Sauber vandaag in beroep tegen uitspraak zaak Van der Garde

Whahaha ik moet hier toch hard om lachen zeg....een paar dagen geleden zei ik het al....Dit is formule 1 en Sauber gaat in beroep tegen deze zaak. Ze zullen kostte wat kost alles doen om VDG NIET te laten rijden...ongeacht of hij nou wel of geen gelijk heeft ze zouden gewoon een gigantisch pleefiguur slaan als ze hem in die auto zouden zetten. Dan trekken ze zich nog liever terug als team in het geheel of 1 auto. Maar nee volgens @Revdutchie en @L.Hamilton was in beroep gaan onmogelijk en ging Giedo echt rijden....LOL

Ik vind helemaal mooi :) zo is natoerrrrrrrrrrrrrrrrr

Ben wel erg benieuwd hoe deze soap af gaat lopen in Down Under ik denk dat we Sauber dit jaar wel eens van de grid kunnen gaan zien verdwijnen...

TheBoss: wat dacht jij? Als Sauber down under een "plee figuur" slaat dan doe ik dat hier wel???
Ik heb nieuws voor je, het is je gelukt. En nu de kleertjes aan want mama brengt je straks naar de kleuteropvang.

@Beemer dont get me wrong. Ik gun het giedo en de Nederlandse fans van harte. Maar ik volg de formule 1 al meer dan 20 jaar en heb al zoveel machtsspelletjes gezien en weet hoe het wereldje in elkaar steekt omdat ik het ook van heel dichtbij heb meegemaakt.

Soms moet je gewoon nuchter en realistisch blijven en dan weet je gewoon dat het onmogelijk is voor Sauber om Giedo in die auto te zetten.

Laat ik allereerst zeggen dat ik ontzettend blij ben dat het recht hier zegeviert. Daarnaast vind ik het een aanfluiting dat een team met de reputatie (afgelopen 2 decennia is opgebouwd) hun geloofwaardigheid en voortbestaan zo te grabbel gooit door Monisha Kalterborn.
Ik ben er van overtuigd dat, als men direct uitgegaan was van Nasr en vd Garde als racecoureurs en Ericsson als testcoureur, deze situatie nooit was ontstaan en er ook genoeg centjes naar het team zou vloeien.

Dan vind ik het geweldig voor Giedo, zijn laatste kans op een competitief zitje in de formule 1. De Sauber lijkt helemaal niet zo'n trage wagen als vorig jaar en kan mee gaan strijden om de puntjes.

Dan kom ik bij het feit dat Giedo dit weekend eigenlijk gewoon lekker aan zich voorbij moet laten gaan. Richt je lekker op Maleisie en laat Peter Sauber orde in het kippenhok creëren. Te beginnen met Monisha Kalterborn op non-actief te stellen en zelf dan maar 2 races het roer over te nemen.

Zo kan Giedo mooi even de vrijdag in Melbourne rijden, volgende week wat tijd in de simulator rondbrengen en volledig voorbereid starten in Maleisië. Hoe graag ik ook wil dat hij start aankomende zondag, geloof ik niet dat het goed is voor Giedo zelf en ook niet voor Sauber of de formule 1 an sich.

Wie weet trekt Sauber zich wel terug, zoals THEBOSS aangeeft. Daar heeft Giedo, Nasr, Ericsson, Sauber en de grid helemaal niets aan.

TheBoss: onmogelijk is het zeker niet. Het is een goede zaak dat VDG zich niet heeft laten afschepen maar zijn recht haalt. Ik las hier ook wat dat Bernie te hulp schiet en VDG afkoopt; lijkt mij buitengewoon onwaarschijnlijk want Bernie is dan niet de meest populaire figuur in F1, hij is wel altijd degene die iedereen aan de contracten met de FOM houdt. Zoals Bernie zegt: een contract is een contract!
Of VDG daadwerkelijk start hangt van 2 dingen af: ten eerste de uitspraak in hoger beroep en ten tweede, er van uitgaand dat VDG ook dat wint, neemt hij voor komend weekend genoegen met een afkoopsom met een hernieuwd contract voor de rest van het seizoen. Als ik hem was zou ik voor het laatste gaan, hij neemt dan Sauber alle wind uit de zeilen wat betreft aanpassen van de auto etc, en je ontloopt 27.000 idioten met een camera en microfoon die alles willen weten.
Ik zou niet weten wat Sauber aan nieuwe argumenten kan bedenken die werkelijk hout snijden, het is meer tijdrekken zodat ze kunnen zeggen dat ze nu echt te weinig tijd hebben...(maar voor Maleisië natuurlijk tijd zat)

Als ze zich zouden terugtrekken, dan denk ik dat ome Ecclestone een probleem voir Sauber gaat worden. Voor deze raden je terugtrekken is niet slim denk ik. Maar we zullen zien.

Ok, met andere woorden, de rechter heeft Sauber niet precies verteld wat ze nou wel en niet moeten doen.

Ook dit lijkt me simpel namelijk het uitvoeren van het vonnis gedaan door de Zwitserse rechtbank.

