Het barst van de wilde verhalen nadat McLaren en Fernando Alonso bekend hebben gemaakt dat de Spanjaard op doktersadvies de eerste race van dit jaar overslaat. Het persbericht staat ook bol van de tegenstrijdigheden. Alonso heeft namelijk geen symptomen van welke vorm van inwendige schade dan ook, maar toch raden de artsen hem aan om meer rust te pakken.
Het gevaar van een tweede impact met verregaande consequenties zou te groot zijn. Oud Formule 1-coureur Martin Brundle vindt het maar een onduidelijke kwestie. In The Telegraph zegt hij: "Er klopt iets niet, er mist iets. Het is een vreemd verhaal. Er wordt een rookgordijn opgetrokken. Alonso heeft ergens last van, maar was het de oorzaak of het gevolg van de crash? We weten het niet. Ze zijn er ook zo schimmig over, iets is niet in de haak."
Sky Italia bericht dat Alonso aan vrienden en familie toevertrouwd heeft dat hij vlak voor het ongeluk een grote schok door zijn ruggengraat heen voelde gaan. Fabrizio Barbazza, een Italiaan met een korte carrière in de Formule 1, verkondigde in La Repubblica: "Fernando heeft een schok van 600 watt te verduren gekregen, met serieuze gevolgen zoals moeite met focussen en tijdelijke vernauwingen in zijn aderen."
Oud-coureur René Arnoux over de situatie: "Dit verbaast me niks, want ik ben ervan overtuigd dat Fernando fysieke problemen had voordat het ongeluk plaats vond. Ik heb in de Formule 1 gereden, ik weet waar ik het over heb. De impact was lateraal en verklaart niet waarom Alonso nu al zo lang uit de roulatie is. Ik weet zeker dat hij achter het stuur al niet in orde was. De wind hebben ze gebruikt als excuus om zich achter te verschuilen."
Trending nieuws
-
16:45
F1
-
14:43
F1
-
13:42
F2
-
15:44
F1
-
12:41
F1
Reacties (48)
Login om te reagerenlars75
Posts: 8.908
Ja wanneer men geen informatie geeft krijg je dat! Het is ook allemaal wazig.
Hunt James
Posts: 2.013
Lars, iets niet passend in dit topic (maar ik kan je niet op een andere manier contacteren).
Ik weet dat je de verscheidene raceklasses volgt, dus heb ik iets wat je misschien interresseert.
Ook Marvin Kirchhöfer gaat meedingen in het European F3.
Dat is dan weeral een favoriet erbij voor racezeges en misschien wel het kampioenschap dat zo talentrijk bevolkt is.
En inderdaad je lijkt gelijk te hebben met het feit dat Ferucci nog niet officiëel bevestigd is door Mucke al vind ik dat wel terug op wiki :
en.wikipedia.org/w(...)an_Formula_3_season
lars75
Posts: 8.908
Ja ik begrijp dat niet, want ik zie in Ferrucci een zeer groot aanstormend (Amerikaans) talent. Hij liet vorig jaar zeer goede dingen zien in het Europees en Brits F3. Het is jammer dat hij pas halverwege het seizoen in mocht stappen.
Mirani
Posts: 3.067
Geruchten en wilde verhalen waar we dus helemaal niks aan hebben. Logisch gevolg van het gebrek aan informatie die we krijgen, want iedereen wilt weten wat er nou precies is gebeurd. Er zullen dan altijd mensen opstaan die zeggen dat ze het weten want het is toch niet te controleren of het waar is.
Misschien brengt McLaren het gewoon ongelukkig, want 2 a 3 weken rust na een hersenschudding klinkt niet zo gek.
