'Alonso beter in staat zich aan te passen dan Raikkonen'

Ik bereid me vast voor op nog een jaar Ferrari in de coulissen, dan kan het alleen maar meevallen. Als ze een paar podiums weten te pakken en dan vooral ook Raikkonen is het in ieder geval een indicatie dat er vooruitgang is.
Het probleem van Vettel was ook wel het ontbreken van grip op de achterzijde afgelopen jaar door het ontbreken van downforce van de diffuser en de mindere banden. Naar het schijnt heeft hij zich dusdanig weten aan te passen aan die superdiffuser dat hij een tegennatuurlijke rijstijl heeft ontwikkeld waarmee hij de effecten maximaal benutte. Verder heeft Vettel ook wel veel pech gehad dit jaar vind ik, want zo slecht deed hij het helemaal niet. Raikkonen wel.
Met Vettel komt het vast wel goed bij Ferrari, Raikkonen ben ik niet zo zeker van.

Het is geen geheim dat de auto om Alonso heen is gebouwd maar een mythe.

Misschien zie ik het verkeerd, maar ik mag graag geloven dat F1 auto's gebouwd worden om zo snel mogelijk te gaan, en met de verschillende set up's stelt de coureur hem naar zijn wensen af.

Met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid mr Monza ;) Alonso is meer iemand van het principe dat als de berg niet naar Mozes komt, Mozes wel naar de berg gaat volgens mij (en Pat Fry, en de rest van de paddock)

Dat hele verhaal over een auto die voor een bepaalde coureur gebouwd is binnen het team vind ik echt onzin.
Dat is ook nooit bewezen , dat maken de leden van een forum zich onderling wat wijs.
Het kan natuurlijk wel zijn dat iedere coureur met een iets ander setup rijdt omdat die coureur zich daar iets prettiger bij voelt , maar een auto helemaal gebouwd voor 1 coureur binnen dat team , is echt nooit bewezen en ik kan mij echt ook niet voorstellen dat een coureur als Kimi daar akkoord mee zou zijn gegaan dat die auto helemaal voor Alonso is gemaakt.

Alonso fans geloven niet in het simpele feit dat auto's ontwikkeld worden om bij de rijstijl en wensen van een coureur te passen, omdat ze dan kunnen opscheppen over hij goed hij met het materiaal kan omgaan en hoeveel beter dan zijn teamgenoten hij wel niet is.

Zeker van 2011 tot en met 2013 heeft Ferrari (al dan niet terecht gezien de verhoudingen sinds Hockenheim 2010) alles op Alonso gezet, wat betreft de ontwikkeling van de auto's. Dat hebben ze niet 1-2-3 wegegooid en gelijk getrokken toen Raikkonen dit jaar terugkeerde. Het kon niet eens, aangezien Raikkonen in september werd bevestigd en de 2014 bak toen al vergevorderd was.

Overigens deed Ferrari hetzelfde in de Schumacher tijd. Het past bij een principe met een kopman en tweede coureur met een dienende rol.

Raikkonen maakte niks klaar in zn laatste jaar bij Ferrari, en toen stapte Alonso het jaar daarop in de wagen die volgen jouw theorie (Rush) dan voor Raikkonen was gebouwd en won er vrijwel direct races mee. Zeg jij t maar hoe dat dan komt.
Heeft niks met fan zijn van 1 bepaalde coureur te maken, want die vlieger gaat voor mij niet op. Iedereen die niet ziet dat Alonso gewoon een zeer goede coureur is, is blijkbaar door "haat "verblind" en gaat er van alles bij slepen waarom hun eigen favoriet niet presteert.
Kimi Raikkonen is gewoon een veel wispelturiger en wisselvalliger rijder die alleen maar een goede prestatie neer kan zetten als echt alles klopt en hijzelf heel goed in zn vel zit. Minder compleet dus is dan mijn conclusie. Een specialist net als Vettel. ik hoop dat Ferrari een wagen weet te bouwen die nu eens een keer wel goed af te stellen is. Alonso had precies dezelfde problemen als Raikkonen maar wist er wel mee te dealen

Net zoals het geval Massa-Alonso.

Massa zat al een eeuwigheid bij Ferrari maar bakte er al een hele tijd niets meer van.
In 2010 kwam Alonso bij Ferrari en deed in dat eerste jaar meteen mee voor de titel , dus wat een onzin dat die auto voor Alonso is gebouwd.
Daar zou toch een flinke periode moeten zijn voordat ze de auto helemaal om een coureur hebben gebouwd , maar Alonso won METEEN zijn eerste wedstrijd bij Ferrari toen hij begon bij Ferrari

''maar Alonso won METEEN zijn eerste wedstrijd bij Ferrari toen hij begon bij Ferrari.''

