de uitkomsten daarvan. Die kwamen natuurlijk niet zo in het nieuws, want dat was geen sensatie.

Hier een artikel over oa het onderzoek mbt het inrijden op Kelly van der Waal, die haar aangifte later in heeft getrokken.

tinyurl.com/24yvw8wc

Uit Trouw:

31 oktober 2000, 00:00

Twee Belgen, een vader en zoon, hadden Verstappen aangeklaagd wegens mishandeling. De coureur zou hen in mei 1998 hebben geslagen. Verstappen wilde destijds met een groep van zes man exclusief op de kartingbaan rijden. Toen anderen ook gingen rijden en één zelfs Verstappen inhaalde, kwam het tot een handgemeen, waarbij Verstappen rake klappen zou hebben uitgedeeld. De 45-jarige vader hield er flinke verwondingen aan over.

In België zijn de straffen voor dergelijke akkefietjes niet mals. Vier weken geleden eiste de openbare aanklager nog een strenge straf: tussen de twee maanden en twee jaar cel. Ook vader Frans Verstappen, eveneens betrokken bij de affaire, zou van hem de gevangenis in mogen. Het gerechtshof in Tongeren vindt dergelijke straffen te zwaar. Het acht bewezen dat Jos Verstappen het oudste slachtoffer heeft geslagen, maar die zou hem wel hebben geprovoceerd.

Het hof laat Verstappen en zijn vader vrijuit gaan, op voorwaarde dat ze zich de komende vijf jaar in België niet strafbaar gedragen.
Verstappens advocaat, mr. Kumpen, meldde dat de coureur blij was met de uitkomst van de zaak. ,,Het is nu in de juiste context geplaatst'',
zei Kumpen. ,,Jos was niet als enige betrokken en werd geprovoceerd. Alle media-aandacht stond niet in verhouding tot de omvang van deze zaak.''

Evert van der Pick

Het was strabaar en Jos heeft ervoor gezeten.
=====================================

Het was NIET strafbaar en Jos heeft ten onrechte in de cel gezeten!!
Jij leest kennelijk alleen wat er in jouw straatje past.
Lees aub het volgende eens.

Staat moet Jos Verstappen ruim 40.000 euro betalen

De Staat moet voormalig Formule 1-coureur Jos Verstappen ruim 41.500 euro schadevergoeding betalen voor de strafzaak tegen hem die zonder veroordeling eindigde. Verstappen had om 121.500 euro schadevergoeding gevraagd.
13 juni 2013, 15:10

Dat blijkt uit twee vonnissen die de rechtbank in Limburg deze week heeft gepubliceerd.

Verstappen zat vorig jaar bijna een maand in de cel op verdenking van poging tot doodslag op zijn vriendin. Hij werd uiteindelijk alleen vervolgd voor vernieling maar niet veroordeeld.

Het grootste deel van de vergoeding bestaat uit advocaatkosten (37.000 euro). Verstappen schakelde voor de zaak meerdere advocaten in, onder wie de bekende strafpleiter Geert-Jan Knoops.

De Limburger krijgt verder 2820 euro voor de tijd dat hij onterecht in de gevangenis zat.

Geen idee waarom er hier gesproken wordt over Jos zijn escapades lijkt me nogal lullig en niets met de fijten te hebben. Het gaat er om wat RB en hun rijders besloten hebben en daar heeft Jos part nog deel aan.

Feit: Jos V. werd in 2009 veroordeeld voor het belagen van zijn ex-vrouw.
Hij kreeg een voorwaardelijke celstraf van drie maanden en een boete van 1.650,- euro, met als voorwaarde dat Jos geen contact meer zocht met zijn vrouw.

Nog een feit: Toen Jos V. in 2012 wederom in aanraking kwam met de politie, nadat hij zou zijn ingereden op een ex-vriendin, bleek dat deze al in 2011 aangifte wegens mishandeling door V. te hebben gedaan.
Dat ze daarna alsnog haar keutel intrekt, met hem huwt en 33 kinderen baart om nog een lang en gelukkig leven te hebben doet daar geen afbreuk aan.


Nóg een feit wat betreft het incident op de kartbaan;
Verstappen kreeg welleswaar geen straf opgelegd maar het gerechtshof in Tongeren achtte de toenmalige 28-jarige Formule 1-coureur wel deels schuldig, maar vond het bewijs te mager.
Het hof liet Verstappen en zijn vader vrijuit gaan, op voorwaarde dat ze zich de komende vijf jaar in België niet strafbaar gedroegen.
Dus wederom een voorwaardelijke veroordeling.



Maar goed, dat was eigenlijk niet mijn punt.
Het punt was dat deze discussie (die kennelijk nu nog steeds de gemoederen heet houdt) zijn werkelijke "marktwaarde" hebben doen kelderen ipv de genoemde uitstapjes in de grindbak.
Zoals eerder gezegd viel Jos Verstappen meer uit vanwege technische malheur dan door een grindbak.
Dat is hem niet aan te rekenen.
En dát is wat ik René probeerde te vertellen.

...over "oud zeer" gesproken.

evert je hebt zijn ergste misdaad nog niet genoemd, dat is dat hij zijn vader in elkaar heeft geslagen. zoiets doe je niet bij je vader ook al is die heel slecht dan loop je gewoon weg. dit is het ultieme bewijs dat hij gewoon losse handjes heeft die zelfs zijn eigen vader niet spaart.

At your service :)

bwah valt wel mee toch, ik vind het wel gezellig, ik hou wel van een beetje reuring

mijn gedachte! 100% mijn gedachte ....

Zou hij f1fan1993 zijn?

Deze column kan zo bij het Oud-ijzeerman!

'dit'

Verhip! Het klopt!
Ik heb het niet goed begrepen.

😂

Gotver, was jij dat?

Ik heb op die avond besloten niet meer naar de ruïne te gaan van die middelbare school.

En ik kom ook niet meer op de reünie.

De bedoeling van deze column is bepaalde groepen tegen elkaar op te zetten, verhoudingen op scherp zetten om zo de voor de gpvandaag zo kenmerkende grimmige sfeer te zorgen, en het werkt! :)

Meer van dit.

Ja, en dan verdwijnen er hier reacties van forumleden in het filter vanwege de h u i s r e g e l s...

Mijn reactie is ook verwijderd, terwijl het een inhoudelijke reactie is. Maar ze hebben hier lange tenen als ik op de h u i s r e g e l s wijs die hier uiterst inconsequent worden toegepast. Kinderklasgedrag!

Geweldige nickname trouwens :-)

Je hebt pas 3 posts dus kun je makkelijk opnieuw beginnen door je nickname deze keer wel goed te spellen ;)

Hadden ze beter bij jouw reactie hierboven kunnen toevoegen.

Ik zou zeggen dat ik een gevolige snaar bij je hebt geraakt, maar ik vermoed dat alles bij jou gevoelig ligt Snorkie ;).

'Let it go'? Hmmm.... ik zat eigenlijk meer te denken aan Old Man River; kweetookniet waarom.

ja onze René, zijn historische bijdrages zijn zomaar boring, beetje stoken daarentegen dat smaakt altijd ;)

Je kan beter hier stoken dan in huis, want dat kost klauwen met geld.

zo is dat

Rene Oudman helpt ons de winter door met z'n gestook

Gelukkig voor de F1 fans is Max slimmer dan René.

Btw Kun je niet beter een andere avatar nemen? Ik word er een beetje misselijk van...