Hoger beroep van Sauber dient op donderdag

Ik lees in het artikel op ad.nl dat hij al een stoeltje geschuimd heeft:

'Ik ga ervan uit dat ik rijd'

,,Ik verwacht dit weekeinde te zullen racen,'' verklaarde Van der Garde (29). ,,Ik ben fit en sterk, kijk er naar uit.'' Problemen omtrent een eventuele rentree verwacht hij niet. ,,Ik had en heb een hele goede relatie met het team. Het is nu aan Sauber wat te doen. Maar ik ga er vanuit dat ik vrijdag rijd. Het is nu zaak alle koppen in dezelfde richting te krijgen en dan te knallen. Ik ben niet voor niets naar Melbourne gekomen.'' En weg was hij, om een stoeltje te laten schuimen. ,,Dat duurt iets van drie, vier uur. Dat wordt het probleem niet.''

@Kennie
De vraag blijft natuurlijk wel of Sauber aan het schuimen van dat stoeltje meegewerkt heeft. Afgaande op het feit dat ze in beroep zijn gegaan verwacht ik dat niet meteen.

Anderzijds mag je er denk ik toch wel vanuit gaan dat als Sauber ook het hoger beroep verliest ze eieren voor het geld gaat kiezen. Zich geheel terugtrekken is weliswaar een optie, maar wel een waar het zelf ook niets mee opschiet. Immers heeft ook deze Australische rechtbank gesteld dat vdGarde het hele seizoen recht om te rijden heeft.

Mocht Sauber zich dus terugtrekken en daarna naar Maleisië afreizen om het opnieuw te proberen dan krijg je hetzelfde circus als nu. vdGarde en zijn team weten duidelijk waar ze mee bezig zijn en staan blijkens de uitspraken zeer sterk.

Een stoeltje schuimen kost inderdaad niet meer dan een paar uurtjes + de tijd dat het stoeltje moet uitharden en mogelijk nog wat aanpassen maken. Daarom was het argument van Sauber, dat het twee weken duurt om een stoeltje te maken, absurd en ronduit beschamend voor een F1-team dat professioneel zijn sport denkt te bedrijven.

@Mojito

Ik denk ook niet dat Sauber heeft meegewerkt, maar denk ook dat het schuimen van het stoeltje niet het grootste probleem is. Denk niet dat Sauber zich terugtrekt, volgens mij ben je verplicht als je aan het kampioenschap deelneemt om er ook bij elke GP aanwezig te zijn. Tenzij je een legitieme rede hebt en volgens mij is een intern probleem m.b.t. een rijderscontract dat niet.

Als ik mij niet vergis mag je zelfs nog een rijder wisselen tussen vrijdag en zaterdag en is dat al eens gebeurd recentelijk. Maar het is vrij duidelijk dat Sauber Giedo niet wil inzetten, terwijl ze dat wel contractueel verplicht zijn.

Ik mag aannemen dat de verdediging van Giedo inmiddels dossiers naar advocaten in de diverse landen waar de komende tijd GP's worden verreden hebben gestuurd om het Zwitserse vonnis overeind te houden.

Vermakelijk vind ik het wel, Kaltenborn heeft er echt een puinhoop van gemaakt, ben ook benieuwd hoe lang die er nog zit, Peter Sauber zal wel knarsetandend thuis zitten vermoed ik.

@Kennie

Nee, ook ik verwacht niet dat Sauber zich terug zal trekken omdat het dan inderdaad ook nog een hoop gelazer met de FIA e.d. over zich afroept.

Overigens mag er tussen vrijdag en zaterdag naar mijn weten geen coureur meer gewisseld worden, tenzij wellicht sprake van een overmachtssituatie is. Ik kan me echter zo geen situatie voor de geest halen waarin er na vrijdag nog een rijder gewisseld is. Als dit volgens jou wel het geval is graag verwijzing hiernaar omdat ook ik me natuurlijk kan vergissen!

Echter staat ook in het artikel hierboven: "Voor 16.00 uur Australische tijd moet het team aangeven met welke coureurs ze dit weekend racen."

Gezien de zitting donderdagochtend (lokaal) 9:30 aanvangt en er in totaal 4 uur spreektijd gegeven is zal de tijd inderdaad wel heel krap worden om deze deadline te halen.

