Vettel niet verrast door sterk optreden Mercedes in Jerez

Echt een kansloze reactie.

Begin 2012 & 2013 had Vettel ook niet de beste auto, ben je verblind door het uiteindelijke succes?

Deze discussie hoeft niet meer gevoerd te worden. De kwaliteiten van Vettel zijn duidelijk genoeg. Ik vind het een vergelijking van niks als hun een auto hebben die niet mee kan met de rest. Afgelopen jaar was Vettel echt beter als Alonso, Hamilton en Raikkonen. Het was de enige coureur die nagenoeg foutloos was, dat geeft aan dat hij echt wel tot de besten behoord.

Kijk eens fanboys hier.
Ja jongens, Vettel reedt in een auto die te vergelijken was met een Caterham .

Vettel had in 2013 by far de beste auto.
En ook in 2012, alleen toen liet de betrouwbaarheid nogal eens wat te wensen over.

Al die jaren had Red Bull de beste auto onzin dat het niet zo was. Vettel is een verwend mannetjes en heeft nog geen enkele karakter getoond. Laat hem dit jaar maar eens zien hoe goed meneer is als de auto echt minder is. Top rijders als Senna konden in een zwakke McLaren nog prima resultaten boeken. In een Newey auto kan een Rosberg ook iedere keer kampioen worden. @duits sterretje kansloze opmerking.

@Hessel: En laten we het niet hebben over 2011, toen de RBR net als vorig jaar oppermachtig was...

En ja, RBR begon in 2012 en 2013 misschien niet met 'veruit' de snelste auto, maar elke keer was het na een race of 6-8 toch wel duidelijk dat ze de snelste auto hadden. Trouwens, in 2013 moesten ze hun wagen zelfs expres 'downgraden' omdat ze met het max. downforce pakket de banden niet heel hielden. Daarom gingen ze er na de bandenwissel vandoor. Toen konden ze (net als in 2012) volle downforce config rijden.
Dus ook begin 2013 was de basis van de wagen al beter, maar konden ze dat er puur door de banden niet volledig uithalen.

En het is trouwens vrijwel altijd zo dat degene die wint ook de snelste auto heeft...

Niet iedereen heet Rossi die in z'n eerste jaar bij Yamaha (2004) met een inferieure motor de rest van het veld aanveegde... :)

Geestig om te zijn dat vooral Hessel en Core2duo mensen zijn zonder verstand van de feiten.

Ga alsjeblieft eerst de resultaten van elke Grand Prix van zowel 2012 als 2013 bekijken en bestuderen, voordat je zulke onzin verkondigt.

Nergens wordt gezegd dat Vettel een Caterham reed, dat is meteen weer het extreemste geval pakken, het is of het beste of het slechtste. Zijn auto was begin van beide jaren gewoon niet de beste, de resultaten geven dit aan.

Sommige vergeten dat Vettel in 2013aan het begin absoluut niet over de beste wagen beschikte. Over één ronde had Mercedes de snelste wagen. Tot en met Barcelona was de wagen van Ferrari de beste in de race. Vanaf de Belgische grandprix kreeg die wagen van Red Bull echt vleugels en heeft Vettel de rest zoek gereden. Zelfs toen hij niet over de snelste wagen beschikte wist hij het kampioenschap te leiden.
Je moet wel behoorlijk zijn om te concluderen dat ook andere rijders wereldkampioen in een door Newey ontworpen wagen kampioen had kunnen worden.Dit soort idiote uitspraken werden er ook ten tijden van de dominantie van Schumacher geroepen. Het heeft zeker tien jaren geduurd voor een rijder wereldkampioen werd in een door Newey ontworpen bolide.
Wanneer zullen sommigen het eindelijk begrijpen dat je geen wereldkampioen wordt in een barrel. Iedereen heeft de beste wagen nodig. Alonso wist in 2012 handig te profiteren van het geklungel bij McLaren en de dynamo problemen bij Red Bull en wist zo lange tijd het kampioenschap te leiden. Toen beide teams orde op zaken stelden, keek hij constant tegen de achterkant van beide bolides. Dat je als fan zijnde gefrustreerd bent over het feit dat een broekie jouw idool 'vernederd' heeft de afgelopen vijf jaren, kan ik nog begrijpen, maar snap echt niet hoe sommigen zo koppig kunnen blijven vasthouden aan een kromme manier van denken.
En nee, ik ben geen fan van Vettel. Dus de benaming fanboy is niet op mij van toepassing.

