Rosberg verliest mogelijke pole position
- Gepubliceerd op 24 mei 2014 15:51
-
- Door: Danny Sosef
De controversiele pole position van Nico Rosberg in Monaco is in onderzoek door de FIA. Dat heeft de wedstrijdleiding zojuist laten weten. Ze gaan de beelden bekijken en de data analyseren. Ongetwijfeld zal de Duitser zelf ook moeten uitleggen wat er volgens hem gebeurde.
Op basis daarvan zal men later vandaag een beslissing nemen en kunnen we een resultaat verwachten.
Op basis daarvan zal men later vandaag een beslissing nemen en kunnen we een resultaat verwachten.
.
Trending nieuws
-
'Zandvoort gaat vanaf 2026 rouleren met drie andere circuits'21 nov 2024 15:24
-
FIA zorgt voor verbazing bij Verstappen: "Vreemd"21 nov 2024 14:47
-
Komatsu eist scherpte in Vegas: "Elke kans pakken om punten te scoren"21 nov 2024 16:09
37
Reacties (89)
Login om te reagerenAviflex
Posts: 1.423
yes wegwezen met die duitser . verdient geen respect van mij.
zelf op de duitste tv hadden ze over. die kerel reed midden op de baan terwijl hij een bocht moest nemen
Cypher
Posts: 2.191
Wat zal hij er van wakker liggen dat hij geen respect van jou krijgt ...
Verder kunnen wij alleen maar speculeren zonder hard bewijs.
Distortion
Posts: 1.512
Op Sky waren ze er niet helemaal uit. Hill, Brundle en Davidson dachten niet dat het bewust was, Herbert dacht van wel. Volgens Ted waren de meeste teameigenaren en engineers die hij gesproken had er wel over eens dat het wel bewust was. "He Could'nt do it in Rascasse. Thats been done before").
Ik twijfel, het zag er vreemd uit maar als ie echt geel had willen hebben had ie hem wel in de muur gezet toch, net als Schumacher in 2006 deed of dan was ie in ieder geval minder ver door gereden.
En als het bewust was dan was het waarschijnlijk nieteens nodig, je kon zien dat de Pole ronde van Rosberg iets sneller was dan de ronde waarin Lewis op dat moment bezig was.
Ik ben benieuwd maar ik hoop dat ie de pole mag houden. Dan blijft het kampioenschap tenminste spannend.
hamiltonimba
Posts: 124
Ja, na wat raikkonen-fan zei heb ik de beelden zelf ook terug gekeken en het lijkt echt gewoon te fake, totaal andere lijn dan je op een pole ronde zou benaderen
rafael
Posts: 2.555
Dat was wel heel duidelijk . achteraan starten...
gp
Posts: 4.795
Hij heeft heel veel risico genomen met deze actie. Het zou zomaar eens kunnen dat hij hier het kampioenschap verloren heeft.
renzo
Posts: 932
Het was ook een erg vreemde actie om het maar zacht uit te drukken. Opzet zou ik bijna zeggen.
Aviflex
Posts: 1.423
zo is het niet eerlijk. Erg vies van rosberg
gp
Posts: 4.795
Ik krijg wel het nare gevoel dat de officials onder gaan gezet worden om geen actie te ondernemen. Zo blijft het seizoen spannend. Ik hoop dat ik ongelijk krijg want op die manier hoeft het nou ook weer niet spannend te blijven. We hebben al teveel kunstmatige dingen op ons dak gekregen de laatste jaren!
gp
Posts: 4.795
Onder druk. Sorry, vergeten een woordje te zetten.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
voor de spanning in het kampioenschap is een straf voor Nico inderdaad niet goed!
Maarja, regels zijn regels.
Manon
Posts: 338
Als het om duitsers gaat zijn jullie zo objectief! NOT!
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Lijkt me duidelijk.
Mika1
Posts: 1.510
Ben erg benieuwd hoe de FIA hiermee omgaat, als Rosberg hiermee wegkomt, geef dat een vrijbrief voor Hamilton/andere rijders die op pole staan in Singapore ook ineens per ongeluk stil te gaan staan.
F1osaurus
Posts: 3.304
Het kan natuurlijk ook gewoon per ongeluk zijn geweest. Rosberg doet het wel vaker niet zo goed als hij onder druk staat. Hij vloog er in China ook al af.