Verder ga ik er inderdaad ook wel vanuit dat Giedo en zijn team voor de aankomende GP's ook al wel de nodige juridische voorbereidingen getroffen hebben. In alle opzichten zit Sauber dus zwaar in de problemen.

@Mojito,

Wat betreft die coureurswissel, ik moest het even opzoeken, maar in Canada 2011 is Pérez vervangen door de la Rosa. Ik weet niet precies of dat na de vrijdagochtendsessie gebeurd is of na de middag sessie, op wiki staat dat Pérez is uitgestapt na de ochtend sessie ivm naweeën van zijn hersenschudding na de klap in Monaco.

In ieder geval kan Sauber dus Nasr en Ericsson laten rijden op vrijdagochtend om één van de 2 te vervangen door van der Garde later die dag. Sauber kan voor die deadline ook nog Nasr en Ericsson inschrijven en het mogelijk na de eerste training op vrijdag veranderen, geen idee of dat mogelijk is met de uitspraak van de rechter in het achterhoofd t.o.v. van der Garde.

We zijn het gewoon hartstikke eens, ben echt superbenieuwd wat er de komende dagen gaat gebeuren.

" Ik weet niet precies of dat na de vrijdagochtendsessie gebeurd is of na de middag sessie, op wiki staat dat Pérez is uitgestapt na de ochtend sessie ivm naweeën van zijn hersenschudding na de klap in Monaco."

Kijk, maar daar zou dan ook het verschil in zitten. Aangezien dat om een medische aangelegenheid ging zal het team toestemming gekregen hebben hem alsnog te vervangen. Immers kon de oorspronkelijk aangewezen coureur om medische redenen het weekend niet af maken.

Maar in dit geval zal Sauber denk ik dus toch gewoon voor de donderdagmiddag deadline moeten aangeven wie er gaan rijden. Of een nog lopende juridische procedure ook voor dispensatie voor een latere rijderswissel in aanmerking komt betwijfel ik.

@Mojito

Dat klopt, maar er staat ook op wiki dat Pérez alle medische checks doorstaan had en dat het zijn eigen keuze was om niet te rijden. haha zo blijven we in discussie natuurlijk :-)

Maargoed, ik denk dat je gelijk hebt dat Sauber het voor donderdag 16:00 uur moet laten weten, maar een wissel na de eerste training in het voordeel van van der Garde is mijns inziens wel mogelijk, desnoods veinzen ze iets. Sauber is tot vanalles in staat om te overleven naar mijn idee.

@Kennie
Ondanks Perez zelf uitgestapt is denk ik dat de FIA dat toch als medische reden heeft beoordeeld, ook al was het dan niet op doktersadvies.

Voor het vdGarde geval ga ik er dan ook nog steeds vanuit dat Sauber voor donderdag 16:00 uur lokaal moet aangeven wie er rijden. Indien dit door het verloop van de zitting niet tijdig zou lukken heb ik geen idee hoe de FIA daar mee om zal gaan.

In dat geval zal Sauber waarschijnlijk gewoon Ericsson en Nasr opgeven, maar heb je wel het punt weer dat als Sauber het hoger beroep ook verliest (wat waarschijnlijk is) de FIA ook niet zomaar om een gerechtelijk bevel heen kan. Wellicht moet de FIA dan ook wel gewoon genoegen nemen met een latere wisseling.

@Mojito,

We zien het wel, leuk om hier even met je over van gedachte te hebben gewisseld. Sauber zal ongetwijfeld Nasr en Ericsson inschrijven morgen, als ik de media zie staat Sauber behoorlijk voor aap, hoop voor hen niet dat het het begin van het einde is, maar het ziet er niet best uit voor ze.

En ze doen er verstandig aan een aantal nieuwe advocaten in te vliegen! #BetterCallSaul

Lijken me ook best leuke beelden om de voorbeschouwing van allereerste gp van het nieuwe seizoen mee te beginnen; mevr Kaltenborn die geboeid wordt afgevoerd .... :P

Ja, en dat Oma Baktaart dan stevig tegenstribbelt:P Leuke televisie zou dat zijn.

ik denk niet dat er iemand gearresteerd gaat worden voor een civiele zaak als dit, hooguit word er een dwangsom opgelegd.