Raikkonen ook.

Ds ,

In 2007 was die Ferrari wel een stuk beter , je zag ook Massa veelvuldig op het podium kwam en zelfs verschillende keren heeft gewonnen.

Vanaf 2010 was het alleen Alonso die won , Massa heeft in al die jaren 2010-2013 niet 1 keer gewonnen en Kimi kwam in 2013 nog niet eens op het podium.

Bij Kimi moet het uiteraard 2014 zijn

eeuwige discussie, ik geloof niet dat een team een auto volledig naar de wensen van 1 van hun coureurs bouwt, wel kan het volgens mij zo zijn dat met sommige basis rijeigenschappen of karakteristieken van de wagen de ene coureur beter kan werken dan de andere, ik geloof wel dat Vettel en Kimi iets fijngevoeliger zijn dan bijv Alonso.
Goed, aan Ferrari de taak een auto te bouwen om het potentieel van dat duo zoveel mogelijk te benutten. Als het materiaal klopt zie ik Vettel/Kimi qua snelheid niet onderdoen voor Alonso.

06.01 'Ferrari kiest weer voor pullrod voorwielophanging'

Pullrod betekent vaak een lagere neus en een lager zwaartepunt, maar staat ook bekend als een systeem dat moeilijk te configureren is en minder reageert op veranderingen aan de set-up. De keuze van Ferrari om hiermee door te gaan zou opmerkelijk zijn, aangezien nieuwe aanwinst Sebastian Vettel net als Raikkonen houdt van een auto die scherp instuurt.

In 2007 won Raikkonen zijn eerste wedstrijd voor Ferrari!?!?!?!??!

Yep, maar dat was wel nadat Massa sneller was dan hij, echter die (op z'n Massa's) in de kwalificatie nogal onbezonnen zijn wagen over curbstones had geramd en daarmee had beschadigd.

En de Ferrari van die eerste race was overigens hartstikke illegaal met een vloer die met veren was gemonteerd zodat die tijdens het rijden stiekem kon zakken. Nog altijd vreemd dat Ferrari die punten van de (FIArrari destijds nog) mocht behouden, al zou dat misschien wel wat te maken kunnen hebben gehad met de Spy-gate van McLaren bij Ferrari waar de FIA toen al lucht van had.

Kun je nagaan hoe goed Button is. Een auto die helemaal voor Hamilton gebouwd is en dan in 3 jaar ongeveer evenveel punten scoren als het wunderkind..

pff, voor coureurs als Button of Alonso maakt het helemaal niet uit al is de wagen helemaal voor hun teamgenoot gebouwd, ze passen hun rijstijl gewoon aan, onmiddellijk aan iedere wagen, het zijn net kameleons.
Toen Alonso naar Ferrari kwam was de wagen helemaal voor Massa gebouwd, en was Alonso als hulpje van Felipe aangenomen, nou...

Precies, lullig voor Massa, door de dienstmeid verslagen :)

@brabham-bt50,
omgekeerde psychologie heet dat, werkt bij alle f1 egotrippers, Vettel werd destijds ook door RB opgedragen Webber te helpen aan overwinningen en titels...

Ja echte underdogs die twee :)

Mijn reactie was een psychologische uitdaging :-P

Wie de schoen past trekke hem aan ;) Leo

Hahahahahaha. Mensen die .niks van opbouw f1 wagens kennen . Alle volgende regels bevistigen dat je over jezelf praat. Zo gebouwd dat alleen hij het maximale kan uithalen .ben je nu serieus? Ga in een voetbalstadium wat brullen man .Of je nu voor of tegen hem bent als je zijn prestaties niet kan erkennen ken je geen moer van de f1 .U bent al even komisch als die experts hier die beweren dat ferrari geen kampioen kon worden omdat alonso geen auto kan ontwikkelen. Nog een vraagje voor af te sluiten meneer de kenner .Welke coureur heeft in 2010-2014 minder fouten gemaakt ??