Althans ik hoop maar dat het gewoon een fout was. Van Schumacher verwacht je dit soort trucs, maar van Rosberg toch niet.
Linke Soep
Posts: 1.082
Precies, van Schumacher werd verwacht dat hij dit soort acties zou doen. Vandaar dat hij ook een straf kreeg, terwijl het bewijs van de data duidelijk was en hij een zeldzaam foutje maakte. Maar de pers en de rest van de wereld zat er al bovenop en kon de straf gewoon niet uitblijven. Maar hij heeft toen in de race laten zien dat hij die trucs niet nodig heeft en reed een geweldige wedstrijd.
Remedy81
Posts: 5.880
@LINKE SOEP: bij Schumacher was het op de data omonstotelijk bewezen dat hij het bewust deed.
Linke Soep
Posts: 1.082
Ik heb op RTL+ en in een interview met Brawn gezien, in beide toonde de data toonde aan dat Schumacher zich echt heeft verremt. Maar ik snapte toen geen reet van die data, maar de experts zeiden dat hij onschuldig was. Ik weet het niet, kan alleen iets met de data die ik krijg.
F1osaurus
Posts: 3.304
Hij zal zich best een paar centimeter verremt hebben, maar het was overduidelijk dat hij die bocht gewoon had kunnen halen. Dat hebben de stewards inderdaad breed uitgemeten destijds. Met alle data erbij.
Er is echt 0% twijfel over dat dat moedwillig was.
Aviflex
Posts: 1.423
geloof me als hij niet gestraft wordt .Morgen eerste bocht nico en ham dnf::)
Jan Almere
Posts: 3.186
Maar ik snap nog steeds de logica van die actie niet, hij stond op pole niet veel voorsprong maar toch of hij moet de sectortijden van L.H. geweten hebben
F1osaurus
Posts: 3.304
Hij weet dat ze allemaal sneller gaan in die laatste poging. Als hij zelf dan een foutje maakt dan weet hij dat het er dik in zit dat Hamilton hem voorbij gaat.
gp
Posts: 4.795
Hamilton met zijn tijden tot dan toe pole gehaald. Alleen een foutje had hem eraf gehouden.
little-nightmare
Posts: 2.285
das knap gp... dat je van 1 sector kan weten of hij pole gepakt had of niet
F1osaurus
Posts: 3.304
Rosberg wist dat hij tijd verloren had in de eerste sector en in Mirabeau ging het weer mis. Dan weet een F1 coureur inderdaad wel dat hij daarmee geen snellere tijd gaat zette ja.
vvans
Posts: 486
Waarom zou Rosberg zo ver dat straatje inrijden in plaats van de auto op de baan te laten als hij zo graag een gele vlag wou?
Bij sky sports lieten ze Rosberg's ronde zien en al ver voor dat stuk (daar met die bocht links omhoog) miste hij al de apex waardoor hij niet helemaal lekker dat stuk kon pakken.
Ik kan me niet voorstellen dat Rosberg dit me opzet heeft gedaan. Hij had gewoon een hele goede ronde ervoor gezet en toch was het verschil maar 0,059 seconden of zoiets. Dat moet je wel gaan forceren en iedereen weet dat dit soort dingen gebeuren tijdens kwalificaties, vooral in Monaco.
Ik vond het ook een anticlimax en vooral het juichen van Rosberg vond ik zwak. Maar het feit dat Hamilton al pissig was voordat hij uit de auto stapte zonder ook maar enig idee te hebben van wat er was gebeurt vind ik ook jammer.
.Henry
Posts: 1.308
Misschien juist vanwege fout in de bocht ervoor waar je het over hebt?
Senna014
Posts: 626
Wat mij enorm opviel is juist het feit dat Rosberg er alles aan deed om zo snel mogelijk weer de baan op te komen, terwijl hij overduidelijk wist dat zijn kwalificatie over was. Op de onboardbeelden van Hamilton is te zien dat Rosberg al achteruit reed, waardoor de gele vlag bleef hangen. Dat is volgens mij de reden waarom Hamilton zo boos is. Had Rosberg zijn bolide helemaal tot het eind in 'dat straatje' gereden, dan had de gele vlag al waarschijnlijk al weg geweest op het moment dat Hamilton voorbij kwam. Rosberg heeft hierop gereageerd dat hij niet wist dat Hamilton nog achter hem reed in een vliegende ronde, maar dat is natuurlijk de grootst onzin die er is. Natuurlijk weet elke oprijden waar zijn teamgenoot en concurrent op de baan rijdt.