Ook Saul gaat hier niets aan veranderen ben ik bang!

Het kwaad is al geschiet en ik zie echt niet in met welke argumenten Sauber nu nog moet komen. Financiële problemen hebben ze niet eerder aangedragen, dus dat zal nu geen argument zijn. En alle overige argumenten waren al helemaal om te janken. Ook in hoger beroep gaan ze verliezen en wanneer ze nu weigeren om zijn stoel te schuimen in verband met hoger beroep dat loopt en dat verliezen (mede omdat stoeltje vervolgens niet op tijd klaar zal zijn) ze ook kunnen ze helemaal naar huis gaan.

De toko sluiten is dan een betere optie, want één race niet rijden zit er dan niet in!

Ik vermoed dat dat stoeltje achter de schermen allang gereed staat

Wanneer zij geen gehoor geven aan een gerechtelijk bevel dan zijn zij in overtreding en kunnen zij daadwerkelijk gearresteerd worden MV!!!

Wanneer een rechter jou iets opdraagt te doen, dan heb jij dat te doen. Doe je dat niet bega je een strafbaar feit. Is dat zo moeilijk te begrijpen? Vraag mij af of Sauber hoopt om dit via de rechtsgang over het weekend te tillen, want dan hebben ze de poppen echt aan het dansen. Met de huidige uitspraken kan hij volgens mij de toko al dicht gooien, ook al loopt er nog een hoger beroep.

@MV
Wat ben jij toch een vervelend eigenwijs kereltje!!!

Snap je nu werkelijk niet hoe de wereld in elkaar steekt? De rechter heeft duidelijk aangegeven vdGarde op alle mogelijke manieren te steunen om het vonnis uit te laten voeren. Als dat wil zeggen dat hier arrestaties voor nodig zijn, dan zal de Australische justitie dat zeker niet laten.

@Lars

Ja, zo ver mijn juridische kennis gaat is een uitspraak gedurende de behandeling van een hoger beroep nog wel geldig, TENZIJ duidelijk anders bepaald. Mocht Sauber het op deze manier over het weekend heen willen proberen te tillen dan ga ik ervan uit dat ze bakzeil halen.

Het is in mijn optiek of:
- het hoger beroep winnen en alsnog gelijk krijgen
- gehoor aan het vonnis geven en vdGarde laten rijden.
- geen gehoor aan het vonnis geven en de juridische consequenties afwachten.
- zich geheel terugtrekken.

@Mojito

en jij denkt echt dat ze ook maar iemand gaan arresteren voor een civiele zaak?

dan snap jij er echt niks van.

zoals ik al zei: een dwangsom kunnen ze opleggen, maar er zal echt niemand gearresteerd gaan worden.

Nee Lars, voor een civiele zaak word niemand gearresteerd.

er worden dwangsommen opgelegd in civiele zaken.

@MV

JA, als Sauber zich niet aan het vonnis houdt, dan plegen de verantwoordelijken bij Sauber een STRAFBAAR feit, en voor het plegen van een strafbaar feit kan inderdaad een arrestatiebevel afgegeven worden... ongeacht of het om een civiele zaak gaat of niet.

Giedo is wel de winnaar in dit verhaal....of hij staat op de grid, of hij krijgt terecht een deel van zijn investering terug.
Sauber is echt op alle fronten de pineut.
Ik denk persoonlijk dat Ericsson aan het kortste eind trekt vanwege de Banco do Brasil livery wanneer Giedo daadwerkelijk mag rijden.
En krijgt hij wat geld terug dan kan hij ergens in het seizoen bij een ander team wat in nood zit aankloppen. Daar zijn er wel meer van. Maar met geld in je zak kom je wel weer aan de bak ergens ondanks deze rechtzaak.

@Getuige X
Ik geloof al lang niet meer dat Giedo voor een financiële vergoeding gaat. Als je kijkt hoe hard die het spel spelen, dan gaat die gewoon voor het zitje... of als dat niet lukt, Sauber onderuit halen.

En eerlijk is eerlijk, hoe meer rechtszaken hij wint, hoe sterker hij komt te staan.

@MV
Wanneer Giedo daar komt om zijn stoeltje op te eisen met politie en justitie alsmede deurwaarders en mevrouw zal zich verzetten, zal zij daadwerkelijk kans lopen om gearresteerd te worden!