@Marcio: Je vergeet dat in 2013 de RBR in het begin van het seizoen gewoon beperkt/gelimiteerd werd door de banden. De auto was in potentie al veel sneller dan de rest, maar dat kon er door de nieuwe banden van 2013 niet uitgehaald worden. Vanaf de bandenwissel ging RBR er als de brandweer vandoor, zoveel was duidelijk. De andere teams hadden in het begin mazzel dat de nieuwe banden zo anders werkten dan de oude en vervolgens hadden ze enorme pech dat de oude banden weer terugkwamen.

Maar idd, je wordt vrijwel altijd kampioen in de snelste auto. Alonso had in 2012 bijna de uitzondering op de regel gemaakt door domme problemen bij de concurrentie, maar uiteindelijk was het toch RBR die er mee aan de haal ging.

Los van dit alles zal het wel interessant zijn hoe Vettel om gaat met een minder jaar, dus ik hoop eigenlijk wel dat RBR voorlopig de boel niet op de rails krijgt... :)

o ik hoor dat jij de auto's van dit seizoen al op volle snelheid hebt zien gaan? Zou je ons dan wat meer kunnen vertellen hierover, want verder weet niemand hier hoe of wat. Eigenlijk weet geen enkel persoon op de wereld hoe de verhoudingen zijn dus we zijn benieuwd

Ook hier, begin 2012 & 2013 had Vettel ook niet de beste auto, ben je verblind door het uiteindelijke succes? Vettel heeft de afgelopen 4 jaren niet altijd de beste auto gehad en heeft ook moeten knokken, niet een heel jaar lang maar toch wel zeker de eerste 5/6 races.

@Domenic

Ik bedoel het echt in het algemeen he. Tuurlijk had Vettel niet altijd en elke GP de beste wagen, maar uiteinderlijk na elk seizoen is RBR als de beste auto uit de bus gekomen en heeft dat uiteinderlijk keer op keer voor de beslissing gezorgd. Als RBR even in een dip zat, was het toch weer RBR wat er bovenop kwam en Vettel kon laten domineren. En dat is ook de verdienste van Vettel. Daar niet van.. Vettel heeft geweldig gepresteerd in het materiaal wat hij aangeboden kreeg.

Wat n reacties weer. Hij zegt toch:,, Ik denk". Ik zie nergens een feit staan. Mening of gedachten mag niet? Wat n kul.
Verder is het zo dat Sebje een van de beste coureurs is van het veld. Maar jongens, de Redbull had toch gewoon het beste pakket over n heel seizoen gezien?? Dit is niet de enige reden waarom Setje zo vaak wk is geworden, maar wel 1 vd. Daar kan niemand om heen. Ik wil hem ook zien rijden in een minder dominante wagen, gemiddeld gezien over een heel seizoen.
Zelfs Webben bleef n tijd in zijn kielzog.

Nou nou, sfeertje in dit topic als ik alle berichten nalees ;-)

Eens met Bsafranky,
Zeker is Sebje een van de allerbesten, zijn kwaliteiten hoeft hij allang niet meer te bewijzen.
Maar Vettel fan of niet, het zou toch leuk zijn hem in 2014 weer eens flink te zien knokken omdat zijn materiaal wat minder dominant is als in 2013? Liefst keihard en volop met mannen als Lewis, Kimi en Alonso! Hier kun je toch moeilijk op tegen zijn lijkt me...
En wat Webber betreft, die was een paar maten te klein voor Seb, ik weet te weinig van Ricciardo maar ik hoop dat hij me positief verrast!