Bertus_F1
Posts: 178
Wat gehuil weer.. De F1 word teveel achter de groene tafel beslist.. Laat die jongens toch gewoon racen en wanneer teveel crashes of gevaarlijke situaties oplevert dan moet je ingrijpen als race directie maar niet nu..
Als Hamilton een echte vent is dan jaagt hij Rosberg in de eerste bocht er af.. Kijken wat de racedirectie dan doet?
fduct
Posts: 414
Als Hamilton een echte vent is jaagt hij Rosberg eraf?
Zegt iets over wat voor "vent" jij bent vind je niet?
Bertus_F1
Posts: 178
Nou wat zegt dat over mij dan?
fduct
Posts: 414
Ja kom op zeg gozer,iemand eraf rammen en dan ben je een echte vent? dude!
Verder ben ik wel met je eens over die groene tafel, laat ze gewoon racen inderdaad, en als je tegenwoordig in Q3 in je laatste ronde geen fout meer kan maken omdat iedereen dan meteen denkt dat je vals speelt, dat gaat ook erg ver.
L.Hamilton
Posts: 7.028
@Bertus
Als je ruzie met iemand hebt ben je dan ook een echte vent als je iemand het ziekenhuis in slaat? Kom op zeg, dat zijn toch geen oplossingen.. Dit incident staat gewoon zeer terecht under investigation omdat het er erg verdacht uit ziet. Mocht uit dat onderzoek blijken dat Nico het terecht heeft gedaan dan heet dat competitievervalsing. Het bewust veroorzaken van een gele vlag in jou voordeel kan absoluut niet door de beugel, en daar hoor je zwaar gestraft voor te worden.
Remedy81
Posts: 5.880
@FDUCT: Dat zegt over jou dat je compleet niet spoort met deze opmerking
fduct
Posts: 414
@remedy81, rustig maar, geef alleen maar een mening die toevallig anders is als de jouwe (denk ik)
Beetje dimmen aub.
GPGERT3
Posts: 2.368
BERTUS kan zijn naam beter veranderen in BRUTUS, want als je zulke dingen zegt, dan ben je een volslagen idiote bruut.
Bertus_F1
Posts: 178
@L.Hamilton Begrijp me niet verkeerd ik heb ook een voorkeur voor Hamilton, maar zoals zojuist bekend is gemaakt is er geen straf uitgedeeld aan Rosberg. Ik vind je vergelijking niet helemaal de juiste maargoed.. Soms moet je Fanboy gevoelens een beetje aan de kant zetten. Ik weet ook dat toen Hamilton in 2011 of 2012 al die penalty's kreeg bij McLaren dit ook altijd een beetje werd overdreven.
@GpGert3 Fijn dat jij mij een nieuwe gebruikersnaam geeft. Voor de rest vind ik je een debiel! Vriendelijke groet Brutus_F1
GPGERT3
Posts: 2.368
BRUTUS: Gezien jouw bedenkelijke niveau neem ik je niet serieus en kan ik je dergelijke scheldpartijen eigenlijk ook niet aanrekenen. Weet je toeziend voogd dat je weer op internet zit?
Bertus_F1
Posts: 178
GpGeert3 Heb jij wel toestemming van je ouders of eventuele psychiater?? En als je nog geen psychiater hebt misschien wordt het dan tijd dat je er 1 neemt!
Want ik heb het idee dat jij een beetje geobsedeerd bent door mij..
Groetjes Brutus
GPGERT3
Posts: 2.368
@ BRUTUS: Geobsedeerd door jou? Kijk aan, je hebt dus ook al last van betrekkingswaan...
Bertus_F1
Posts: 178
@GpGeert3 betrekkingswaan? ik? Man man.. Zo belangrijk ben je ook niet, ik denk dat ik namens de meerderheid van dit forum spreek dat ze jou missen als een boer met kiespijn..
GPGERT3
Posts: 2.368
@ BRUTUS: Je niveau is zo bedroevend laag dat je kennelijk niet eens begrijpt dat 'betrekkingswaan' niet op mij, maar op jou slaat...