@MV ,lul nou eens niet zo dom(zoals je de afgelopen dagen aldoor doet) Als Sauber zich niet aan de uitspraak van de rechter houd , kunnen ze wel degelijk de tent sluiten en de leiding oppakken , ze negeren dan een gerechtelijke uitspraak.

Volgens jou had Sauber het zo goed voor elkaar en had Giedo zich niet aan zn verplichtingen voldaan waardoor z'n contract niks waar zou zijn (want Kalterborn is Juriste! zei jij) en wat blijkt nu ze is zo'n goede juriste dat ze met een advocaat komt die met dit soort verweren komt: "En net zoals in de verklaring die Sauber gaf naar aanleiding van de verloren zaak, gooide de advocaat van Sauber - Rodney Garrett – het opnieuw op veiligheid. De advocaat was echter slecht voorbereid en geïnformeerd. Zo beweerde hij dat er op donderdag al getest wordt en dat het minstens twee weken duurt om een stoeltje te maken."

komop zeg een advocaat die dus niet weet wanneer er voor het eerst op Melbourne gereden word? ja knap staaltje verweer. Goede jurist ook die Kaltenborn.

MICHEL VAILLANT, bejaarde stripheld met je stronteigenwijze verhaaltjes: KRAS EENS OP!

Even wat over rechterlijke uitspraken:
Een rechter doet uitspraak in een civiele zaak. In deze uitspraak kan de rechter voorwaarden opnemen, denk aan een dwangsom.
Het niet volgen/uitvoeren van een civiele uitspraak betekent niet automatisch dat je dan een strafbaar feit pleegt. Je voert dan de uitspraak niet uit. Dat kan leiden tot en nieuwe rechtszaak, het betalen van een dwangsom, sluiten van de tent enz.
Dit is duidelijk opgenomen in het vonnis vooraf!.

De rechter kan wel bepalen dat de uitspraak met met behulp van de sterke arm uitgevoerd kan worden.

M.a.w. het is totaal afhankelijk wat de rechter in zijn vonnis zegt over het uitvoeren hiervan. Dus is het belangrijk te lezen welke dwangmiddelen een rechter in het vonnis heeft opgenomen. Dat weten we nu niet. Dus over de uitvoering van het vonnis met de dwangmiddelen is nu gissen.

Het word inderdaad buigen of breken voor Sauber, ongelofelijk dat men zoveel op het spel zet, en helemaal de manier waarop. Zelden zo'n slechte verdediging gezien.

De sport is stokoud inmiddels, van alles meegemaakt, dominantie plus records van Schumacher, beste NL rijder ooit zien rijden, het gejank van V12, V10 en V8 motoren in één veld, veiligheid enorm verbeterd enz. Maar deze situatie, wel uniek en in de hoofdrol een Nederlander, net als Max Verstappen die zondag als jongste ooit zal starten, ook een Nederlander. Beide met zeer verschillende belangen, Max rijdt omdat iedereen wel wil dat hij rijdt (meeste teams wilden hem en betalen ervoor...) Giedo totaal tegenovergestelde eigenlijk.

Giedo heeft trouwens wel een hele leuke schoonmoeder zag ik.

De uitspraak welke gedaan is is voor alle races en niet alleen voor Australië. En met een uitspraak in Zwitserland en Australië wordt zijn zaak alleen maar sterker en sterker. Ook een hoger beroep nu zal zijn zaak sterker maken. Nu kunnen ze het nog op een andere nette manier oplossen. Na dit hoger beroep niet meer!

Hoe langer zij het rekken hoe hoger de vergoeding zal worden omdat Giedo zijn zaak sterker wordt.

Dat denk ik niet Qball.

voor iedere auto maak je een ander stoeltje, een stoeltje uit een GP2 wagen past niet in een F1 wagen.

dan vraag ik me eerder af of Giedo's stoeltje van vorig jaar niet met minimale aanpassingen in de huidige bolide past

@Jean

Dat vroeg ik mezelf eerder deze week ook al eens af. De cockpit van een 2014 of 2015 auto kan qua bouw toch niet zo gek veel verschillen dat een stoeltje uit de 2014 auto niet in een 2015 auto zou passen lijkt me.