Wat jij doet is niet je mening geven, maar voor jou feiten aanduiden.

''Al die jaren had Red Bull de beste auto onzin dat het niet zo was.''

''Vettel is een verwend mannetjes en heeft nog geen enkele karakter getoond.''

Het staat er niet echt als een mening he. Verder betrek je de echte feiten er niet bij, want dan had je gezien dat Vettel begin 2012 en 2013 helemaal niet de beste auto van het veld had. Dan ben je in mijn ogen te kort door de bocht door je blind te staren op de reeks van overwinningen. Vettel werkt er overigens keihard voor, voor dit succes, dus verwend zegt eigenlijk alleen maar iets over jou.

Leer beter je mening verkondigen, bespaart een hoop discussies.

niet om het een of ander maar als coureur moet je die auto ook besturen Vettel is iemand die weinig tot geen fouten maakt. een voorbeeld: Vettel in Monza in 2008? ja die auto was beter tov de rest van het veld dan de str van nu maar nog steeds geen dominerende wagen. en Vettel kan zichzelf van achterin ook geweldig terug knokken. natuurlijk had hij een snelle auto maar snel zijn is niet alles dan moet je ze ook nog maar inhalen en dat deed hij niet alleen met DRS.

dus alsjeblieft hou je domme praatjes voor je @core2duo

Met alle respect, maar je klets wederom flink uit je nek en probeer jezelf middels allerlei mening eruit te kletsen. In 2010 deden de bolides van Ferrari en McLaren echt niet veel onder voor de wagen van Red Bull. Als die wagen echt zo dominant was als jij doet voorkomen, dan hadden ze echt geen races dat jaar gewonnen. Over dominantie gesproken: 2011 was een belachelijke dominante jaar voor Vettel en Red Bull. Dat jaar hebben ze volgens mij alle races gewonnen! In beschikte McLaren over de snelste wagen en Red Bull over de beste wagen. Beide wagens waren zeker tegen het einde van het seizoen aan elkaar gewaagd. Het is mede te danken aan het geklungel binnen het team dat Hamilton niet voor de titel heeft kunnen strijden. Je schijnt te vergeten dat aan het begin men Alonso als favoriet voor de titel zag. Hij had eigenlijk ook het kampioenschap moeten leiden. Mede door zijn twee fouten in twee races keek hij gelijk tegen een achterstand aan. In Barcelona wist hij orde op zaken te stellen. Helaas voor hem en het team was er niemand na Belgie opgewassen tegen Red Bull en Vettel.
Nogmaals, Newey is een briljante ontwerper maar zeker geen God. Hij is instaat om meesterlijke wagens te ontwerpen, maar kan net zo makkelijk ook de plank flink misslaan. De laatste persoon die wereldkampioen in een door Newey ontworpen wagen kampioen wist te worden is Hakkinen in 1999. En dat was mede te danken aan het ongeluk van Schumacher. Zonder dat ongeluk was hij zeker wereldkampioen geweest. Na 1999 heeft het zeker 11 jaren geduurd vooraleer een rijder wereldkampioen werd in een door Newey ontworpen bolide. Dus jouw aanname dat iedereen wereldkampioen in een door Newey ontworpen bolide kan worden is klinkklare onzin!
We kunnen hier lang over discussieren, maar in de ogen van sommige dwazen zal Vettel altijd van het niveau van een B rijder zijn en nooit de erkenning krijgen die hij verdient. Wat ze daarvan vinden is uiteraard hun probleem en daarom ook niet relevant.

Pffff....Zoals ik al zei wat jij van mijn mening vindt is niet relevant. Nogal kort door de bocht om mijn mening als feit weer te geven, gelukkig is het maar jouw mening.

Dat Vettel niet de beste auto had in 2012/2013? in mijn ogen diskwalificeer jij jezelf als je dit echt meent, ik kan dit gewoon niet begrijpen dat je dit durft te roepen. Dit is meer een geval van "self fulfilling prophecy" door het maar vaak te roepen ga je er zelf in geloven. De Red Bull was in 2012 en ook in 2013 verreweg de beste auto over het complete seizoen. Check de feiten er maar op na aangezien je graag op de inhoud ingaat.