Bertus_F1
Posts: 178
Mclaren doet de berichtgeving, maar het zal me niks verbazen dat Mclaren dit in opdracht doet van Honda... Dit heeft Honda wel vaker gedaan, zodat hun naam niet besmeurd wordt
DutchTreath
Posts: 5.058
Ik heb het de hele tijd al vreemd gevonden. De meeste coureurs stappen gewoon uit de bolide na veel zwaardere crashes dan die Alonso heeft meegemaakt. Ook is het zeer vreemd te noemen dat een coureur langer dan twee weken nodig zou hebben om bij te komen van een hersenschudding. Het verhaal van McLaren kraakt aan alle kanten. Dat Alonso tijdens het testen voorafgaand aan het ongeluk fysieke of neurologisch ongemakken heeft gekend, mag je zo langzamerhand wel gaan aannemen. Dit zonder enige speculaties te maken naar de ware toedracht van dit ongeluk.
Mojito
Posts: 4.843
"Dat Alonso tijdens het testen voorafgaand aan het ongeluk fysieke of neurologisch ongemakken heeft gekend, mag je zo langzamerhand wel gaan aannemen"
En zie ik hem in Maleisie (of spoedig daarna) ook niet zomaar weer rijden.
guidoF1
Posts: 898
Uit betrouwbare bron! Double dutch bij McLaren magnussen en button willen geen dokter bibber spelen dus 2 Hollands coureurs die wel tegen een stootje kunnen worden morgen gepresenteerd. Jumbo en eru prestige worden hoofdsponsor en de McLaren word knal geel gespoten. Volgens kenners word dat een grote kaasfondue, niemand die het ruikt want na 5rondjes ploft de ers weer.
Mojito
Posts: 4.843
Ik dacht dat ik degene was die teveel Mojito's achterover slaat, maar jij kunt er ook wat van!
guidoF1
Posts: 898
Iedereen is hier zo serieus en denkt het allemaal beter te weten vandaar en luchtige post, mijn eerste minnetjes.....vond het zelf wel geinig en provoceren mag hier toch? De waarheid zal nog wel op zich laten wachten.
Mojito
Posts: 4.843
Met je eens!
Feit is gewoon dat het voor iedereen hier evenveel gissen is naar wat er nu precies gebeurd en aan de hand is, maar dat als je hier leest iedereen bijna wel precies lijkt te weten hoe het zit.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Ik heb je ff geplust guido, te weinig gevoel voor humor bij de min-kukels. Kaasfondue haha, iets wat niet goed is noemt Vettel trouwens ook cheese, of komkommer
Kevin
Posts: 5.341
Dat er zoveel speculatie bestaat over het ongeluk mag McLaren zichzelf aanrekenen. Opzich is een lange periode van rust na een hersenschudding niet heel gek als ik me inlees op het internet naar meningen van artsen. Hersenschuddingen werden in het verleden niet zo serieus genomen, maar tegenwoordig blijkt men de gevaren ervan veel beter te kennen. Het is dus niet ondenkbaar dat het verhaal gewoon klopt. Echter, is het team zo onduidelijk in de verklaringen die het naar buiten brengt, dat het voer is voor fans en de media om te speculeren.
Mojito
Posts: 4.843
Ja, maar de gemiddelde coureur is ook geen watje he?
Ik denk dat als je de geschiedenisboeken er op na zou slaan er in het verleden echt wel vaker kort na een lichte hersenschudding gewoon weer gereden hebben.
Ik kan me nauwelijks voorstellen dat Alonso nu vanwege een lichte hersenschudding de 1e GP aan zich voorbij laat gaan.
Kevin
Posts: 5.341
Maar dat is wat ik probeer te zeggen. Vroeger werd een hersenschudding vaak onderschat, maar tegenwoordig kent men de mogelijke gevaren ervan. Werd er vroeger tegen een sporter gezegd "je bent oké, ga meer verder" als een sporter zei zich goed te voelen, zegt een arts nu dat een mogelijke tweede hersenschudding in zeer korte tijd zeer gevaarlijk kan zijn en de sporter daar blijvend letsel aan over kan houden. Dus Is het niet vreemd dat Alonso een lange periode van rust wordt geadviseerd.
lars75
Posts: 8.908
Wat dacht je van Jos na zijn klapper in België met de Arrows. Die was toch ff een paar pakkies heftiger dan die van Alonso en HANS kenden ze toen ook nog niet. Die zat twee weken later gewoon weer in zijn kuipje.