Tijd rekken om geen andere rechtszaak te krijgen van huidige coureurs.

oh en deze is leuk: De Court min of meer heeft gezegd dat zij niet inhoudelijk op de zaak ingaan want dat is de zaak van de Arbitrator (Zwitserse rechtbank).. en ook de andere rijders Nasr en Ericsson zeggen dat zij nadeel zouden ondervinden, maar die vlieger gaat ook niet op volgens de rechter.. heeft er niets mee te maken. oh.. en deze is ook leuk:
30 It should also be borne in mind in relation to futility that the critical dispositive provision sought to be enforced applies to the whole of the 2015 Formula 1 Season — not just in relation to the coming few days in Melbourne for the Australian Grand Prix.
oftewel de rechtzaak heeft betrekking op het hele seizoen.. niet alleen Australie..
Ik denk dat Giedo een goede zaak heeft en dat Sauber moet meewerken als werkgever om hem zijn werk te laten doen.

Inderdaad, alle slappe argumenten hebben ze al gehad. Ik kan me niet voorstellen wat ze nu nog aan zinnige dingen ter tafel kunnen brengen.....

Weet ik niet, ben iets minder zeker over deze. Kan pas oordelen als ik het verweer van Sauber heb gehoord.

Ik ga er niet van uit dat hij dit weekend instapt.

I ga er eigenlijk wel van uit dat hij instapt.

Ik zie dit als een laatste poging en voel dus ook een "Minachting van het Hof" aankomen, als dat tenminste in Aussie land hetzelfde werkt.

Revdutchie
Ik weet ook niet hoe dat Down Under werkt, maar verwacht wel dat de rechtbank hier korte metten mee maakt.

Sauber moet nu althans ineens wel met hele sterke argumenten komen wil de rechtbank het vonnis nu zomaar nog herzien.

Alleen blijf ik daarom langer op.haha

100% mee eens

No way! Ik duik zo mijn bed in. Helaas als ik dan zo'n goede comedie mis zoals afgelopen maandag, maar ach. Sh*t Happens

Nee drink hem leeg en dan naar bed.

Zoals al eerder gemeld door andere hier. Dat weet je niet. Je weet niet in hoeverre Peter Sauber dit stukje regiseerd. Misschien komt dit wel uit zijn hoge hoed.

En ze was nog niet eens blonT.:)

Revdutchie:
Links om of rechts om. Dit doet je naam geen goed als je tot twee keer toe een rechtszaak verliest. Pay drivers die aan de hand van sponsoren een stoeltje proberen te bemachtigen kijken nu wel dubbel uit en checken nu alles wel "100x" na of alles rechtsgeldig is. Dit geld niet alleen voor toekomstige pay drivers van Sauber maar ook voor andere teams die pay drivers nodig hebben en dat heeft team Sauber toch veroorzaakt. De kleinere teams hebben het al moeilijk zat om hun hoofd bovenwater te houden.

Waarom schrijf je PUNT PUNT ?

Omdat het anders in het filter van F1 Today blijft hangen voor een uur ofzo.

@FDUCT,

Ga je het nu in dit draadje opnieuw proberen? Woorden van dezelfde strekking heb je in het draadje hiervoor ook al gepost en daar was ook niemand het met je eens geloof ik.

Je kan het naar mijn inziens dubbel bekijken. Duikt hij nu niet in de auto komt Giedo nooit meer in een F1 auto te zitten. Ik denk dat dat een redelijke veilige uitspraak is. Verder denk ik dat Giedo op dit moment de sport gewoon goed doet. Het moet maar eens klaar zijn met dat 'contact is minder waard dan het papier waar het op gedrukt is' idee.
Dus ik zeg: Doe maar Giedo, leuk voor ons Nederlands. En lekker voor Sauber, Laat ze maar voelen.

@MAXXX

+1

@revdutchie, ja, ik ben alleen een beetje bezorgd rustig maar dude
@maxxx, helemaal mee eens, maar zal het goede resultaten en goede samenwerking bezorgen, of alleen nog meer problemen met Sauber?

Wanneer ze bij Sauber Giedo niet willen laten rijden, en Giedo dwingt het toch af, ben ik erg bezorgd dat het niet een glansrijk jaar word.
Ik ben bang dat er heel veel tegenstand komt. En nogmaals, ik hoop dat ik het hartstikke fout heb!

@FDUCT: Als je het mij vraagt heeft de technische staf geen enkel probleem met Giedo. Sterker nog, die hebben altijd gezegd dat Giedo een uiterst professionele instelling had en als persoon prima te pruimen was. Het zeer zit 'm puur bij dat nijlpaard. Die heeft zich als 'juriste' totaal vergaloppeerd en bezorgt het team een hoop ellende. Dat Giedo voor zijn recht opkomt zal niemand van de technische staf hem kwalijk nemen.