De enige plausibele verklaring is dat men hoopt tijd te kunnen rekken en dat het morgen inderdaad te laat is om Giedo nog voor vrijdag in die Sauber te lepelen.

Ja en dan zijn de problemen nog veel groter dan ze nu al zijn!

Als het moet kunnen ze hem er in een mum van tijd ingelepeld krijgen.

Sauber speelt het nu in aanloop naar het hoger beroep keihard, en dat moeten ze ook wel: want als ze nu al een stoeltje zouden schuimen zegt die rechter straks ook: "Huh, ik dacht dat zoiets 2 weken zou duren"

met

Reken er maar op dat al dit soort zaken van tevoren uitvoerig zijn doorgesproken!

Zoals Jean al opmerkt is dat van te voren uiteraard zeer uitvoerig besproken.

Immers zou dat zijn zaak voor een eventueel hoger beroep alleen maar versterken, en daarbij.... is het wellicht niet eens gelogen! Natuurlijk... zijn relatie met Kaltenborn zal niet bepaald goed te noemen zijn: maar monteurs, engineers e.d. staan hier in feite geheel buiten waardoor die in principe nog een prima relatie met Giedo zouden kunnen hebben.

Nee, dat zien we als Nederlanders liever niet.

Maar stel je deze dan eens voor: Giedo die er in de eerste bocht met (whoever it be) zijn teamgenoot afvliegt. En dan als Giedo zijnde doodleuk voor de pers verklaren: "Ja, het is jammer, maar na deze winter niet te hebben kunnen testen kon je dit natuurlijk wel verwachten"

Inderdaad ja!

Als Giedo uiteindelijk aan het rijden komt dan zal er aan de beelden die we voorgeschoteld krijgen echt niet af te zien zijn dat er sprake van oorlog is. In dat geval zullen ze naar mijn verwachting toch gewoon als team samenwerken om een zo goed mogelijk resultaat te halen.

Dat zou zijn carriere ook zijn als hij dit niet deed.

En nee, populairder zal het hem in de paddock inderdaad niet maken nee. Maar wat zou jij doen als je een geldig arbeidscontract had die je baas niet na wilde komen. Zou je dan ook denken: "Laat ik maar niets doen want anders gaat het misschien ten koste van mijn collega's" ?

Oh, absoluut, het is van de zotte dat hij maar gewoon moet inbinden, maar dat is de mores van de paddock. Idiote wereld eigenlijk.
Hoop dat hij wint. Zie hem graag Ericcson dan wel Nasr verslaan dit weekend, hij is er goed genoeg voor.

Hij maakt zich natuurlijk impopulair in de paddock. Daarom vind ik het nog knapper van hem dat ie doorzet. De teams denken dat ze alles kunnen maken om zichzelf maar overeind te houden. Niet dus. Goed dat er eens iemand zijn poot stijf houdt.

Valt mij ook op dat de internationale gerenommeerde autosportpers of zeer afstandelijk of het zelfs voor het team opneemt. Maar ze eten natuurlijk van het zelfde bord. Erop spugen is 'not done'.

@HAHOSTOLZE dat zou je wellicht kunnen denken, maar de algemene tendens schijnt juist te zijn dat men geen medeleven heeft met Sauber en het volledig terecht vindt dat gentleman Giedo z'n recht haalt. Sauber heeft haar eigen ruiten ingegooid en dat kan men Giedo natuurlijk geenszins kwalijk nemen. Als ze de zaak nu in Brazilië 2014 met 'm hadden besproken en eventueel een kans hadden geboden wat budget erbij te doen, was het misschien anders geweest, maar feit is dat Giedo verwachtte te worden aangekondigd en dat dat vervolgens niet gebeurde. Sauber is bovendien gewoon een goed team met meer dan uitstekende faciliteiten, dus zal er altijd een partij te vinden zijn die de kreupele renstal weer overeind helpt. Het zou mij eerlijk gezegd totaal niet verbazen als daar ook al een plan voor ligt. Een gedachtengang. Giedo eerst in de Sauber, dan is het pas écht gedaan met het team gezien de cash die terug moet naar ofwel Nasr ofwel Ericsson. Dat team kan dan voor een schijntje gered worden in ruil voor aandelen. Nu zou het mij niets verbazen als Boekhoorn die wel wil. Daarmee zit Giedo gebakken, kan hij ongelimiteerd en ongegeneerd zakendoen in de F1 én kan hij Kalenborn eruit wippen. Stel hij staat garant voor die terugbetaling, dan nog kan hij dat op termijn echt wel terugverdienen. Giedo rijdt ook echt niet, omdat schoonpapa 'm zo'n schatje vindt, maar omdat onze Boekie er gewoon zwaar aan verdient.