Mojito
Posts: 4.843
Precies Lars!
En denk eens aan Derek Warwick op Monza in 1990. Die klom uit het wrak, schudde het stof van zijn overall, trok een sprintje naar de pitbox en probeerde het in de reserve wagen gewoon vrolijk opnieuw.
En over Warwick sprekend... is dat niet zijn enige megaklapper geweest, dus vermoed dat die de tel van het aantal hersenschuddingkjes in de loop der tijd wel aardig kwijt geraakt zal zijn:
http://youtu.be/Q31Sm54PzLU
http://youtu.be/73CFUyIz-Ik
http://youtu.be/E0p56QykYko
http://youtu.be/8tOx43JHfMM
Niet bepaald een mietje te noemen deze man.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Dr zijn er wel meer vrij snel weer ingestapt, waaronder Nelson Piquet die pas na zn racecarriere heeft toegegeven dat hij na die klap (Imola) bijna geen diepte meer zag en allerlei concentratieproblemen kende. Hij heeft ook nooit meer zn oude niveau gehaald. Enige reden waarom hij toen niks heeft gezegd is dat hij bang was voor een raceban. Geen idee wat er nu echt met Alonso aan de hand is, misschien iets vooraf, maar kan ook dat t toch een rotklap was, het is mij allemaal onduidelijk en ik speculeer er niet meer over.
Mojito
Posts: 4.843
Ergens bekruipt me bij deze vage gebeurtenissen ook een steeds sterker McLaren déja vu:
We schrijven 1995, een jaar waarin Ron Dennis met redelijk veel bombarie de bij Williams op een zijspoor geraakte Nigel Mansell naar McLaren haalt. Gezien het in de paddock geen geheim was dat Dennis en Mansell nooit echt grote vrienden geweest waren deed deze transfer meteen de nodige wenkbrauwen fronsen.
Maar goed, Mansell kwam naar McLaren en McLaren presenteerde voor de jaargang 1995 een nogal onconventioneel ogende wagen waar (volgens de verhalen) de toch niet al te kleine en smalle Nigel Mansell al vrij snel niet in bleek te passen (???). Aldus besloot McLaren noodgedwongen een compleet nieuw monocoque voor Mansell te bouwen waardoor deze de eerste twee GP's door Mark Blundell vervangen werd.
Nadat Mansell's ruimere "zeepkist" hierna klaar was verscheen Mansell vervolgens welgeteld 2 GP's voor McLaren aan de start waarna Mansell en McLaren hun wegen zich scheiden.
Ook om die situatie trok McLaren destijds hele rookgordijnen op waardoor er diverse verhalen de ronde deden dat Mansell en Dennis volstrekt niet met elkaar konden samenwerken.
Tsja, en als je daarmee dan eens aan het eerdere Alonso/McLaren huwelijk terugdenkt geeft dat toch te denken.
Maximo
Posts: 9.127
Als dat waar is van die elektrische schok, dan is het zaak dat de onderste steen bovenkomt om te voorkomen dat dit in de toekomst bij enig andere wagen/coureur voor kan komen.
Zou wel heel erg zijn als dit waar is.
louc_
Posts: 2.303
Bij M.Schumacher wachten we ook al meer dan 1j hoe het werkelijk is. Dus dit valt nog mee!
Remedy81
Posts: 5.886
Wat is dat voor een vergelijk? Bij Schumacher weten we precies wat er gebeurt is wat we alleen niet weten is of hij vooruit gaat en hoe hij er nu aan toe is. Dat is ook logisch want dat is een prive aangelegenheid.
brabham-bt50
Posts: 11.760
De gezondheid van iemand is altijd een prive-aangelegenheid ;) Niemand is verplicht dit openbaar te maken, ook Alonso niet.
Remedy81
Posts: 5.886
Nog even een vraag voor de mensen met electro kennis. De stoel van de coureur is van Carbon in mijn ogen is Carbon fiber niet gelijdend. Hoe kan het dan zijn dat Alonso via de stoel een schok te verduren kreeg. Mocht dat verhaal waar zijn?