@Fduct helemaal volledig mee eens. Mensen hier kijken teveel door een roze Giedo van der Garde bril en verliezen elk menselijk aspect. De arbeidsrelatie is dusdanig verstoord dat ze er nooit voor zullen kiezen om Giedo in die auto te zetten. Sauber weet ook dat het een hopeloze zaak is om tegen Nasr of Ericcsson de volgende rechtzaak aan te gaan aangezien deze mannen vele miljoenen meebregen. En dan hebben we daar ook nog Adriaantje Sutil die een rechtzaak tegen Sauber aan heeft gespannen omdat hij knaken wil zien....Kortom het is exit Sauber F1 of ze zullen Aadje afkoopsom moeten spelen bij Giedo en Sutil maar dat gaat ze heel veel geld kosten.

Nou de advocaat vroeg hier om en de rechter heeft het nogmaals nadrukkelijk aangehaald en gevraagd of het de vraag van de advocaat beantwoorde en deze gaf daarop een 'ja'.

link ?

nog geen link gevonden... is die er wel voor de hoorzitting of alleen voor uitspraak?

Btw, nieuw hier... heb de afgelopen dagen het hele gedoe via deze site in de gaten gehouden, gelukkig niet (zoveel) van die idioten hier!

@ANDY2102

Welkom op dit forum dan:-)

en over "gelukkig niet (zoveel) van die idioten hier!"

wacht maar tot het seizoen bezig is, ze duiken vanzelf op.

Heb internet afgestruind, werkelijk niets te vinden anders dan de aankondiging, maar daar moet het nu toch echt begonnen zijn.

Ik kan ook niets vinden en ik heb denk ik wel 40 tab bladen open in me browser.

Kate Jones is back! Heldin... Toch gestart nu...

Appeal for @SauberF1Team & @GvanderGarde has begun before 3 judges. One said he's aware timing is crucial, with #F1 GP practice to start Friday

Supreme Court of Vic @SCVSupremeCourt

Court of Appeal is hearing an appeal application by Sauber @SauberF1Team against F1 driver @GvanderGarde @ausgrandprix @F1

Gran prix radio volgt het nu ook live !!!!

das een goeie idd

Adam Cooper is ook al bezig zag ik.

'The Victoria court of appeal is the state's highest court, so it's a more formal process than what we've seen previously. Wigs etc!"

OMG, weer van voor af aan ???

De advocaat van Sauber begint weer over de twee weken die het zou kosten om een stoeltje voor Giedo te maken.

Goed, duidelijk. Advocaten van Sauber zijn aan het tijdrekken.

Ha!

@SauberF1Team's lawyer just told the judges that practice sessions start tomorrow. He's not too well informed...

Hahahaha

De rechters zeggen tegen Sauber-advocaat dat hij met zijn zorgen over veiligheid naar de FIA moet gaan.

zo lachen

Niet noodzakelijk. Hij zal de procedure voor handhaving van uitspraak Zwitserland in Maleisie opnieuw moeten starten.

BRRACING,

Tekende Ericsson niet voor Nasr? zo je heeft hij de oudste rechten. Dan laat ik nog even in het midden of Sutil nu niet ook zijn kans ruikt.

@ANDY

Nee, de uitspraak van vanmorgen was voor het gehele seizoen.

Ja, dat klopt, maar Nasr heeft denk ik toch net even wat meer betaald dan Ericsson en als er een contract moet afgekocht worden..

@REVDUTCHIE - klopt, maar Australie kan dat niet het hele seizoen enforcen. Toch?

@BrRacing als het zou gaan om wie er meer betaald zou Giedo nu ook niet gewonnen hebben, het gaat er om wie er eerder tekende.

Met iedere rechtszaak en hoger beroep in het voordeel van Giedo wordt iedere volgende rechtszaak slechts zwakker!

Volgens mij is de advocaat van Sauber niet eens advocaat maar een stand up comedian;-)

Volgens Cooper blijven ze bij Sauber volhouden dat 't morgen begint..

Sauber lawyer maintains it's too unsafe for van der Garde to race. COA judges query who has legal responsibility for race safety.

Als iemand van de fia moet komen zie ik de donkere wolken al komen...

Judge says if safety is the primary concern, the FIA should send a representative to court to outline regulations.

Uit dit en alles hiervoor maak ik op dat de rechters het wel gehad hebben met Sauber.

Ok, het begint echt weer zielig te worden, nu komt de advokaat van Nasr en Ericsson er weer tussendoor dat zij ook een contract hebben. Dat is simpelweg niet aan de orde.

Sauber begint echt weer bij het begin a la maandag, het hof zou hier in moeten grijpen, zoals ik eerder melde in NL zou dit minachting van het hof zijn.

weer uitstel tot morgenochtend... rond middernacht hier..

@TOUR - voor de FIA hoeven we niet bang te zijn. Er is maar éé zo'n richtlijn en dat is de superlicentie. die heeft ie. Verder kunnen ze hem er niet uit halen want dan moeten ze het met het complete Manor team ook doen.

En dat was het weer.

06:00 Uitstel
Het beroep gaat donderdagmorgen om 9:30 lokale tijd verder

Ik wil ook wel rechter in Aussie land worden 10:00 beginnen en om 3 uur roepen het is laat we gaan morgen verder.