Bertus_F1
Posts: 178
Sorry hoor. Maargoed niet iedereen kent de dikke Van Daele zo goed als jou, Geertje!
F1osaurus
Posts: 3.304
Zou aan de ene kant wel jammer zijn als we Rosberg en Hamilton niet samen om de winst zien strijden, maar het zou ook wel mooi zijn om zo'n Mercedes zich door het hele veld te zien opwerken.
hamiltonimba
Posts: 124
Ik zie net op Twitter NO IINVESTIGATION
hamiltonimba
Posts: 124
Hahah daar bij BILD doen ze ook alles om Nico vrij te pleiten en Lewis zwart praten #Duitsers
Silverwing
Posts: 321
Ik heb net de beelden terug gezien,
Wat een rat die Rosberg.
Erg jammer dat hij zulke dingen doet, heb hem normaal erg hoog zitten als coureur maar dit slaat alles.
www.youtube.com/watch?v=qDldIaFRXRw#t=12
gp
Posts: 4.795
Ik moet ook zeggen dat ik dit van hem helemaal niet verwacht had. Maar zo zie je maar, nooit op de schijn afgaan!
L.Hamilton
Posts: 7.028
Ja kijk vanaf 26sec vooral goed. Nico begint te doen alsof ie overstuur wilt corrigeren terwijl er helemaal geen enkele sprake van onstabiliteit lijkt.
GPGERT3
Posts: 2.368
@ L.HAMILTON: 'Nico wilt'? Wat bedoel je nou? Dat Nico wild is?
L.Hamilton
Posts: 7.028
Waar heb je het over Gert? Waar zeg ik Nico wilt?
GPGERT3
Posts: 2.368
Je schrijft: "Nico begint te doen alsof ie overstuur wilt......"
Arie_f1
Posts: 2.847
Ik zal een zeldzame Hamilton fan zijn, maar laat Rosberg maar die pole behouden !
Ik weet het zeker. Hamilton links of rechts hij zet hem er morgen naast ! Nico what will it be ? Samen in de muur of dat veilige P2 ? Lekker elkaar in de haren vliegen kan niet wachten ! Hamilton terecht beetje zuur kijkend. Die gasten eten slapen en ademen f1. Moet je blij zijn met z'n 'briljante' naaistreek van je teamgenoot ? Z'n commentaar zei genoeg.
Ik had het niet van hem verwacht Rosberg. Maar na Spanje (podium) en de teksten van Lewis is de bom gebarsten. Friendship is over. Heerlijk dit voor f1 ! Laat maar komen die dagen van Prost Senna !
gp
Posts: 4.795
Ik zou het ook geen ramp vinden als Rosberg zijn pole behoud. Maar het geeft me toch een naar gevoel.
Bertus_F1
Posts: 178
Pas op wat je zegt Arie_F1. Je word hier zo voor een volslagen idiote bruut uitgemaakt met deze uitspraken.
Maar ben het met je eens..
RBRFAN
Posts: 123
Toen ik de kop van rosberg zag toen hij uit die stofzuiger stapte wist ik al genoeg achteraan starten vriend
L.Hamilton
Posts: 7.028
Mocht uit data onderzoek blijken dat Rosberg zijn auto bewust liet uitbollen tot het moment dat hij even vol op de rem trapte, dan verdient hij natuurlijk een straf, want dan kun je het gerust competitievervalsing noemen. En niet alleen Lewis was hier de dupe van, maar iedereen die achter Rosberg aan hun laatste ultieme poging bezig waren.
GPGERT3
Posts: 2.368
Verrek, jij bent een Vlaming!
L.Hamilton
Posts: 7.028
Vanwege het woordje uitbollen? Haha, ik ben een Nederlander wonend in België, dus je zat in de buurt ;)
Alfie
Posts: 1.052
De echte verliezers zijn wij.
Daar waar ik hoopte op een strijd om de pole -misschien wel beslist in duizendsten- is het een grote teleurstelling geworden.
Als Kimi geen pole pakt, maakt het mij verder niet uit, wie het wel doet, als het maar spannend is. Ik zag Riciardo of Vettel er zelfs tussen staan, omdat de druk bij de Mercedes jongens erg hoog is.
