Auto GP vraagt opheldering over superlicentie-punten

Ben ik niet helemaal met je eens. Het is toch wel een redelijke springplank naar het F3, WSR, GP3 en GP2 gebleken. Het is eigenlijk een voortvloeisel uit het oude Italiaans F3000.

Sato
Quaife Hobbs
Ceccon
Grosjean
Prost
Riggon
Fillipi
Pastorelli
Farfus
Massa

Is toch niet een kinderachtige lijst.

Verwar jij het niet met de ter ziele gegane Formula Masters waar d'Ambrossio kampioen werd en ook Chris vd Drift naam voor zichzelf wist te maken?

Daar komen ook nog mannen als Charouz en Leimer weg. Was dus ook best een leuke opstap klasse naar het betere werk. Deze klasse kwam weer voort uit de Euro F3000 en had dus ook een redelijk sterke auto.

Je verwart A1GP met AutoGP

Grosjean reed in de A1GP(jaren terug toen die auto's nog nieuw waren) en Massa reed in de Europese F3000, totaal onvergelijkbaar.

AutoGP reed afgelopen seizoen met een veld van 14 auto's die nog steeds dezelfde zijn als waarmee de A1GP 2005 reed(dit jaar dus 10 jaar oud)

en die Sato is overigens Kimiya Sato en niet Takuma Sato(ook geen familie trouwens)

dus nee: geen serieuze klasse, de echte talenten rijden daar niet.

@MICHEL VAILLANT: Je hele verhaal klopt alleen zijn de auto wel op wat vlakken door ontwikkeld. De klasse is het ene jaar leuk kwa rijders en teams een jaar er na is het weer helemaal niets en een heel klein veld. Leuke klasse waar wel wat punten toegekent mogen worden maar niet hetzelfde als de RWS, F3 en GP2.

Ik verwar helemaal niets!

Die Kimiya Sato reed dit jaar toch echt GP2 of niet?

Quafe Hobbs, Ceccon, Grosjean, Riggon, Fillipi reden eveneens allemaal GP2. Farfus hoef ik niet verder toe te lichten met het WTCC en DTM als BMW fabrieksrijder dacht ik?
Patorelli als testrijder bij Jordan en Champcar, daarna zeer succesvol in de GT racerij. En moet ik Massa nog toelichten?

Dat is het oude Italiaans F3000 kampioenschap en is nu omgetoverd tot het Auto GP waar ze inderdaad nu rijden met de oude A1GP auto's maar niet te vergelijken is met het A1GP maar meer met de F3000. Nu eigenlijk net onder het GP2 en WSR qua auto boven het F3 en GP3, maar die hebben sterkere kampioenschappen.

"Grosjean reed in de A1GP (jaren terug toen die auto's nog nieuw waren)"

Nee Michel, Grosjean werd na zijn eerste mislukte poging bij Renault buiten geschopt, en toen bestond de A1GP al niet meer. De Zytek auto's werden gekocht door Coloni, die er de AutoGP mee vormde en zoals Lars al noemt, de wagens en motoren werden doorontwikkeld. De Zyteks werden juist aan hem verkocht omdat de sjeik die de A1GP runde Ferrari auto's wilde hebben.

Kymia Sato reed inderdaad GP2 en haalde daarin 2 punten

in de AutoGP werd diezelfde Sato verleden jaar kampioen.

dat zegt toch genoeg over het niveau van de AutoGP lijkt mij, want campos is echt geen slecht team,

dus: AutoGP geen serieuze klasse waar voornamelijk coureurs rijden die in de WSR en GP2 niet aan de bak komen en coureurs die in de Gp2 niet kunnen meekomen kampioen kunnen worden.