"Zo gebouwd dat alleen hij het maximale kan uithalen"
heel weinig mensen weten dit, maar ik zal het je sterker vertellen, Ferrari heeft de wagen zodanig gebouwd dat geen van beide coureurs er iets uit zou moeten kunnen halen.
Enkel die vervloekte Alonso bleef maar behoorlijk presteren met dat ding. Waarom denk je dat ze hem uiteindelijk maar buiten gesodemieterd hebben? Ferrari wilde helemaal geen kampioen worden, brengt veel te veel sores met zich mee, Alonso had het met zn talent nog bijna verpest ;)...

hahaha geniaal! Vriendelijk verzoek van mn collega of je niet meer van dit soort van dingen wil schrijven want ik ben niet meer in staat om de telefoon te beantwoorden van het lachen.

He als ik Alonso 1 ding moet nageven, is dat hij serieus weinig fouten maakt en een zeer stabiele coureur is. En zo zijn er wel meer dingen die hij als geen ander kan.
Maar ik denk gewoon echt dat hij zijn auto expres zo laat bouwen dat in ieder geval alleen hij er snel mee kan zijn en zijn teamgenoot, een coureur die niet van onderstuur houd serieuze problemen heeft met de auto.
En tja, als je weinig tot niks van opbouw van een auto weet, je niet inziet dat de Ferrari's van de afgelopen jaren sinds 2011 best overdreven puur voor deze rijstijl opgebouwd zijn, mbt. ligging van de motor (het zwaartepunt), de ophanging+ diffs, het chassis dus, het aero-pakket, alles is zo ontworpen dat het totaalpekket alleen maximaal werkt wanneer je ermee rijd zoals Alonso doet. Agressief en ondersturend, vroeg op het gas en scherp de bochten af kunnen "hoeken" wanneer nodig.
Het is een compleet andere opbouw als coureurs als Vettel of Raikkonen of Schumi nodig hebben, de tegenovergestelde rijstijl.
Nou exact die opbouw van de auto is hetgeen wat Ferrari de afgelopen jaren gewoon de titels heeft gekost, omdat het gewoon minder goed werkt op zachte Pirelli's dan wanneer je het benaderd zoals Raikkonen het met Lotus deed, Vettel het met zijn Red-Bull deed, zij konden WEL het maximale uit hun auto's halen en fel in de aanval gaan terwijl Ferrari en Alonso alleen maar achter feiten aanliepen van hun radicale Alonso-mobiel en bijna iedere GP weer alles op alles moesten zetten voor een 2e of 3e plek en zo veel mogelijk profiteren van eventueel pech van hun tegenstanders.
Echt aanvallen deden ze niet meer want het zat er gewoon niet in, Alonso verslikte zich gewoon in de banden die hij voorzichtiger moest benaderen want anders sleten ze aan gort, je zag hem niet meer vol agressief rijden, je zag hem voort inhouden en heel erg bandensparen zodat hij het op een goede strategie kon gooien, want de Ferrari kreeg hij gewoon met zijn agressieve rijstijl niet aan de praat op de Pirelli's.
En Ferrari bleef maar de schuld krijgen van een te trage auto bouwen, terwijl dit 100% aan Fernando Alonso te danken is die perse zijn eigen Alonso-mobiel nodig had zodat hij tenminste zeker altijd sneller is dan zijn teamgenoten en hij oow zo een supercoureur lijkt.

Wat een hoop onzin zeg.

Daar heb je inderdaad een punt. Dat aanpassingsvermogen kan iig de engineers "lui" maken want Fred trapt dat hok toch wel naar voren. Alleen vind ik het sowieso moeilijk in te schatten wat de bihdrage van een coureur aan de ontwikkeling van een auto is de laatste jaren waarin men alleen nog in simulators kan testen. De kwaliteit can de simulaties is dan ook een factor

@SS

Ik denk zoiets van:

- meer grip aan de voorkant
- meer grip aan de achterkant
- meer vermogen

Dat snappen die ontwerpers natuurlijk niet, en daar hebben ze feedback voor nodig?

Waarom krijg ik hier de naam Casey Stoner in me hoofd

Het is als engineer lekker makkelijk je eigen wanprestatie op te hangen aan het aanpassingsvermogen van een coureur.

Als kimi nou gewoon kan leren rijden met een auto die 10 keer per bocht van balans verandert is er niets aan de hand! En die 100PK die onze spaghettimolen mist op de concurrentie kan makkelijk gecompenseerd worden als onze iceman zijn ijsjes links laat liggen.

Kijk JDERP doorziet het. Mischien ook wat minder drank erin, dat scheelt weer gewicht, maar maakt de iceman wel wat minder soepel..

Omdat ie een rooie brommer had ipv een rooie auto? :)

Ralph2102

Dat is standaard borrelpraat wat je daar opnoemt. Engineers moeten die auto helemaal van A tot Z doorlichten en dan kan de coureur nog een paar losse ideetjes hebben, weet ik het. Als het zo makkelijk was waren er wel meer engineers denk je zelf ook niet?