Zijn flinke werkdagen daar!. Anyway, morgenavond half 12 dus.

Ik vraag me alleen af hoe ze dat nu met de voorbereidingen doen.. praktisch gezien dan... Gewoon doorgaan met de huidige coureurs? Of krijgen we vandaag een berichtje dat mevrouw k gewipt is... hoelang blijven ze zich daar belachelijk maken.

Ik vind het onbegrijpelijk dat Sauber verwacht had deze zaak te winnen, zeker na wat ze de laatste dagen aan argumenten de rechtzaal in hebben geslingerd.

@andy je bent te lang op... vanavond :)

je hebt gelijk, ik zal eens aan de Sauber advocaat vragen welke dag het is...

De troublemaker heet Kaltenborn en niet van der Garde.

Dan hadden ze hem een goed voorstel moeten doen, in overleg moeten treden en een fatsoenlijke compensatie geven. Waarom zou Giedo afstand doen van zijn recht en de hete kolen uit het vuur moeten rapen voor Sauber?

Het is een zakelijke deal en heeft niets met barmhartigheid maar keiharde Euro's te maken.

Hahah ik nam het hele stuk serieus, tot dat er stond ESPN. Nee Amerikanen die kun je vertrouwen met zaken doen! (sarcastische thumbs up)

Traag zaad ???? GRAPJE

Blijkbaar, toch even naar de dokter morgen;-)

Omdat je advocaat dacht dat het al vrijdag was... :-)

Naar verluidt was dat ook hun voornaamste verdediging in Zwitserland, alleen hebben ze dat niet goed in kaart kunnen brengen want dat werd van tafel geveegd. Ik weet wel uit ervaring dat een dergelijke force majeure argument zeer moeilijk aan te tonen is. Wellicht dat ze dan nog eens met Boekhoorn om tafel kunnen; maar ik deel je mening dat dit meer lijkt op overlevingsstrategie dan dat ze werkelijk in hun eigen zaak geloven.

ik dacht het, jij typt het

Hoezo? Dan koopt Boekhoorn de failliete boel....

Zo simpel gaat dat niet. Mocht Sauber failliet gaan begint er een procedure om eventuele nieuwe investeerders te vinden. Ervan uitgaand dat de Zwitserse wet ongeveer net zo werkt als de Nederlandse wordt er dan door de curator beslist wie de beste partij zou zijn (mochten er meerdere zijn).

Dat is het ook, overleven. Gewoon tijd rekken en kijken of ze dit weekend overleven. En helaas vrees ik dat ze dat gaat lukken. Donderdag dient Sauber haar intenties t.a.v. de rijders voor het weekend aan te geven voor de scrutineering. Als ze tot na dat moment kunnen vertragen, mag Giedo niet meer rijden volgens de regels. En waar op wordt gegokt is dat het team van Giedo dan niet de volledige deelname blokkeert want dat kan met de huidige uitspraak. Ik vrees voor Sauber (en hoop het ook eigenlijk) dat team Giedo doorzet en beslag laat leggen op het hele spul en met name feeks Monisha achter slot en grendel laat zetten. Dat beslag kan dusdanig lang duren dat een volgende reeks ook vergeten kan worden.
Laat Sauber Giedo wel rijden dan komen ze enkele millioenen te kort op de korte termijn, immers een van de twee rijders dient plaatst te maken. Hun sponsors zullen het reeds betaalde geld terug willen en Sauber zal nauwelijks (geen) nieuwe sponsors meer aan kunnen trekken. Op de langere termijn nog meer want ook Sutil wil geld.
Ik kan maar een conclussie trekken: dit is het einde van Sauber

Net de uitgebreide regels doorgelezen: in principe moet Sauber voor 16.00h lokale tijd op donderdag de coureurs voor VT bekend maken, maar er staat wel een zinnetje bij voor uitzonderingen. Als de stewards het goedkeuren OF als er sprake is van force majeure (wat een gerechterlijk bevel is, lijkt me) dan kan het nog veranderd worden tot aan de start van de training vrijdag.

Sauber zal een paar miljoen moeten inleveren( ik denk dat je toch wel op een bedrag van 5 a 7 miljoen kan rekenen) en ze krijgen grote contractuele problemen de komende tijd. Ik denk dat Sauber sowieso wel het Europese seizoen kan halen. Of misschien wel de zomer. Zou al heel wat zijn.

In de puinhopen die Monica K er van gemaakt heeft, zou ik de zelfde tactiek hebben gehad als Sauber. Wat kan Sauber in de huidige situatie eigenlijk anders doen als de status quo handhaven? Giedo zijn plaats geven kost geld. Zo simpel is het volgens mij.

Elke 2 weken voor de proceskosten moeten opdraaien kost ook geld.

Grappig mannetje inderdaad die VDG. Hij zorgt er nog voor dat Sauber failliet gaat, ziet hij geen geld en heeft hij geen stoeltje. Daarbij zijn we een team kwijt dat al een 13 jaar meedoet. En daarbij is zijn F1 carrière helemaal ten einde, voor zover hij dat al niet was.