Aanvulling op mezelf: toen Grosjean bij DAMS instapte was dat kampioenschap al de AutoGP, en vandaar uit kwam hij weer in de GP2 terecht. Kimiya Sato volgt nu hetzelfde traject, was ook de enige serieuze rijder in 2013. Hopelijk komt er nu de FA1 en de AutoGP samen gaan werken een beter deelnemersveld, maar als de FIA hetzelfde denkt als Michel hierboven, zie ik het somber in.

Jij verondersteld dat wanneer je daar rijdt je nergens meer aan de bak komt. Dat het een dood spoor is, ik geef je alleen aan dat wanneer je naar de winnaars van de afgelopen jaren (nog buiten overige deelnemers) kijkt dat zij wel degelijk hun weg in de autosport vinden. Maar voor mensen waar er maar 1 tak van autosport bestaat is alles buiten de F1 voor amateurs!

Mijns inziens zit je als coureur zijnde pas op een dood spoor wanneer je zoals Frijns een jaar in geen enkele race klasse participeert.

dat is onzin Lars.

het gaat er over dat er uit die klasse echt geen talenten komen die F1 materiaal zijn, en als de kampioen uit de AutoGP datzelfde jaar in de GP2 maar 2 punten haalt zegt dat genoeg over het niveauverschil en is de AutoGP dus van een dusdanig laag niveau dat het terecht niet op die lijst staat.

Marciello heeft het geweldig gedaan afgelopen jaar of niet?

Naar mijn mening ben je erg kort door de bocht wanneer je stelt dat deze jongens er niet bij kunnen komen. Ik heb Quaife Hobbs toch best aardige dingen zien doen in het Auto GP maar ook in de GP2. En ach Grosjean is natuurlijk ook niet het koren onder het kaf!

Riggon is wellicht samen met Parente en Frijns wel het grootste miskende talent van de afgelopen 10 jaar. Ik zie namelijk enkel namen (ook tussen de overige deelnemers de afgelopen jaren) die wel degelijk hun sporen verdient hebben in de autosport. Inclusief GP2 en het WSR zijn er ongeveer 60 stoeltjes met de F1 samen die de F1 en de weg er naartoe bied. Uiteindelijk zullen er ongeveer 20 in de F1 komen. Dat betekend dat er nog 40 af moeten vallen.
Maar FR2.0, Duits/Engels(toen ooit)/Europees F3/AutoGP zijn bij elkaar ongeveer 100 stoeltjes. Dus ook daar moeten er 40 af gaan vallen door de jaren heen! Ze kunnen niet allemaal kampioen worden en het tot de F1 brengen. Sommigen doen het puur op talent en anderen met een combi met geld. Maar de meesten zullen in het zicht van de haven stranden wanneer oude rotten blijven zitten of achterhoede teams sneuvelen.

Marciello haalde 74 punten in de Gp2 maar die reed nooit AutoGP.


Zoals ik nu al meerdere keren zei: afgelopen seizoen werd Kymia Sato kampioen in de AutoGP en die haalde bij Campos in de GP2 maar 2 punten.

het niveau is gewoon veel lager.

en Quaife Hobbs is echt niet van hoger niveau dan een Max Chilton(eigenlijk geen F1 niveau dus)

Quaife Hobbs werd in 2013 zoek gereden door Frijns. Het verschil tussen een WRS en Auto GP kampioen. Daarbij had Qauife Hobbs ook nog eens meer ervaring in een GP2 wagen.

"AutoGP is toch ook amper serieus te nemen als klasse waar talenten rijden?

daar rijd je juist als je nergens anders meer aan de bak komt."

Dat klopt dus gewoon niet, want veel van de coureurs daar weten toch de weg te vinden naar het WSR en het GP2 of naar hoogstaande GT kampioenschappen. Dat het niet echt coureurs als Hamilton of Vettel zijn ben ik wel met je eens. Maar er staat en valt ook veel met financiële middelen.

Naar mijn mening ben je te kort door de bocht om ze als kansloze 2e rangs rijders weg te zetten.

