Red Bull, Renault in overleg over geel Toro Rosso
- Gepubliceerd op 20 maa 2015 12:03
-
- Door: Rob Veenstra
Red Bull en Renault zijn met elkaar in gesprek. Niet om de scherven na de valse start in Australië te lijmen, maar over de mogelijkheden met Scuderia Toro Rosso. Een verkoop van het team aan de Franse autofabrikant behoort tot opties, maar een andere kleurstelling ook.
Red Bull-motorsportadviseur Helmut Marko verkondigde aan Speed Week: "Als het de performance verbetert en de samenwerking versterkt, dan staan we open voor elke suggestie. Als Renault bepaalde ideeën heeft, dan willen we daar graag over praten. Dan gaat het niet alleen om een mogelijke verkoop, er is ook nog de optie om ze twee gele auto's te geven."
Er circuleren ook geruchten dat Red Bull het team van Red Bull Racing wenst te verkopen, mogelijk aan Audi. Marko dreigde na de Australische Grand Prix al met een vertrek uit de Formule 1. Red Bull heeft zich wel tot en met 2020 verbonden aan de sport, maar dat is weinig waard. "BMW en Toyota hadden ook langlopende contracten toen ze de stekker eruit trokken", stelt Marko.
Red Bull-motorsportadviseur Helmut Marko verkondigde aan Speed Week: "Als het de performance verbetert en de samenwerking versterkt, dan staan we open voor elke suggestie. Als Renault bepaalde ideeën heeft, dan willen we daar graag over praten. Dan gaat het niet alleen om een mogelijke verkoop, er is ook nog de optie om ze twee gele auto's te geven."
Er circuleren ook geruchten dat Red Bull het team van Red Bull Racing wenst te verkopen, mogelijk aan Audi. Marko dreigde na de Australische Grand Prix al met een vertrek uit de Formule 1. Red Bull heeft zich wel tot en met 2020 verbonden aan de sport, maar dat is weinig waard. "BMW en Toyota hadden ook langlopende contracten toen ze de stekker eruit trokken", stelt Marko.
.
Trending nieuws
-
Marko kritisch op Formule 1: "Het zit op een grens"22 dec 2024 08:37
-
Lawson heeft duidelijk doel voor ogen: "Een wereldkampioenschap winnen"22 dec 2024 12:41
-
Herbert wijst naar kritiek: "Stewards krijgen altijd de schuld"22 dec 2024 11:40
-
Ferrari-topman enorm trots op succesvol seizoen22 dec 2024 09:38
0
Reacties (42)
Login om te reagerenL.Hamilton
Posts: 7.028
Toro Rosso -> Renault
Red Bull Racing -> Audi
Daar wordt ik enthousiast van! Wat mij betreft mag het gebeuren. Alleen maar positief voor de Formule 1 lijkt mij. Red Bull zullen weinig mensen missen denk ik.
Richardt.
Posts: 1.531
Waarom zullen maar weinig mensen Red Bull missen?
Toen ze de F1 in kwamen hebben ze de boel wel op stelten gezet doordat ze iets minder formeel te werk gingen in het paddock t.o.v. de rest (feestjes, outfits, ludieke acties etc.). Red Bull heeft van een achterhoede team een winnend team gemaakt. Red Bull geeft vele jonge talenten een kans in alle race klasses en de kans om wellicht ooit in de F1 te rijden.
Kortom, het lijkt een beetje alsof je geen fan ben van Red Bullen en ze daarom wel kunt missen. Ik deel die mening in elk geval niet en ben, voor als je dat wellicht denkt, geen specifieke Red Bull fan :)
Audi in de F1 juig ik overigens wel toe, hoe meer fabrikanten hoe beter!
Erik FW34
Posts: 3.561
Richardt,
ik mag ze niet op dat ze altijd lopen te mekkeren als het niet gaat. Het is altijd de schuld van iemand anders. Die Marko is een echte prei met ze geleuter.