Peter
Posts: 979
Hoi Remedy,
Ten eerste is Caron fiber geen isolator, dus een geleider.
Ten tweede, als iets wel een isolator is dan heb je nog te maken met isolatiewaarde. Als de elektrische lading groter is dan het isolerende materiaal kan tegenhouden dan heb je ook een probleem.
Zo is de isolatie om het draadje waarmee je lamp thuis is aangesloten voldoende voor een spanning van 220V. Datzelfde geïsoleerde draadje moet je niet gebruiken voor een aansluitpunt in een krachtcentrale..
Samenvattend, materiaal is alleen isolerend als de weerstand groot genoeg is t.o.v. de elektrische lading die het moet ommantelen.
rammsteinfan
Posts: 1.608
Carbon is JUIST geleidend. Carbon bestaat voor 95% uit C atomen, oftewel koolstof, oftewel het belangrijkste onderdeel uit diamanten maar ook grafiet en grafeen, koppel maar een een batterij via een grafiet potlood aan een lampje. Wedden dat het lampje gaat branden. Nee als er een losse draad tegen het chassis of de stoel is gekomen gaat er direct een stroom lopen.
SidePod
Posts: 79
@Peter: "Zo is de isolatie om het draadje waarmee je lamp thuis is aangesloten voldoende voor een spanning van 220V"
Bedoel je niet de stroomsterkte (Ampère) want dat gaat er door je heen lopen? Ofwel je lichaam gaat als geleider functioneren. Dus hoe hoger de stroomsterkte hoe erger, dan heb je ook nog verschil tussen gelijk en wisselstroom maar dat even terzijde.
Of begrijp ik je verkeerd?
Copy Paste wikipedia:
Elektrische isolatie is een materiaaleigenschap die bestaat uit het blokkeren van elektrische stroom omdat de soortelijke weerstand zeer hoog is. Het is daarmee dus het tegenovergestelde van elektrische geleiding. Elektrische isolatie wordt vastgesteld door een elektrische spanning aan te brengen over het voorwerp van onderzoek door de ene pool met een deel (kant) van dit voorwerp (eventueel een gas of een vloeistof) te verbinden en de andere pool met een ander deel (kant) van hetzelfde voorwerp. De elektrische stroom die er in deze weerstandsmeting (of impedantiemeting) gaat lopen moet verwaarloosbaar klein zijn om van een elektrische isolator te kunnen spreken.
Peter
Posts: 979
Klopt SIDEPOD, maar voordat dat stroompje gaat lopen praat je over de spanning. Pas als de isolatie onvoldoende bleek gaat er een stroom lopen en die druk je inderdaad uit in Ampère. Schade aan de gezondheid is inderdaad afhankelijk van de hoeveelheid stroom.
Een isolator is geen materiaal alleen. Het gaat om het soort materiaal en de dikte ervan.
Remedy81
Posts: 5.886
Bedankt allen voor de reacties, Ik had het moeten weten met toch wel wat electro kennis. Ik had een niet kloppend idee dat carbon in de hoek van plastic zat maar dat is natuurlijk niet zo....
renzo
Posts: 932
Het verhaal over een elektrische schok is ongeloofwaardig.
Denk eens iets verder na. Als het zo is dat Alonso een schok heeft gehad waarom zal Mclaren dan ik hemelsnaam het leven van Button of Magnussen riskeren door hun meteen verder te laten testen ? Grote kul. Dat zou nooit gebeurt zijn. Medisch vind men het onverantwoord. Klaar. 99% is niet 100% dus niet racen. Alonso volgt het advies van de doktoren op. Alonso is buiten westen geweest. Daar draait alles om. Een hersenschudding, geen risico's nemen op nog een klap.