Je wil het geloof ik niet begrijpen Lars: het gaat hier over coureurs die geschikt zijn voor F1, niet voor 1 van de vele GT kampioenschappen.

dit artikel gaat over de punten voor een superlicentie voor de F1 dus.

AutoGP is een kampioenschap voor coureurs die eigenlijk beter naar de GT's zouden kunnen gaan maar te lang blijven hangen in de formule wagens in de hoop door te stromen, het niveau van die coureurs is gewoon veel lager dan dat in de WSR of GP2.

net als het niveau van de teams en auto's trouwens.

Dus jij denkt dat Bleekemolen niets met een F1 auto zou kunnen? Als er één coureur is geweest die aangetoond heeft met alles hard te kunnen gaan is het Jeroen Bleekemolen wel!

De top is smal en wanneer ik in de diverse kampioenschappen rond kijk zie ik daar veel zeer talentvolle rijders die ook in de F1 niet zouden misstaan. Maar ze kunnen niet allemaal in de GP2, WSR en nog mooier de F1 komen.

Volgens mij willen er velen niet begrijpen dat de kans zeer groot is dat er veel grote talenten buiten de F1 rijden dan er in en dat niet iedereen overal en altijd alles kan winnen. Ik staar mij niet blind op de F1 en daar ben ik blij om!

Het is inderdaad een nogal doorzichtige truuk om de FIA opstapklasses voor te trekken en ze op die manier weer leven in te blazen. Nogal kunstmatig, en weer de marktwerking proberen te omzeilen en dus niet te kijken wat er in de echte wereld gebeurt.

Helemaal mee eens Lars! Verkapte poging van de FIA om het F2 kampioenschap interessant te maken voor teams. iedereen weet dat het wederom gaat floppen. De enige manier van de FIA om wat van het F2 kampioenschap te maken is om F1 teams een F2 auto te laten bouwen en daar hun talenten in te laten rijden in het voorprogramma van de F1. Dit gaat natuurlijk niet gebeuren ivm GP2. WSR onder de F3 inschalen is echt een lachertje!

de maFIA is altijd al organisatie al erg opzichtig geweest in haar eigen belangen te beschermen. Precies zoals je zegt is het F2 kampioenschap totaal onbewezen. Mij lijkt het meest eerlijke systeem de punten te schalen naar de respectievelijke snelheid van een klasse. Hoe dichter een opstap klasse in de buurt komt van Formule 1, hoe meer punten het winnen van dat kampioenschap dient op te leveren.

Een simpel en eerlijk systeem lijkt me. Wat de FIA nu doet is het kannibaliseren van bepaalde opstapklasses om zodoende de F2 en GP2 groter en belangrijker te maken.

Vind het sowieso raar en tekenend voor de FIA. Vrij oppertunistisch de discussie over de jonge leeftijd van Verstappen uitgebuit om een puntensysteem aan de superlicentie te knopen terwijl het oude superlicentiesysteem prima fungeerde. Als er nu een situatie was dat de F1 werd overspoeld door brokkenmakende tieners had men een punt (lol) gehad, maar dit is gewoon iets uitbuiten om eigen klasses naar voren te schuiven, terwijl ze het daar hjarenlang hebben laten liggen en door Renault met hun World Series klasses voorbij zijn gestreefd. Renault wordt dus gestrafd omdat ze een aantrekkelijk concept hebben dat publiek en rijders trekt tegen een aantrekkelijk kostenplaatje. Kunnen ze bij de FIA nog wat van leren.

Schaamteloos en arrogant

Je zou inderdaad vermoeden dat dit plan al tijden op de planken lag te wachten op een aanleiding om het in te kunnen voeren.

Groopt gelijk Lars. Het idee van het system is wel goed maar de puntenverdeling trekt op niks. Mag zeker niet zo worden dat talenten de WS niet gaan rijden maar in de F2 stappen omdat daar meer punten te verdienen zijn.