Mijn 'geval' was ook nooit 100% bij Kaltenborn. Bij mijn vrouw gelukkig wel :).

Maar ik moet nog zien of Giedo aan de start staat zondag.

Het zou wel heel bijzonder zijn als vdGarde rijdt.

Hebben we straks twee Nederlanders waar alle ogen op gericht zullen zijn.

hahaa ik denk dat als jij geen goed gevoel had bij je vrouw in de begin fase van jullie relatie dat je niet bij haar zou zijn nu :)
nee kaltenborn mag van mij betreft per direct oprotten daar.
Misschien een job voor Albers om na caterham naar sauber te gaan als teambaas.

Indien de FIA Vd Garde niet laat rijden ivb veiligheid dan zouden ze Manor al helemaal niet van start mogen laten gaan. Heel die auto heeft nog 0km gereden en die coureurs hebben veel minder ervaring dan Giedo heeft.

Tweet Kate Jones:

Judge says if safety is the primary concern, the FIA should send a representative to court to outline regulations. @ausgrandprix #F1 #sauber

Haha wat zou het leuk zijn als die persoon van de FIA bij de rechter dan alle argumenten van Sauber gaat bagatelliseren :)

Denk dat de Fia niet eens de moeite neemt om mee naar de rechtzaak te gaan

Bespaar je de moeite Sauber!!!

Reactie van de dag!!!

Wat een EEND ben jij zeg,familie van forumlid MV zeker

Race-eend gat zijn naam veranderen naar WC-eend

En voor Sauber is het The Eend

Altijd bijzonder als reacties persoonlijk gaan worden. Race-eend 'gat' zijn naam niet veranderen en heeft hier ook geen familie. Heb ik iets gemist of zo? Dat we hier slechts mogen reageren als lieden die zijn blijven hangen in het wij-tegen-zij-denken, de zelfde mening hebben?

Goh, dat is dan wel weer aardig van ze.

Kan Giedo vast zijn huiswerk doen.

Slap verhaal zeg...

En denk je nou werkelijk dat de monteurs een hekel aan VDG hebben??eerder aan die lelijke vetklep

Slap verhaal inderdaad.

De zaak Sutil draait duidelijk om geld (lees vergoeding/compensatie). Giedo vd Garde en zijn team zetten overduidelijk op een zitje in.

Maar goed, zoals ik al zei zijn de NOS en F1 nog nooit een gelukkige combinatie geweest.

Dan hadden ze in November al geschikt,maar dat deden ze niet,terwijl het bedrag van terug betalen alleen maar hoger word

BOB4OP: nice try. Kom nog eens terug als je je echt hebt verdiept in de materie...

Volgens mij dagen zitten lezen,en denken.En dan vervolgens met zo analyse aankomen

Ik kan me deels wel vinden in Bob4op.
Na de uitspraak heeft Sauber zich echt wel verdiept in de uitspraak en een risicoanalyse gemaakt van de consequenties. Geloof dat doet elk behoorlijk concern met behoorlijke advocaten. Alle + en - worden genoteerd en geanalyseerd.
Daarnaast zal Sauber ook gegegokt hebben om te kijken hoe ver dit alles komt en gaat komen.

Sauber is nu echt wel druk bezig overuren te maken om alles van alle kanten te bekijken.
In november schikken is bewust niet gedaan en misschien heeft vdG het aanbod afgeslagen omdat het niet goed genoeg was.

De reactie van Sauber hangt straks ook af van alle mogelijke consequeties die de uitspraak gaat hebben.Het kan nog alle kanten op van betalen aan vdG, tot racen door vdG, tot alles negeren en misschien wel niet starten als team.
Alles gaat doorwerken voor iedereen. Ik ben beniwued in ieder geval.

VDG wil geen geld,en zeker geen 10mln

Sauber is gewoon kansloos