Door deze rechtszaak zal hij zich na banken (geen sponsors), verzekeraars en belastingdienst nog wel eens als meest preferent schuldeiser in het spel kunnen nestelen. Dus dan wordt de kans op vergoeding bij faillissement groter.

22

Ok, in mijn ogen is dit gunstig voor VDG.

Het lijkt er op dat de rechter gezien de tijdsdruk in 1 x wil afmaken, een soort van zeg het nu of zwijg voor altijd. Ik voorzie echter geen nieuwe argumenten van het kamp Sauber dus Giedo staat er nog net zo voor als vandaag en dat is gewoon goed!

Snap alleen niet zo goed wat Ericsson en Nasr ermee te maken hebben. Die staan toch volledig buiten deze zaak? (tenzij Sauber kan aantonen dat ze zonder 1 van die twee ten onder gaan).

Aangezien het hof heeft toegestaan dat deze advocaat op maandag en vandaag zijn zegje mocht doen denk ik dat het hof het wel moet toestaan. Maar enige impact op de zaak zal het niet hebben neem ik aan.

Die zijn toch partij in deze zaak: 1 van deze 2 zal toch zijn stoeltje moeten afstaan, wat dan weer tot de volgende rechtszaak zal leiden.

Klopt, maar is totaal niet relevant voor deze zaak.

Kennelijk wel, anders zou het hooggerechtshof ze er niet bij betrekken.

Hebben ze er wel een nodig die van doorrijden houdt

Maar te laat voro de scrutineering. Let op: de auto van degene die de intenties tav de rijders voor het weekend moet doorgeven krijgt mega pech, mogelijk moet de persoon zelfs uit voorzorg voor nader onderzoek naar het ziekenhuis (waar ze bij echt onderzoek waarschijnlijk een niet geheel gevlude bovenkamer aan zullen treffen)

zie mijn post hierboven mbt de scrutineering. Er zijn dus uitzonderingen die wellicht (waarschijnlijk?) van toepassing zouden zijn in geval van uitspraak in voordeel van Giedo.

waar lees jij dat ?

Nergens. De rechters hebben gezegd dat het wellicht verstandig van Sauber zou zijn om FIA officials voor te dragen als ze het op veiligheid willen gooien. Da's heel wat anders.

motorsport punt com

@MV

Ik zou zeggen lees nog eens!

"Judges want to hear from FIA"

lijkt mij duidelijk

Justice Whelan made a logical suggestion to Garrett: “I don't really understand why the FIA can't come along and tell us what the situation is regarding safety.”

Is niet hetzelfde als: ze willen de mening van de FIA horen. Dat suggereert dat de FIA opgeroepen wordt als expert/getuige.

je ziet dat er ook lettertjes staan onder de vetgedrukte stukjes (die de schrijver van het artikel trouwens niet zelf schrijft) toch? Anyway, maakt niet uit ofzo, maar was een tikje suggestief.

@MV

Wel alles posten he, niet alleen een header door de site geschreven:

Judges want to hear from FIA

Justice Whelan made a logical suggestion to Garrett: “I don't really understand why the FIA can't come along and tell us what the situation is regarding safety.”

en als je net als ik de hele nacht het had gevolgt weet je ook waar de opmerking vandaan komt.

REVDUTCHIE, niet iedereen is zo gek als wij...

ANDY,

Dat is ook weer waar :-)

@MV, die zuigt wel meer uit zijn duim helaas,dus niet serieus nemen.

@Alias: ik zuig helemaal NIKS uit mijn duim

Ik denk dat ik maar niet meer reageer op MV.

Hij denkt een klepel te hebben (zal wel een lepel zijn) maar de klok dat is nog een ander ding.

Behalve dan datgene dat je net uit je duim zoog.

IKKE ?????

Nee, dat haal ik van een website dus, wel lezen sukkeltje.

MV wat dacht je van deze door FIA Contract Recognition Board in Geneve daar was volgens jou de uitspraak gedaan toch.
En wat bovenstaand dan heb je dyslectie volgens mij.

Leuk dat je tegen mij (denk ik?) zegt dat IK wel moeten lezen terwijl je zelf een suggestieve tussenkop als feit brengt, terwijl er in het artikel iets heel anders staat.

Dat leek mij inderdaad logisch ja, omdat die A ook in Zwitserland zit en B het orgaan is binnen de FIA die over contracten gaat.

dus is dat zo'n vreemde aanname?

MV je moet niet aannemen maar zeker weten en dit niet tegen beter weten in blijven volhouden in de hele topic, kijk de topic even terug zou ik zeggen.

DINIZ??? (ben het verder wel met je eens mbt 'leuk team' etc.)

Vond ik geen slechte coureur nee.... Beetje kaliber van frentzen, heidfeld, panis... Leuke rijders om naar te kijken. :)

Ben ik niet met je eens... Diniz heeft 2 leuke jaren gehad bij Arrows maar is niet van het kaliber van de gasten die jij opnoemt. Ligt er misschien aan sinds wanneer je het volgt (einde carriere van Frentzen en Panis was niet representatief voor de rest).