Wat betreft het laatste je mag mij best van commentaar voorzien maar ga op de inhoud in en wees niet zo belerend over hoe ik mijn mening wel of niet mag geven. Misschien een tip voor jezelf verkondig niet zoveel onzin wat betreft feiten spreek jezelf nu gewoon keihard tegen als je daar naar wilt kijken.

I rest my case! truste!

@Redbull1 over domme praatjes gesproken........ Wees niet zo'n flinke jongen achter je pc'tje....op basis van die opmerking diskwalificeer jij jezelf in elk opzicht.

Dat komt omdat je het over laat komen als een mening. Zoals jij het neerzet, lijkt het erop dat het een feit is, wat het dus niet is.

En waarom diskwalificeer ik mezelf door te zeggen dat Vettel in 2012 en 2013 niet ALTIJD de beste auto had, dat is namelijk ook zo gezien de resultaten. Ik weet niet of je iets tegen Vettel hebt, wat er wel op lijkt met je uitspraken als 'het is een verwend mannetje', maar je moet wel realistisch naar de feiten kijken.

Over het complete jaar had Vettel de beste auto ja, maar je begon met:

'tja Vettel laat nu maar eens zien wat je waard bent. Nu niet de beste auto; eens kijken of je dan ook nog zo goed bent als Alonso, Hamilton en Raikkonen'.

Zoals ik al zei, begin 2012 en 2013 had Vettel de eerste 6 races helemaal niet de beste auto, dus toen had je al even kunnen zien wat Vettel waard was toen, ware het niet dat je je blind staart op de reeks overwinningen van Vettel beide seizoenen, waarna je eenvoudigweg zegt dat ie het maar makkelijk had allemaal.

En dat kan, dat je mijn commentaar opzij legt, maar het zou het wel makkelijker maken als je je mening niet zo 'lomp' verkondigt.

@Core2Duo,

Feit is dat over het gehele seizoen 2012 de Mclaren even snel was als de Red Bull.
Hamilton 4 overwinningen namelijk : Canada, Hongarije, Italie en Amerika.
Button 3 overwinningen namelijk : Australie, Belgie en Brazilie.
Totaal dus 7 overwinningen. Alleen de Mclaren ging vaak stuk in een goede positie zoals in Singapore en Abu Dhabi.

Vettel 5 overwinningen namelijk : Bahrein, Singapore, Japan, Zuid Korea en India.
Webber 2 overwinningen namelijk : Monaco en Silverstone.
Totaal dus ook 7 overwinningen. Vettel en Webber zijn ook een paar keer uitgevallen met Altenator problemen zoals in Valencia en Italie.

Dus om de Red Bull meteen de snelste te noemen is niet waar. Als je ziet hoe dominant de McLaren aan het begin en het eind van het seizoen was.

Verder deel ik je mening niet over dat Vettel een verwend mannetje maar jij hebt je volledig recht om deze mede te delen. Alleen doe het misschien iets minder geiriteerd want dat siert een mens niet.

En voordat ik ook afgeschilderd wordt als Fanboy ik heb geen favorijder maar ben gewoon fan van de sport.

@core

Erg goed je mening beargumenteren kan je niet, maar dat is mijn mening, ga zelf maar de feiten checken waarom ik dat vind :p
/copycat off

Na silverstone was gewoon het seizoen van 2013 verpest, omdat ze de banden van 2012 weer gebruikte. Daarna won vettel ineens altijd met 30.seconden voor de rest.
Dus was vettel na sulverstone dominant. En in 2012 was alonso bijna wereldkampioen met een mindere goeie auto. Dus vettel had gewoon zijn titels door een te goede auto.
We zullen volgent jaar wel zien wie er wereldkampioen word (als red bull geen dominante auto maakt)