DutchTreath
Posts: 5.058
Ik vind het verhaal van een hersenschudding erg ongeloofwaardig. Hij is niet frontaal de muur ingedoken, maar heeft deze geschampt met de zijkant van zijn bolide. Neem daarbij het ooggetuigen-verslag van Vettel mee, waarin hij zegt dat er maximum 150 km per uur
werd gereden op dat moment, dan geeft dat voor mij veel vraagtekens. Het enige wat Alonso met zijn hoofd(helm) heeft kunnen raken is de hoofd zijwaartse bescherming in de cockpit. Lijkt mij stug dat je daar een hersenschudding van oploopt in mijn optiek.
Wat mij veel logischer lijkt is dat vlak voor de impact Alonso zijn bewustzijn is verloren. Dit strookt ook meer met het verhaal van Vettel, die beweerde dat de McLaren een rare en onverwachte move naar rechts maakte, om vervolgens de betonnen rand te raken.
Niemand weet de exacte toedracht, maar verhaal klopt gewoon niet....van geen kant.
Warlord
Posts: 2.378
@renzo
Vergeet niet dat het ongeluk in de ochtend was en Mclaren daarna niet meer de baan op is geweest. Ook was de auto verre van total loss en was het de laatste dag van de desbetreffende test waardoor ze 4 dagen de tijd hadden om een dergelijk scenario van elektrocutie te verhelpen.
Het hele verhaal kan alle kanten op ook al is Mclarens verklaring best plausibel. Misschien was het wel een ander soort schok, denk maar aan de blessure aan zijn rug die Alonso overhield aan dat uitstapje Abu Dhabi 2013.
Pietje2013
Posts: 9.061
Als je de foto's van de zijkant ziet dan zie je dat de sidepot nog heel was. Dit betekend dat de auto met de voorwielophanging zijdelings in de muur gekomen is. Daar zit geen crash structure dus de krachten zijn rechtstreeks het chassis in gegaan.
Als de ophangpunten in het chassis daarbij kapot gaat kun je niet meer rijden die dag. De reparaties moeten uitharden en dat kost uren.
Ik had vroeger een lichte hersenschudding en moest al 2 weken rusten, laat staan een topsporter.
Ik vraag me af indien Alonso met een statement komt, of iedereen er mee accoord gaat of dat mensen nog steeds in complottheoriën blijven geloven.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Zolang we niet op bewegend beeld hebben kunnen zien kan niemand er wat over zeggen wat dat betreft. Ben weleens KO gegaan, en wist daarna in ieder geval niet wat er was gebeurd, begin van partij kon ik me nog wel herinneren, maar was ook stukken erna kwijt hoewel ik niet lang buiten westen ben geweest. en me niet (nog steeds niet) kan herinneren hoe ik bij de dokter ben gekomen (trainer heeft me gebracht) Heb een waakadvies gehad (2 nachten elk uur wakker gemaakt worden) en startverbod van 4 weken (kan je alleen krijgen bij KO op hoofd) Als je het zo bekijkt is het helemaal niet zo vreemd dat Alonso in Australie niet aan de start staat. In vechtsport is zo'n startverbod een normale procedure en ligt volgens mij tussen de 4 en de 8 weken afhankelijk van de ernst van de KO.
Pietje2013
Posts: 9.061
Ik ben ongeveer een half uur buiten westen geweest nadat ik met mijn hoofd op de grond viel. Ik werd thuis op de bank wakker toen de dokter met zijn hamer op mijn knie aan het meppen was. Wel vreemd. Je doet je ogen los en je ziet iedereen over je heen gebogen staan je aankijkend met grote ogen. Maar ik wist niets meer. Binnen een week wist ik alles tot de laatste 10 sec. Na een maand tot ongeveer 2 sec. Het is meer dan 20 jaar geleden maar die laatste 2 sec komen niet terug. Heb 2 weken rust gehad maar heb soms nog steken in mijn hoofd. Volgens de dokter overblijfselen van mijn hersenschudding.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Oh das serieus lang, beste klap gemaakt dan, pfiew. Je kan aan deze twee voorbeelden al zien dat zoiets heel verschillend kan uitpakken. Jij hebt een hardere klap gemaakt denk ik, maar kan je inmiddels zo goed als alles weer herinneren, maar nog wel last af en toe, en bij mij zijn die stukken nooit meer teruggekomen en ik herinner me alleen nog vanaf dat ik in de wachtkamer van de dokter was en de rest. Gelukkig geen blijvende pijn oid aan over gehouden en later toch wel t een en ander geïncasseerd maar nooit meer gaan "zitten" Je kan er in ieder geval beter ff kalm aan mee doen, die regels bij boksbonden en budosport bonden zijn er niet voor niets (startverbod na KO op hoofd).
