Teams negatief over Marussia met oude auto op de grid

Ferrari kan zijn vetorecht gebruiken in dat geval toch? Dan kan Marko ook tegen stemmen met zijn derde en vierde team als die zou willen (en zou hebben), maar maakt het geen donder uit wat andere teams stemmen.

Als Manor nu overgenomen wordt door een serieuze partij die dit seizoen mee kan rijden met de oude auto, kan het volgend jaar weer gewoon een auto presenteren die aan alle nieuwe reglementseisen voldoet. Op lange termijn zijn meer teams alleen maar goed voor de sport.

Beste Kevin,

Een veto werkt alleen om iets tegen te houden, niet op iets goedgekeurd te krijgen. Dan is alleenrecht.

Ach. Nieuw neusje erop en de Ferarri motor rebranden naar Alfa zodat ze niet gelijk hoeven te lopen met de homologatie van Ferrari. Probleem opgelost.

Ik begrijp de commotie niet zo goed want ik geef ze groot gelijk; wat heeft het in godsnaam voor zin om met een auto die vorig jaar al 5 seconden te langzaam was te gaan starten in een veld wat waarschijnlijk weer 4 tot 5 seconden gaat winnen tov 2014?? Ze gaan de 107% clausule niet eens halen.

Buiten dat; F1 dient te top te zijn op autosport gebied, niet een kleuterklas voor goedwillende armlastige hobbyisten die de Olympische gedachte hoog in het vaandel hebben staan.

@Beemerdude
Jij kent de geschiedenis van de F1 niet blijkbaar, want jij hebt een ideaalbeeld van de F1 welke het nog nooit gehad heeft. Het leeft bij de gratie van de goedwillende armlastige hobbyisten met de Olympische gedachte!
Brabham, Tyrell, McLaren, Williams, Jordan, Minardi, Sauber, Ferrari, RedBull zijn allemaal vanuit een zelfde soort ideologie gestart.

Lars75; ik ken de geschiedenis van F1 uitstekend. Maar het gaat niet hoe het vroeger ging in F1, het gaat er om hoe het nu gaat in F1. En daar is voor dit soort grappen geen ruimte. Zoals het vroeger ging met dit soort teams was als volgt; ze hadden vrijwel geen geld om de overzeese GP's te bezoeken en namen soms zelfs niet eens onderdelen mee om te kunnen racen mochten ze de levensgevaarlijke pre kwalificatie overleven. Er zijn 'teams' zat die de tickets voor de terugreis al op zondagmorgen boekten omdat ze er vanuit gingen toch niet door de pre kwali heen te komen. In die tijd namen ze het ook niet zo nauw met veiligheid vandaar dat in deze periode nogal wat coureurs om het leven kwamen of echt zware ongelukken hadden doordat de rotzooi waarin ze moesten rijden uit elkaar flikkerden van ellende.
Kijk alleen maar eens wat er aan cruciale onderdelen van de Caterham afdonderde vorig jaar.
In de huidige F1 is geen plaats meer voor dit soort avonturiers. Het lijkt me een veel beter plan als het teams verplicht wordt een duidelijk plan op tafel te leggen met financiële backup zodat ze ook meerdere jaren kunnen racen ipv achter het veld aanrijden. Wat Manor nu wil is de naam van het team op de grid krijgen zodat het team zijn waarde houdt voor de volgende overname kandidaat. Er is namelijk niets uitgezonderd een 2014 auto en een faciliteit. Geen personeel, geen organisatie, geen coureurs en waarschijnlijk ook amper geld.
Iedereen die niet begrijpt dat het niet wenselijk is dat dit soort 'teams' in zo'n staat 5 weken voor de start van een seizoen mee gaan doen in een kampioenschap heeft denk ik een steekje los.

@BEEMERDUDE: Niets aan toe te voegen, ben het volledig met je eens.

Wat zal er mee mis zijn als je de 2014 auto gebruiken als deze is aangepast aan de 2015 regels? Ik snap het probleem dan niet zo? Zo doet Force India dat waarschijnlijk toch ook zo de eerste races ?

@Beemerdude: Helemaal met je eens. Dat ge O.H. over vroeger moet maar eens een keer ophouden. In de huidige F1 is geen plaats voor tomeloos debatteer over financieel tekortkomingen van F1 teams. De sport kost nu eenmaal veel geld. Zorg dat het plaatje financieel klopt, en stap dan in. Of zoek in ieder geval een oplossing zodat de sport ook financieel aantrekkelijk blijft voor de minder bedeelden in het veld. Maar ga niet met oud materiaal aan de gang, dat devalueert de F1 alleen maar.