@ Sil, het gaat niet alleen om de overwinningen maar zoals ik al eerder zei het complete seizoen. Aantal overwinningen is een beetje kort door de bocht. De Red Bull is gewoon verreweg het beste pakket. Je geeft in je mening 2012 aan maar er wordt hier ook gesproken over 2013 en daar is het wat mij betreft nog duidelijker. Vettel is een prima coureur maar niet de absolute top. Ik heb coureurs als Alonso, Hamilton en Raikkonen hoger zitten wat betreft rijder. Helaas rijden deze coureurs niet in een Newey auto. Dat Vettel viervoudig kampioen is mooi maar naar mijn mening geeft het een geflatteerd beeld weer. Om een voorbeeld te geven Schumacher reed in de begin jaren niet in een suprieure auto maar was toch in staat om een gooi te doen naar het kampioenschap. Het is een algemeen feit dat Newey al meer dan 20 jaar de beste auto's ontwerpt misschien een paar misstapjes daargelaten; zijn de auto's van Newey the "car to beat". Ik begrijp de onderbouwing van sommige die gelukkig wel in staat zijn om hun mening goed te kunnen onderbouwen; alleen zie ik dat anders en ik hoop dat het dit jaar wellicht in een mindere auto duidelijk wordt.

Maar wat heeft Hamilton dan bewezen wat Vettel voor jou nog niet bewezen heeft vraag ik me af.

Beiden hebben ze in een auto gereden waarmee je niet voor de overwinning zou kunne strijden normaal gesproken, beiden hebben bewezen zich toch uitzonderlijk te kunnen presteren in zo'n auto en beiden hebben zelfs met zo'n auto kunnen winnen. Beiden hebben laten voor het WK te kunnen strijden en WK te kunnen worden, beiden kunnen zichzelf boven de rest plaatsen in regenraces(Raikkonen en mss ook wel Alonso hebben dat eigenlijk niet!), beiden hebben laten zien extreem op het limiet te kunnen zitten met hun auto zonder eroverheen te gaan (in mijn ogen is het limiet bereiken van een caterham auto precies net zo bijzonder als het limiet bereiken van een RBR auto)

Beiden hebben ook laten zien dat ze inhaal races kunnen rijden, niet van de exceptionele klasse zoals Raikkonen dat kan, maar goed, dat terzijde

Beiden hebben laten zien van hun fouten(onervarenheidsfouten) te hebben geleerd.

Het enige wat ik kan bedenken is dat Vettel nog niet vaak genoeg de auto heeft gehad die jij zou willen die hij had. Hoe je het wendt of keert, hoe je het ook bekijkt, niemand maar dan ook niemand kan zeggen dat Vettel niet net zo goed is al de top, Vettel heeft namelijk het maximale gepresteerd in de afgelopen jaren, ongeacht de condities, die heus makkelijker leken dan dat het was. Vettel kon niets meer doen dan dat hij heeft gedaan. Dat is een feit.

Vettel kon niet meer doen dan dat hij heeft gedaan, had hij bijv. In de qinter zo hard getraind dat hij wegens uitzonderlijke bovennatuurlijke krachten 0.2 sneller was geweest.. dan had niemand die 0.2sec sneller zijn kunst gevonden.. dan zou dat "de auto" Zijn geweest.(dit is een 100% voorbeeld, geen bewering ofzo haha)

Vettel heeft niets meer kunnen doen de afgelopen jaren dan dat hij heeft gedaan.. zeker niet iedereen had gepresteerd wat Vettel heeft gedaan, ik ben van mening dat Vettel een 50% percentage in zijn successen heeft.. misschien had Alonso of Hamilton hetzelfde gepresteerd in die RBR, of helemaal niet? We zullen het nooit weten!

Je kan alleen stellen dat Vettel zich "nog meer" moet bewijzen, in plaats van dat hij zich "nog" bewijzen.
Voor mij hoeft dat zeker niet, maar misschien voor jou wel, dat kan.

Jongens, het maakt niet uit wat je zegt tegen het soort mensen als Core2Duo. Zij zien het op een bepaalde manier en veranderen echt niet van gedachten.