Ben ik ook niet met je eens... Om zo'n coureur slecht te noemen. Anders rij je niet meerdere jaren in F1.

Diniz reed jaren mee omdat hij via zijn vader vele miljoenen van Parmalat meebracht, meer niet.

Check Diniz zijn highlights uit het 2000 seizoen eens... Geen geweldige advertentie. Diniz bracht gewoon veel geld mee (en hij was, voor een paydriver in die tijd, niet eens heel slecht).

Maar omdat je begon over goede jonge coureurs bij Sauber vond ik het grappig dat je Diniz noemde en niet Frentzen, Wendlinger, Massa, Perez etc.

Inderdaad Diniz was een van de beste pay drivers van zijn tijd, als je nagaat dat het talent niet heel groot was. Indirect heeft dit gezeik van sauber nu gewoon te maken met het feit dat de revenue's in de F1 veelste laag zijn. Niet voor niets dat er 4 teams aan de beademing liggen, en dat Bernie vrolijk zegt dat de GP van Duitsland en Italië best van de kalender mag. Oude seniele gek dat het is.

Misschien kunnen ze om en om racen... Iedereen blij.

Ja, iets dergelijks had ik ook al geschreven hierboven. VDG wint dan wel, maar wat levert het op op de langere (paar maanden) termijn.

Las net daarover een heel artikel op ESPN.

Stukje uit het artikel:

The team's contracted drivers would almost certainly seek some form of compensation for the loss of their 2015 roles, but the budget being brought by their well-funded replacements could cover those costs while leaving enough in the kitty to keep the Hinwil racers afloat. No one anticipated that either of the sidelined drivers would use legal means to force their way back into a race drive.

It simply isn't done in this sport.

Morally, van der Garde may well be in the right. But he is acting in short-term self-interest by pursuing his right to drive through the courts. Whether or not the amiable Dutchman lines up on the Melbourne grid on Sunday afternoon, van der Garde has scuppered any chance he might have had of a long-term future in the sport - unless he can find a cash-strapped team reliant on his sponsorship funds.


Korte termijn, lange termijn.. wat gaat het Giedo uiteindelijk brengen? De F1 wereld is nog net geen maf i a familie, maar loyaliteit weegt net als bij de m a f f i a zwaarder dan rechtvaardigheid.

Die laatste regel uit het ESPN artikel is een punt wat ik vaker heb gehoord, mat wat nergens op slaat. Mensen overschatten de relatie die teams onderling hebben, alsof er enig gevoel voor solidariteit is tussen die gasten.

Geloof mij Andy, binnen de F1 bestaan er genoeg onderlinge wel of niet uitgesproken codes, net als elk 'systeem'.

BRRACING,

Ik ben en was het met die zienswijze allang eens ware het niet dat als Giedo dit jaar geen F1 meer rijdt hij het waarschijnlijk nooit meer rijdt. Dus zoveel had hij niet te verliezen.

Ik ken ook de ambitie niet van Giedo, het zou zomaar kunnen zijn F1 racen en als niet dan bij me schoon pappa in de zaak?

binnen de F1 bestaan er genoeg uitgesproken en onuitgesproken regels en codes onderling..

Nog even wakker worden:-)

Het is inderdaad een alles of niets poging en daarmee ook ontstaan vanuit een korte termijn visie. Maar net als ESPN aanhaalt, moreel gezien staat Giedo volledig in zijn recht.

BRRACING,

Ik ben in de war, mijn laatste reactie in dit stukje ging over jouw ESPN post :-)

Dus als Giedo volgend jaar met een enorme zak geld aanklopt bij Force India of Lotus dan wordt hem de deur gewezen omdat hij (terecht) voor zijn arbeidsrechten heeft geknokt? Geloof er niks van.

@ANDY

Nee, als VDG volgend jaar met een grote zak geld aan komt zal hij nog steeds een stoeltje krijgen. Ik weet alleen niet of VDG mocht het nu niet lukken dat nog wil doen.

Goed punt, ik geloof ook niet dat VDG enige interesse heeft in een afkoopsom. Het geld heeft hij niet nodig, en dit is zijn laatste kans op een (beetje) interessante F1 stoel.

maar de vraag is ook of het überhaupt tot een seizoen racen komt als Giedo vasthoud aan dat stoeltje en of Sauber dan niet gewoon na een paar races omvalt omdat ze geen geld meer hebben.

en wat heeft Giedo dan gewonnen?

Tijd. Tijd om met zijn sponsor te onderhandelen over een grotere inbreng en wellicht zelf aandelen in Sauber.

McGregor stopte in 2013 al meer in Giedo dan de winst ooit in 1 jaar geweest is, dus het lijkt me niet dat die meer kunnen betalen.

McGregor is niet de enige. Ik had het meer over de andere bedrijven waar Boekhoorn iets in te brengen heeft.

ANDY,

Hou er nou mee op net zoals ik. Discussiëren met iemand die niet gevoelig is voor argumenten is nutteloos

REV vind ik een goed plan. Bedtijd.