SennadaSilva; Force India staat in Melbourne met een 2015 auto op de grid.

Buiten dat; je vergelijking tussen deze teams is een belediging voor Force India. En dan noem ik Manor al een team. Wat het niet is natuurlijk, het is slechts een naam voor een 2014 F1 auto en een lege fabriek. Verder niks.

@ BEEMERDUDE: Wat een onzin om te schrijven dat bij teams als Caterham cruciale onderdelen van de auto afdonderden. Ben je soms vergeten van welke wagen de veer afkomstig was die Massa in 2009 op de Hungaroring bijna het leven kostte?

Juist ja, van de auto van Barrichello, die bij het gerenomeerde team Brawn GP, de voorloper van het huidige Mercedesteam, reed. M.a.w.: alle auto's kunnen onderdelen verliezen. Caterham en Marussia(Manor) afschrijven als teams die geen fatsoenlijke auto's in elkaar konden schroeven is echt not done.

In de huidige F1 zou geen plaats moeten zijn voor teams die zichzelf te goed en te groot voelen voor de sport waar zij voor en van leven!
Teams met eindeloze budgetten die de concurrentie naar de rand van de financiële afgrond drijven. Wanneer teams nu eens in zouden zien dat een (belachelijk absurd hoog budget) van 100 miljoen per jaar echt toereikend zou moeten zijn om de show op te voeren, dan hebben teams als Sauber, Jordan, Minardi, FIF1, HRT, Marussia, Caterham en al die andere teams een redelijke kans op een fatsoenlijke deelname en wellicht succes.

Je moet de schuld niet bij deze teams leggen, de schuld ligt bij Ecclestone en de 4 grote teams!

Schuld ligt ook bij de FIA en de autofabrikanten die zo nodig die dure aandrijflijn er doorheen moesten persen en middenmoot / achterhoede teams die al wankelden met nog hogere kosten opgescheept zaten.
Todt zal er zijn zakken lekker mee gevuld hebben i.i.g. dus die zal het worst wezen.

En niet te vergeten die verschrikkelijke regels m.b.t. de betrouwbaarheid en het toegestane aantal motoren /versnellingsbakken / etc

Dat dan weer om zogenaamd de kosten te drukken ja, de marge tussen de achterhoede/middenmoot/top is kleiner geworden maar de kleine teams zijn kanslozer dan voorheen omdat er geen hond uitvalt gedurende een gp, lekker spannende en verrassend, goh wat zit het toch dicht op elkaar, mooi man.

Teams als Marussia / Caterham of HRT hadden 2 decennia geleden veel meer voor de sport kunnen betekenen dan ze afgelopen jaar hebben gedaan.
NIET de schuld van deze teams vind ik, een structureel probleem vd hedendaagse F1

NBTT; klopt, dat vloog van een Brawn af. En ja, alle auto's kunnen onderdelen verliezen. Maar Caterham heeft afgelopen jaar aan het einde ook gereden met onderdelen waarvan ze wisten dat ze niet goed waren. Kobayashi heeft er zelfs over gezegd 'ik ben er niet blij mee, maar het is niet anders. Ik heb een contract en zal rijden'. Leuk, als je weet dat de boel niet in orde is, met 280 aanremmen voor een haakse bocht...

Lars75; klopt wat je zegt over de absurde budgetten. Maar zolang dat zo is maakt geen enkel prive team kans op zelf maar een punt! Dat het Marussia in 2014 gelukt is punten te pakken is echt een godswonder. Zolang het in de F1 zo is als nu is eigenlijk elk initiatief gedoemd te mislukken zonder oneindige zak geld. Ik hou m'n hart vast voor elke nieuwkomer.

Jean; je slaat de spijker op z'n kop; 2 decennia geleden had het kans van slagen gehad. Anno 2015 absoluut niet.

Op zich is dat jammer, want dit soort avonturen van goedwillende avonturiers maken het alleen maar leuker voor ons. Maar met echt 0 kans op succes en een hele kleine om het seizoen af te kunnen maken moet je er niet aan beginnen, dus ik snap de reactie van de teams wel.

Ach dit probleem gaat al veel verder terug. Renault en Rothmans perste miljoenen in Williams, Ferrari ging mee. Mercedes pompte miljoenen in McLaren, Ferrari ging mee en erover. Toyota pompte nog veel meer miljoenen in de sport, Ferrari, McLaren gingen mee. Dan kwamen Honda, BMW, Red Bull erbij die miljoenen in de sport pompten die de kleine teams niet hadden. Langzaam stierven teams als Prost, Arrows, Jordan, Minardi, ... een stille dood. De fabrikanten (BMW, Honda, Renault, Toyota) kregen er genoeg van en kapte er mee, de kleine teams die in de plaats kwamen, konden de kosten die zij gegenereerd hebben niet dekken. Het budget waar Caterham en Marussia afgelopen jaren mee draaide, werd Benetton in 94 nog kampioen mee. Zoveel duurder is de sport geworden.