Met Kimi en Alonso erachter...en in de race is het dan "waar 4 vechten om een been, gaat Kimi/Alonso er mee heen" (of zoiets...een mens mag dromen, toch?)
Alfie
Posts: 1.052
Ik heb hier nog de letter 'c' liggen .. die moet nog ergens in mijn bericht hierboven.
Ik denk, zeg het maar even, voordat ik op mijn donder krijg van GPGert3. ;-)
GPGERT3
Posts: 2.368
;-)
Linke Soep
Posts: 1.082
Tja....het enige wat ik raar vond is dat hij naar mijn idee totaal geen poging deed om in te sturen voor de bocht te nemen. Zou hij expres hebben gedaan vind ik het zeer triest.
Stri
Posts: 2.851
Volgens mij ben ik de enige hier aan de reacties te zien... maar.....
Go Rosberg! Als het bewust was dan dik applaus! Eindelijk iemand die weer eens een lekkere smerige streek uithaalt. Dat heb ik gemist zeg! Eindelijk wat actie. Nu zag ik ook meteen weer waarom ik helemaal niets heb met Lewis. Ik snap dat mensen er fan van zijn, maar ik heb er gewoon totaal niets mee. Beetje zuur kijken na de kwali :p
Heerlijk, ik hoop op keiharde rivaliteit vanaf nu, vieze streken en harde acties tov elkaar op de baan. Laat maar komen!
L.Hamilton
Posts: 7.028
Natuurlijk kijk je dan zuur. Ik kan mij het gevoel wat Lewis had helemaal voorstellen, nadat je ultieme poging verpest wordt, en even later zie je dat Nico zowat recht in je gezicht even lekker opzichtig aan het juichen is zo van, YESS!!!! IK HEB JE LEWIS!!!!! Bah
L.Hamilton
Posts: 7.028
Ik gun het Rosberg normaal ook, maar absoluut niet op deze manier als hij deze actie daadwerkelijk bewust uitvoerde. Als hij Lewis fair en op waarde klopt. Prima! Dik verdient. Kan ik prima mee leven, maar ik kijk nu toch wel even heel anders tegen Rosberg zijn prestatie aan.
little-nightmare
Posts: 2.285
@l.hamilton,
hamilton kon op dat moment nog niet weten dat het rosberg was die de gele vlag veroorzaakte en hij kon ook niet weten hoe het gebeurd was.
L.Hamilton
Posts: 7.028
www.youtube.com/watch?v=qDldIaFRXRw
Kijk nog eens heel goed vanaf 26sec. Nico begint zogenaamd zijn auto te corrigeren terwijl de auto er gewoon stabiel uit ziet. Er lijkt niks aan de hand.
Milli
Posts: 297
Wat een hoop drama-queens hier zeg (Hamilton inclusief). Guilty until proven innocent!
Eerst en vooral, vind ik de reactie van Hamilton er echt wel ver over. Heel kinderachtig. Omdat hij niet gezien heeft wat wij gezien hebben. Hij neemt zijn conclusies zonder enige basis, direct als hij uit de auto stapt.
Rosberg is niet Schumacher. Hij heeft nog nooit rotte streken uitgehaald daarom zou ik ook niet snappen waarom men denk dat het nu zo zou zijn.
Brundle denkt dat hij het niet met opzet heeft gedaan, Herbert denkt van wel. We weten best allemaal wie de slimste van die twee is.
In plaats van voorbarig tot conclusies te springen, laten eerst eens zien wat de stewards denken over Rosberg's telemetrie data.
Cypher
Posts: 2.191
Het is Innocent until proven guilty :P
Milli
Posts: 297
@ cypher
Ik bedoel het satirisch. Verwijzend naar het gedrag van de forum leden.
GPGERT3
Posts: 2.368
@ MILLI: conclusies neem je niet, conclusies trek je. Leer eens Nederlands...
Verder is het rotsreken in plaats van rotte streken (het gaat immers helemaal niet over minder plezant oorden) en is tot conclusies springen een afschuwelijk anglicisme!
Bertus_F1
Posts: 178
GpGert wat ben jij een achterlijke idioot!! Iedereen te corrigeren..
GPGERT3
Posts: 2.368
BRUTUS_F1: Kan zijn, maar niemand neemt jou meer serieus na je suggestie dat Hamilton Rosberg morgen van de baan moet rossen!