Ik zou niet weten welke

Ouwehands dierenpark lijkt me niet echt een F1 sponsor, en Telfort is verkocht

Revdutchie

ik breng genoeg tegenargumenten in

dit is een FORUM, daar HOEFT niet iedereen het met elkaar eens te zijn

ANDY,

bedtijd is inderdaad ook een goed plan, moet vanavond weer 12 uur dus kan maar beter wat slaap pakken.

Zou wel leuk zijn, een Sauber met een kameel op de zijkant.

Nou doe je het toch !

Ja Revdutchie, sommige mensen kunnen normaal reageren op argumenten.

Trouwens ANDY,

Ik neem aan dat je er vanavond ook weer bij bent voor het vervolg?

GVD, sta ik bij balie 1, is ie dicht !

LIMBO,

Als ik geld mocht zetten, niet te overdreven natuurlijk, iets van 10 euro dan zeg ik dat Giedo rijd dit weekend.

Maar Ericsson is niet degene die vervangen gaat worden, die tekende eerder dan Nasr.

Maar wat nu als Giedo als eerste was vastgelegd was of Ericsson was de eerste die het contract van Giedo schond? Of werkt dit niet zo...

toen Ericsson tekende kon Giedo nog steeds in de andere auto plaatsnemen, dus nee: dat werkt niet zo.

@BRRACING,

Bij gelijke (conflicterende) contacten heeft het oudste contract de meeste rechten. Echter daar Nasr veel meer geld mee heeft genomen zal Sauber eerst proberen om het contract van Ericsson te ontbinden.

Het verhaal wordt nog anders als Sutil n.a.v. de VDG zaak ook een stoeltje gaat claimen.

Dat denk ik dus ook, dat Ericsson, mocht het zover komen, al eerste op de wip zit. Puur om het feit dat hij naar alle waarschijnlijkheid minder heeft betaald.

en dan krijg je vervolgens weer de rechtszaak van de vervangen coureur tegen Sauber.

en als het ging om wie er het meest betaalde zou Giedo nu niet gewonnen hebben.

Klopt, Boekhoorn is de nieuwe eigenaar van Sauber:D Mag ik alvast een verzoek indienen om Hind als mascotte pitspoes in te zetten?

Hind als pitspoes vind ik een prima plan :-)

Sauber gaat of Falliete,of Kamp VDG neemt een aardig belang in Sauber

VDG staat ze stoeltje never af

VDG staat ze stoeltje af als er iets van +20M betaald gaat worden, maarja dat geld heeft Sauber niet.

moet er om beslag te laten leggen dan niet eerst een nieuwe zaak gestart worden?

Nee, stronteigenwijze stripheld!

MV: Kras eens op, kneus...

Boekhoorn zou gewoon een voorstel bij Peter S moeten voorleggen,Ik steek wat geld in jouw tent voor aandelen,en zo niet weet je wel hoe laat t is

Als Boekhoorn echt een F1 team wil overnemen, dan heeft hij toch genoeg kansen gehad om dat voor een prikkie te doen, ik zeg Manor, Caterham etc.

Ik geloof dus niet zo in die overname speculaties.

Ik denk niet eens dreigen. Volgens mij heeft Sauber telkens minder keuze. Volgens mij nu alleen nog deze:

1: (Ik denk enige juiste) VdG laten rijden en Nasr zijn contract onwettig laten verklaren, met Nasr onderhandelen over terugbetaling en schade vergoeding. Directie vervangen. Excuses naar VdG en FIA en proberen via eigen verkoop of in gesprek met VdG extra geld binnen te halen.

2: VdG niet laten rijden. VdG legt maandag beslag op Sauber fabriek en als gevolg Faillissement met mogelijk VdG als eerste belanghebbende.

Dit is ongeacht uitspraak van vanavond, want als VdG niet rijdt dan breken ze gewoon Zwitsers arrest en VdG zal dan gewoon volgende stap zetten. Het is duidelijk dat VdG geen stap terug gaat doen. Alles of niets (en niets kan altijd nog inkomsten/aandelen/materiaal uit faillissement zijn)

Op Grand Pix Radio staat VdG - Sauber 2-0 Ik denk eerder 8-0 ofzo. Keuze is VdG rijden en mogelijk faillissement of VdG niet laten rijden en zeker faillissement.

@MAXIOOS,

even jouw stappen een voor een;

1) Mee eens, maar ik denk dat ze eerder met Ericsson om de tafel gaan zitten over een afkoopsom of toezegging voor volgend jaar daar Nasr teveel geld mee heeft genomen. Volgens sommige zelfs goed voor 80% van het totale budget van Sauber.

2) VDG niet laten rijden is beslag komende vrijdag voor de GP (even er vanuit gaande dat VDG gelijk krijgt maar die kans is erg groot)

Dan staan er dus misschien alsnog maar 18 op de baan, of 16 want Manor moet binnen de 107 procent regel blijven. Ik vermoed dat McLaren dit weekeinde ook niet heel ver komt dus dat wordt dan een klein deelnemersveldje.