@RUTH
exactem!
Moraal van het verhaal; perk de macht van de autofabrkanten in!
Een Ferrari uitgezonderd hebben de fabrikanten heel andere zaken dan de gezondheid van de f1 op hun agenda staan.
En geen regelementen aanpassen en de sport voegen naar hun wensen want daarmee wordt de sport kwetsbaar voor hun grillige invloeden.
Kosten reduceren dmv simpelere technieken en afschaffen van die belachelijke beperkingen op het gebied van motoren, etc
De f1 moet een gunstig klimaat worden voor nieuwe avonturiers, mannen als Ken tyrrell of Eddie Jordan, die een team willen opzetten, meer teams en fabrikanten liever enkel in de rol van motorleverancier.
De teams vormen een solide fundering voor de sport, niet zozeer de fabrikanten.
En een fia baas a la Mosley, geen corrupte zakkenvuller als die Todt

Mee eens, alleen is het niet meer op te lossen. Men had destijds moeten ingrijpen, nu is het te laat. Budgetlimieten zijn niet te controleren en je kan een team dat nu op 200 miljoen draait ook niet ineens vragen om weer terug te vallen op 100 miljoen of minder. Dat heeft ook een hoop andere gevolgen (ontslagen etc.).

Het erge is dat minder teams de kosten voor de kleine teams opnieuw de hoogte in jagen. Hoe minder mensen motoren kopen, hoe meer de teams moeten betalen voor motoren. Enige goede oplossing zouden meer sattelietteams zijn, die zijn financieel gezond door hun moederteam, maar daar heb je dan ook weer niets aan want die mogen het moederteam nooit uitdagen. Als ze dat dan toch doen, dan gaat de steun weer een beetje naar beneden. Het is niet toevallig dat STR RBR nooit meer heeft kunnen uitdagen na 2008.

RUTH & Jean; jammer hé, dat het zo autofabrikant bepalend is geworden... En eigenlijk doen al die fabrikanten geen zak met met al die exposure in F1 qua vertaalslag naar straatauto's.
Dat deed mijn favoriete merk toch heel anders, een V10 hoogtoerig raceblok in een 5 serie lepelen! Briljant!!

Met je eens, wees wat coulant en ondersteunend naar een team dat z'n best doet om het veld wat meer aanzien te geven, daar hebben uiteindelijk alle teams voordeel aan qua uitstraling.

Stond gisteren al op Autosport:

"However, some of F1's smaller outfits may not be so willing to support the move because it could cost them a share of Marussia's commercial rights income that they would get if the team disappeared."

Daarnaast; die 30 miljoen die Marussia zou krijgen is ook niet genoeg om een jaar later terug op de grid te komen vermoed ik. Dan hebben ze eerder het viervoudige nodig.

@ COOKINHO: Dat heeft pas zin als er geld is om door te ontwikkelen bij Marussia. Nu lijkt het er eerder op dat het hun veel pijn en moeite gaat kosten om elk raceweekend twee auto's op de baan te krijgen. Krijgen wij weer een heel seizoen dat zelfde gezeik.

Ik heb gelezen dat McLaren de nieuwe geldschieter is, omdat die (net als Red Bull) een junior team willen hebben. Waarschijnlijk is dat de reden dat Red Bull tegen is, want het volgende grote talent zou maar bij Manor-Honda zijn debuut maken...

@Mirani

Als McLaren de geldschieter is zou dat zeker kunnen verklaren waarom Red Bull tegen is. Gezien McLaren zelf al geen nieuwe grote hoofdsponsor lijkt te kunnen vinden stel ik echter wel mijn vraagtekens bij de waarheid achter dat verhaal. In dat geval zou denk ik eerder Honda de nieuwe geldschieter zijn.

OH, dat had ik nog nergens gelezen.

Eigenlijk is het schandalig. De grote teams hebben dit geld niet nodig, de kleine teams natuurlijk wel, maar tref dan een regeling. De helft van het geld voor de bodem 5 teams, de andere helft voor Marussia, de toppers niets. Maar goed, alsof de teams ooit in het belang van de sport gaan handelen.. En dan zijn er nu nog steeds mensen die roepen dat de teams in 2009 hun eigen klasse hadden moeten starten.