Eens BRABHAM-BT50, ik zou het ook wel eens een keer echt! willen weten. Ook of een auto echt om een persoon heen gebouwd wordt, dat soort dingen, van een betrouwbare bron in ieder geval.

Alleen, wie zou nou de aangewezen persoon zijn dat uit te leggen? Zoveel 'experts' zoveel meningen

@SS

Je gaat me toch niet vertellen dat jij dit allemaal nuchter plaatst?

Ralph2102 Nuchter? Wie wil er nou nuchter zijn? Wat moet je dan de hele tijd doen? Wensen dat je dronken bent? :P

Bottas? Dat lijkt me sterk, vind hem totaal geen Ferrari-coureur. Die blijft sowieso de komende jaren nog bij Williams vermoed ik, en anders eventueel naar Mercedes.

Raikkonen moet gewoon een flinke borrel nemen voordat ie aan de race begint, dan loopt alles een stuk soepeler

Ik vind het niet onaannemelijk dat zijn drinkfles gevuld is met vodka. Verklaart ook wel waarom hij naarmate de race langer duurt verder terug valt.

Is dat omdat de drank dan uitgewerkt raakt, of omdat ie er juist niet de juiste balans (net als in zn auto) in weet te vinden en te grote slokken neemt?

volgens de geruchten heeft hij laatste weken in een afkickkliniek doorgebracht om van z'n drankverslaving af te komen.
Werd eerst z'n drinkfles nog gevuld met vodka,
seizoen 2014 werd z'n fles iedere race gevuld met pure absint, geen wonder dat het bergafwaarts ging met de prestaties....

_O_

Amen

crizz,
Mooi verwoord, helemaal mee eens!

Sluit mij hier volledig bij aan.

ik vind het altijd leuk om te grappen en te grollen over Raikkonen maar je hebt wel gelijk. Nozdrovje! Misschien dat Smirnoff zn persoonlijke sponsor moet worden. Uitbetalen in natura uiteraard.

Het verleden is en blijft het verleden. Ik ben het er mee eens dat Raikkonen niet ineens het verleerd is en dat dat dus onzin is, maar 2014 was dramatisch. Sterker nog, het was zijn slechtste jaar ooit (!) in de F1, slechter nog dan zijn debuutjaar bij Sauber. Dan is een beetje kritiek wel op zijn plaats.

@ runningupthathill,
Nee dan is verder kijken dan je neus lang is op zijn plaats, kritiek leveren is simpel dat kan iedere idioot, maar verder proberen te kijken en begrijpen dat het allemaal wel heel toevallig en onwaarschijnlijk is wanneer een coureur als Raikkonen plots ineens superslecht presteert dat kan blijkbaar niet iedereen.

Het is ook mogelijk dat Kimi in 2014 net zo goed heeft gereden als in 2013 toen hij Grosjean als teamgenoot had , terwijl hij in 2014 een teamgenoot had met de naam Alonso..

Helemaal mee eens, CRIZZ.

Sailor, hou eens op om iedere post te gebruiken om te benadrukken hoe geweldig je Alonso wel niet vindt. Raikkonen reed in 2013 VEEL beter dan in 2014. Daar heeft Alonso in die zin alleen mee te maken, vanwege de auto die al jaren door én voor hem was ontwikkeld. Overigens deden Raikkonen en Alonso tegen het einde van het seizoen weinig meer voor elkaar onder, toen Raikkonen eindelijk een beetje afstelling had gekregen waar hij iets mee kon.

Raikkonen zat in 2012 en 2013 dicht op Alonso wat betreft punten en podia, terwijl de Ferrari in beide seizoenen als totaalpakket sneller was.

Dus volgens jou haalt Ferrari Raikkonen terug, om hem dan zo slecht te laten presteren, zonder er ook maar iets aan te doen? Wie lijdt er dan het meeste gezichtsverlies? Alonso of Raikkonen.

Overigens; toen Raikkonen en Massa samen reden waren ze heel erg aan elkaar gewaagd, 3 seizoenen lang. Is het dan inderdaad tegen de verwachtingen dat Raikkonen het even moeilijk met Alonso heeft dan Massa?