Pietje2013
Posts: 9.061
Ik hoop dat met onze ervaringsverhalen mensen eens gaan realiseren dat het helemaal niet zo gek is dat Alonso 3 tot 4 weken rust neemt. Alonso heeft eerder een hersenschudding gehad en daardoor kan het allemaal wat langer duren. Dat Alonso zelf zegt dat hij fit is en kan racen is het gevaarlijke van een hersenschudding. Zelf voel je je goed maar je hersenen zijn nog niet herstelt. Een nieuwe klap op je hersenen terwijl je niet herstelt bent kan leiden tot zwelling van de hersenen. Kijk naar MSC en Bianchi wat de gevolgen daar van kunnen zijn.
brabham-bt50
Posts: 11.760
I de, hoewel uit alle verklaringen mij nog steeds niet duidelijk is of ie nu wel of geen hersenschudding had. Bij mij is de huisarts er gewoon vanuit gegaan destijds. Heb geen mri scan oid gehad. Kon zo naar huis, heb paar dagen koppijn gehad en licht misselijk, dat was t, en stijve nek maar dat zal gewoon van de trap zijn geweest
AyrtonAlmere
Posts: 33
@remedy81
technotheek.utwente.nl/wiki/Koolstofvezel
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Thanks AYRTONALMERE! Dat is een waardevolle bijdrage. En voor wie te lui is om het zelf op te zoeken: ja, koolstofvezel is een goede elektrische geleider...
Pietje2013
Posts: 9.061
Pak een prikkeldraad vast en indien je een schok krijgt weet je dat koolstof geleid want in alle levende wezens zit een organische verbinding met het element koolstof :-)
Runningupthathill
Posts: 18.168
Wilde verhalen inderdaad. Hoe zou die Fabrizio Barbazza in godsnaam weten wat Alonso tegen zijn familie heeft gezegd. Laat staan dat Alonso weet hoeveel wat er door zijn ruggengraat zou gegaan zijn als hij zich het ongeval niet eens kan herinneren.
Arnoux vind ik helemaal top, die weet precies hoe de crash gegaan is, hoe dan? Er zijn geen beelden vrijgegeven, alleen enkele vage foto's waarvan je dus niets kan afleiden. Als dat ding elektrische schokken zou afgeven hadden ze dat bij de FIA al lang geweten. Volgens mij werden de wagens daar overigens ook verplicht op beveiligd, al sinds het intreden van KERS.
Boekel
Posts: 109
Kan je een stroomstoot wel in Watt uitdrukken?
Of alleen in Volt?
Chelios
Posts: 175
U=IxR @ Boekel. -:)
Boekel
Posts: 109
U = P / I
AyrtonS
Posts: 3.984
Stroomstoot is afhankelijk van de combi voltage (volt) en stroomsterkte (ampere)
AyrtonS
Posts: 3.984
En p=u x i
U = spanning
I = stroomstekte
P is vermogen in watt
AyrtonS
Posts: 3.984
Enerzijds schuilt een ongeluk in een klein hoekje en anderzijds kan m.i. Alonso zonder hersens racen en nog winnen ;-), die gast is snel zat.
Maar serieus, ik vind het ook een vreemde gang van zaken, zo bied je wel veel ruimte voor speculaties enz. Ondanks dat mclaren op papier er niet goed voorstaat kan ik mij niet voorstellen dat alonso (en het team) de eerste race wil laten varen.
Voor hetzelfde geld valt de schade mee en kunnen ze goed meekomen.