Milli
Posts: 297
@ gpgert3
Ben jij f1today's persoonlijke 'grammar nazi'?
Dit is een forum. Geen thesis. Als je niets zinnigs bij te dragen hebt, zwijg dan. Of heb ik op je tenen getrapt? Get a life loser.
Bertus_F1
Posts: 178
Scheelt dat ik jou ook nooit serieus neem GPGeert3
GPGERT3
Posts: 2.368
@ BRUTUS: Kon je niks origineels verzinnen om terug te zeggen? O, wacht, je niveau laat dat niet toe...
Bertus_F1
Posts: 178
@GpGeert3 wordt het niet tijd dat je naar bed gaat.. Want je vader zal daar vast al 3 keer om hebben gevraagd.
P.S. handjes boven de dekens he.. Voor de rest heb ik het idee dat mijn niveau iets hoger ligt dan die van jou.. Hoogmoed komt voor de val, sneue types noemen ze dat ook wel..
GPGERT3
Posts: 2.368
@ BRUTUS: Niet het niveau die, maar het niveau dat. Als je nog niet eens het juiste voornaamwoord weet te gebruiken, dan diskwalificeer je jezelf wel heel erg hoor...
En verder kun jij kennelijk alleen maar schelden als je de discussie dreigt te verliezen. Over sneu gesproken.
Bertus_F1
Posts: 178
Gpgeert3 waar scheld ik dan? Ik noem je alleen sneu en welke discussie verlies ik? Maar bedankt voor je commentaar geertje.
Ik begrijp dat je nog even mag opblijven van je ouders. Ik ga even naar de kroeg maar ik vertrouw er op dat jij vast nog wel reageert.
GPGERT3
Posts: 2.368
@ MILLI: Kun je niets anders dan schelden? Wat zielig...
GPGERT3
Posts: 2.368
@ BRUTUS: In de kroeg heb je vast niet zo veel praatjes hè? Als minderjarige mag je immers geen alcohol drinken en zonder een slok op of veilig achter je toetsenbord durf jij vast niks...
Bertus_F1
Posts: 178
+1 @milli!
@gpgeert3 het was gezellig hoor, geert! Jou niveau wordt steeds zieliger.. Vanaf nu laat ik je wel in je eigen minderjarig leventje leven, want je gedraagt je als een gefrustreerde puber die niet zolang mag opblijven van zijn ouders. Duik je de Dikke van Daele nog even in of pak je het groene boekje? Ik ga nu een slapen!
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
@ BRUTUS: -1
Als je mensen voor debiel uitmaakt, dan ben je niet helemaal fris in je hoofd...
De start van de race is om 14:00 uur. Pas maar op dat je die niet mist als je je roes ligt uit te slapen!
GPGERT3
Posts: 2.368
Ha ha! Kijk nou eens: ik krijg steun! En iemand ander noemt jou ook al BRUTUS, Bertje!
En ja, je ligt nu vast vreselijk te dromen, ha ha!
Woodface
Posts: 2.082
Geachte heer Hamilton,
U zit goed in uw vel. Niet verwonderlijk met zo'n auto i.c.m. uw kwaliteiten. De uitslagen spelen ook zeker mee. 3x winst. Knap hoor.
U zit zo goed in uw vel, dat u gestart bent met het spelen van psychologische spelletjes met uw teamgenoot Dhr. Rosberg. Waarom die spelletjes terwijl u heerst... Onzekerheid??
Tja bij ons zeggen ze: "Wie de bal kaatst kan m terug verwachten" ergo wie psychologische spelletjes begint om een ander uit evenwicht te krijgen, krijgt een cookie van eigen pastry..
Kortom incasseren en niet zo sip zitten met een gezicht van azijn. Misschien is Rosberg toch niet zo'n ideale lieve schoonzoon. Dus hou op met janken zeurpiet. Je bent zelf begonnen...
L.Hamilton
Posts: 7.028
PitLaneTalk @pitlanetalk 3m
Either way, Nico Rosberg will be either disqualified or given a 10 place grid penalty for reversing on track with cars behind him. #F1
GPGERT3
Posts: 2.368
Onzin. Rosberg start morgen van pole.
Cinamon
Posts: 202
Het is en blijft een Duitser