Alonso kon met alle respect ook niet met elke wagen voorruit. Zijn tweede periode bij Renault was verreweg van perfect. Zoveel aanpassing zag ik daar niet. Die overwinning was doorgestoken kaart zoals blijkt nu, derest van dat seizoen was die kleurloos of nam je piquet nu echt serieus als teamgenoot om mee te vergelijken. Raikkonen heeft meerdere jaren ook in auto's gereden die niet bij hem pasten. Ook de Mclaren van 2006 was niet voorruit te branden en toch won die daar ook een wedstrijd mee, grappig ook op Spa overigens. Het is nu eenmaal zo als de wagen dermate bagger is ook Alonso er geen reet mee kan hoe goed iedereen ook denkt dat hij is. De gehele top 5 in de formule 1 en daar valt Raikkonen ook onder doet qua rijder nagenoeg niks van elkaar onder. Ze zijn allen ervaren genoeg om hetzelfde te kunnen doen wat bijvoorbeeld Hamilton heeft gedaan afgelopen jaar. Het materiaal moet kloppen that's it. Als je serieus denkt dat Raikkonen of Vettel gemiddeld 0,5 sec langzamer is dan hun teamgenoot dan heb je echt geen verstand van autosport. Ik heb jarenlang in de karting gezeten en het enige wat dit verschil maakt is de voorkeur voor een setup die niet werkt op het voertuig. De een houdt van een ondersturend geval en de ander van een oversturend geval. Als je houdt van overstuur zoals ik dan maak je helemaal niks klaar in een kart die enkel maar onderstuurd. Het is iets wat vanaf nature in je zit en waarmee je geboren wordt. Alonso zal nooit zijn stijl aan kunnen passen naar volledig oversturend of naar volledig ondersturend als hij het tegenovergestelde bezit. Het enige wat hij kan doen is gemiddeld presteren op beiden stijlen. Het is daarom echt lariekoek wat iedereen roept dat hij zich zooooo goed kan aanpassen. Volgens mij rijdt hij al vier jaar bij Ferrari en heeft hij niet in 1 seizoen drie keer van team gewisseld. Alleen dan kan je praten van aanpasvermogen. Hoeveel problemen had Hamilton wel niet vorig jaar met de remmen van de Mercedes. En juist Hamilton is een van de rijders die enorm veel gevoel heeft en daarop in kan spelen.

Voor een groot deel met je eens, zelf veel recreatief gekart in een eigen schakelkartje en een verkeerde setup of niet goed af te stellen kart is per definitie erg vervelend en maakt dat je je niet op je gemak voelt en op de grens rijden zelfs griezelig maakt. Echter is de een daar gevoeliger voor dan de ander in de zin van toch daar doorheen bijten en vervolgens een manier vinden om er mee om te gaan. Mn maatje waar ik altijd mee ging rommelde ff wat aan zn bandenspanning en dan ging ie als een jekko terwijl ik wel een uur aan het kloten was, eerst met bandenspanning totdat mn banden goed bleven, maar vaak daarna toch beettje rommelen met spoorbreedte. Als ik dan in zijn kart stapte om te proberen bleek dat ding voor mij ook helemaal niks, terwijl hij na een paar rondjes metcdat barrel van mij ook snel was. Als ik t wel voor elkaar had was ik in mn ouwe pcr met rotax/aprilia net zo snel als hij in een bijna nieuwe ms met tm blok.

@ Crizz: Je wilt dus zeggen dat Alonso altijd een auto heeft gehad die naar zijn wensen gebouwd is? Hij heeft altijd zijn teamgenoot verslagen met grote verschillen op Hamilton na. Je hebt coureurs die met een wagen die niet naar hun zin is aan het werk gaan, en je hebt coureurs die als een mak lammetje worden afgeslacht door hun teamgenoot.

brabham-bt50,
Leuk speelgoed ja, heb zelf ook een poos recreatief gekart, had een Birel/TM 125 schakelkart, vaak in Berchem en Veldhoven, samen met een kameraad, beide hadden we evenveel technische kennis....nul dus.
het materiaal juist afstellen zat er dus niet in. Het rijden was wel zeer leuk

Ja gaaf spul he :) wij reden meestal in Amsterdam maar ben ook aantal keer op Landsaard geweest ( mooie baan! Die snelle knik voor de pit langs was super) Berghem ben ik 1x geweest. Ook mooi. We hadden wel wat kennis en al doende leert men wel iets, maar we waren uiteraard ook maar een stel prutsers :) merkte dat ik ook wel mn dag moest hebben. Hoop lol mee gehad en s'avonds helemaal lek

Raikkonen won nada in 2006 met die McLaren. In 2004 won ie er wel eentje op Spa, maar de rest van zijn seizoen in 2004 was een gedrocht.