Als Vettel wint is dat omdat zijn auto de beste is. Verliest Vettel dan komt dat omdat hij niet zo goed is als Alonso/Hamilton/Raikkonen/etc. Dat is de maatstaf die Core2Duo gebruikt.

@ Baron, dank voor je mening. Maar mag ik mijn mening hebben en daar mijn eigen conclusie aan verbinden daar heb ik jou niet voor nodig? Als jij het wilt plat slaan prima maar dan kan ik jou niet meer serieus nemen. Je commentaar voegt werkelijk helemaal niets toe. Truste!

Ik geef feiten. Het is vrij duidelijk dat jij nooit of te nimmer objectief naar Vettel zal kijken.
Jij probeert je mening als feit te verkondigen.

Jij vind Vettel een bagger coureur die enkel wint vanwege de auto. Mensen met verstand van zaken zoals Brundle, Lauda en Vettel's grootste vriend Webber zeggen heel wat anders.

Dus, leuk die mening van jou maarre ik luister liever naar mensen die wel weten waar ze het over hebben.

@ Baron, zit je verhaal eens te lezen maar wat een onzin.... ik geef mijn mening en die onderbouw ik, nergens staat dat ik iets als een feit verkonding. Daaren tegen verkondig jij wel zogenaamde feiten; die een mening zijn (sterke nog, je benoemd het als feit). Lachwekkend dit en dan ook nog zo reageren....ik kan dit gewoon niet serieus nemen. Je hoeft inderdaad niet mijn mening te lezen...grappig is wel dat je daar een mening over hebt?!?

Het probleem hier op F1today is dat er enkele figuren het hier niet zo goed kunnen hebben als iemand anders afwijkt in "mening" dan de schaapjes die achter alles aan lopen. Het grappige is dan ook (jij) dat ze zich gaan mengen in een discussie waarvan ik denk wat is je nu je punt? Dat ik geen mening mag hebben? Het interesseert mij vrij weinig namelijk wat jij er van vindt. Maar als het onzin is in mij als persoon dan reageer ik daar zeker op. Laat me namelijk niet afblaffen door enkele hier en als het je niet bevalt...er zit ook een uitknop op die pc/laptop van je.

Je geeft je mening en onderbouwt dat met, jawel, jouw mening. Dat jij Vettel een verwent mannetje en een middelmatig coureur vind is geen feit. Dat jij vind dat de Red Bull in elk van de afgelopen 4 jaren veruit het beste was is een mening, geen feit.
Vervolgens brabbel je wat over het respecteren van meningen om vervolgens te verkondigen dat meningen van anderen er niet toe doen...
Hoe bedoel je hypocriet.

Het zou geweldig zijn als Ferrari boven de rest uitsteekt, de temperament volle Spanjaard tegen de ijskoude Fin.

Alonso met zijn mind games tegen uitgerekend de persoon die zich daar het minste van de hele wereld van aantrekt. En hoe gaat Alonso daar dan mee om ?

Ik weet niet of deze fantastische fantasieën goed voor me zijn, de enthousiastheid giert door men lichaam!

Het zou geweldig zijn als Ferrari boven de rest uitsteekt, de temperament volle Spanjaard tegen de ijskoude Fin.

Alonso met zijn mind games tegen uitgerekend de persoon die zich daar het minste van de hele wereld van aantrekt. En hoe gaat Alonso daar dan mee om ?

Ik weet niet of deze fantastische fantasieën goed voor me zijn, de enthousiastheid giert door men lichaam!

Heel normaal dat die redbull de snelste bolide was afgelopen jaren. daarom dat
Webber steeds 2 de was.

Kerel echt. Als Vettel al niet goed is wat is Hamilton dan?

Van elke coureur zijn 10 tallen races op te noemen waarin het even niet liep zoals gewoonlijk.

Hamilton behoort niet tot de toprijders van het veld aangezien hij in de 3 jaar dat hij teamgenoot van Button was, maar een paar puntjes meer scoorde. En we weten allemaal wat voor niveau Button heeft.
.
.
.
.
.
.
rotflol