Dus ik zou zeggen tegen Max Verstappen vooral: rijd vooral rustig de eerste ronde en werk gestaag richting de punten. Dat is absoluut mogelijk.

Want 18 minus Manor, minus McLaren en minus Force India en minus Sainz is sowieso al plek 11.

Ik ruik de eerste punten al.

Wat ik me ook afvraag is dat wanneer ze zouden beslissen om Nasr uit die wagen te halen, wat er dan met de kleurstelling van de auto moet gebeuren wanneer Banco do Brasil zich terugtrekt.

Wie weet kan Sauber het nog zo spelen dat ze zichzelf failliet laten verklaren en het Sauber team onder een iets andere naam opnieuw oprichten. Zou dat kunnen?

moet er om beslag te laten leggen dan niet eerst een nieuwe zaak gestart worden?

@Revdutchie

Ik zal nog 1 keer reageren op je MV,

Het antwoord is NEE. zoals ik bij onze discussie op maandag al aangaf heeft de rechter in Australie gewoon het vonnis van Zwitserland over genomen, iets wat ik ook voorspelt had. Dat geeft VDG het recht om beslag te leggen op zijn zitje, in dit geval op 1 auto denk ik.

Onder Nederlands rechts zou het zelfs nog simpeler zijn geweest, maar Nederlands beslag recht is ook eigenlijk belachelijk, bijna elke idioot kan en mag beslag leggen.

@REVDUTCHIE,

1: Eens, zou Ericsson wel worden, maar mocht die moeilijk doen (denk met dit jaar test-driver en toezegging 2015 wel mee gaat vallen) dan is juridisch het contract van Nasr het minst waard aangezien die het laatst is afgesloten.

2: Eens, zou idd vrijdag kunnen gebeuren en zie het Team VdG daar wel voor aan.

@MV, daar zal vast wel een procedure voor gevoerd moeten worden, maar die kunnen de advocaten wel al hebben voorbereid en mogelijk met de juiste argumentering via een spoed procedure laten verlopen. Tot nu toe lijken de rechtbanken mee te werken in het belang van VdG, en als zij dus vrijdag ochtend een verzoek indienen zou die net zo snel gevoerd kunnen worden als nu het hoger beroep denk ik.

@MAXIOOS

Mocht VDG winnen en Sauber gaat met Ericsson om de tafel zitten en dat kan dus makkelijk in de constructie nu test rijder volgend jaar racen dan denk ik dat Ericsson weinig te kiezen heeft.

Mocht hij namelijk net zoals Giedo nu het willen doordrukken dan is Sauber op zeket Failliet en heeft hij niets. Dat is overigens ook nog steeds iets wat Giedo boven het hoofd hangt, zijn winst zou de ondergang van Sauber kunnen zijn.

@REVDUTCHIE,

Ik denk niet op 1 auto maar het hele bedrijf.

1 auto laten rijden betekent namelijk nog gewoon overtreding Zwitsers arrest. Ze mogen 1 auto laten rijden, dan moet wel VdG daar in zitten.

Dat denk ik niet, maar je zou gelijk kunnen hebben.

Heb daar nog niet in verdiept omdat ik er nog steeds vanuit ga dat het niet zover komt.
1 auto is zeker, of beide kan dan moet ik nog een keer gaan lezen, maar ik ga zo naar bed :-)

@MAXIOOS,

Je legt trouwens wel een heel grappig punt neer!

Stel VDG rijd in de Sauber en STEL hij crasht in de opwarm ronde van de race, mag hij dan de auto van zijn team maat claimen onder het mom van ik moet (mag) rijden van de rechter.

Dit gaat natuurlijk nooit gebeuren, maar juridisch zou het een leuk punt zijn.

100 nee 1000% mee eens!

Klopt helemaal, ik herken de F1 waar ik zo van houd helemaal niet meer. Door al deze regeltjes en veranderingen is de sport totaal niet meer te begrijpen. Dus een oproep aan de F1: Breng de F1 terug!!!

Helemaal mee eens, wat mis ik de tijd toen het nog BMW Sauber was.

Geen idee, nieuw voor mij, geeft weer een extra dimensie aan het verhaal.

Zeer goede vraag!

Durf ik ook niet met zekerheid te zeggen.

Echter verwacht ik dat ze het geld dan wel krijgen omdat ze wel aanwezig en van voornemens waren te starten. Er zal dan wel van een soort overmacht uitgegaan worden omdat Ecclestone en FIA ook weten dat Sauber zonder dat geld helemaal niet meer overeind blijft. .

Ligt eraan hoe graag de FIA en Bernie wilt dat het team overeind blijft. Als ze denken YES drie auto's per team! dan verdwijnt Sauber. Willen ze een status quo dan maakt het vrij weinig uit en krijgt Sauber de centen in Malaysië.

Hele goede vraag, misschien staat het ergens op de FIA site in de statuten. Misschien een goede vraag voor Winkelman die de vrije trainingen gaat verslaan, misschien komt hij wel eens op dit forum langs.