En wat ik het ergste vind, lukt het niet "dan gaan we weg, huilie, huilie" ;-)
Juist omdat dit niet mijn "dingen" zijn zoals ze het doen (of naar buiten laten blijken hoe ze het doen) heb ik een aversie tegen dit team. Alleen het RB team TR niet, ook raar eigenlijk
L.Hamilton
Posts: 7.028
Tuurlijk heeft Red Bull ook mooie dingen laten zien die van toegevoegde waarde zijn geweest in de F1. Maar het is en blijft een drankjes fabrikant en dat soort teams zijn nou éénmaal nooit voor eeuwig. Altijd al een tijd van komen en een tijd van gaan geweest.
Waar ik mij enorm aan stoor is dat Red Bull zijn ego zo erg is gegroeid dat ze net zo machtig lijken te voelen als Ferrari of Mercedes. Nudat het even minder gaat slaan ze wild om zich heen en het is iedereen zijn schuld behalve zichzelf.
Zoals ik ook in het vorig topic zei. Red Bull heeft gezegd niet eens een Mercedes motor te willen hebben als ze die kans krijgen omdat ze zich dan in het nadeel voelen. Dat is weer een teken van een groot ego. Ze voelen zich groter dan dat ze zijn. Red Bull lijkt niet met deze situatie te kunnen leven als ze het eventjes niet in eigen hand hebben.
In de F1 zie ik het liefst zoveel mogelijk fabrieksteams. Dan hebben we straks misschien wel: Ferrari, Mercedes, Renault en Audi. En Honda erbij als motorleverancier. dat is toch prachtig! Ik ben altijd VOOR geweest.
De enige privé teams die ik mooi vind en niet zou willen missen zijn Williams en McLaren. Die hebben een rijke geschiedernis.
ives
Posts: 1.259
Zonder negatief te willen zijn over Red Bull en met respect wat ze voor de sport hebben betekend, ik denk ook dat het misschien wel de moment is om te vertrekken. Red Bull heeft niets te maken met wagens of autosport. Wel met uitdagingen in het leven, een stoer imago en living on the edge. Vandaar ook hun aanwezigheid in talloze (extreme) sportdisciplines.
Zo zijn ze de F1 ook binnengekomen, heel hip, minder keurslijf dan de andere teams en dat zette het team in de belangstelling. Op het podium staan in Monaco met een supermancape, ik zie het niet gebeuren bij McLaren of Ferrari. Maar F1 is ook keiharde business en je moet presteren. En om aan de top te komen zijn ze getransformeerd van het hippe team naar een hyper professionele organisatie. Maar dat imago past niet langer bij dat van Red Bull. En als je dan ook nog eens wegzakt richting middenmoot, zoals vorig jaar en dit jaar is gebeurd, kan je heel erg in vraag stellen of het die ongelooflijke investering waard blijft.
Wil niet zeggen dat ze niet veel goeds gedaan hebben, zoals vele jonge talenten een kans geven, veel innovaties gebracht. Maar ik heb altijd wat het gevoel bij Red Bull dat het een tijdelijke passant is. Ferrari, McLaren, Williams, dat zijn teams die het racen in hun DNA hebben zitten.
Senninha1981
Posts: 1.847
@ Erik FW34: dan ben jij zeker ook geen fan van Ferrari en Mercedes? ;)
Erik FW34
Posts: 3.561
Klopt,
ben Williams fan. Als sinds de FW13 :-)
Erik FW34
Posts: 3.561
Overigens geen hekel aan Ferrari en Mercedes, aan Red Bull wel, maar dat komt voornamelijk door Mister Prei Marko
DutchTreath
Posts: 5.058
Wordt jij daar enthousiast van? Wat gaat dat betekenen voor Carlos en Max hun contracten? Heb je daar al over nagedacht?
Sparrow
Posts: 3.592
Ik ben het wel met L.Hamilton eens (jaja, dat kan ook wel eens...). Ja, ze hebben van een 'achterhoede' team een winnend team weten te maken, maarja, dat hebben ze gedaan door zo ongeveer het grootste budget van de F1 teams te gebruiken en Newey aan zich te koppelen. Heeft weinig te maken met het 'merk' Red Bull.
Red Bull als merk heeft verder niks met de F1, het komt en het gaat. Dat ze op een gegeven moment gaan piepen heb ik en anderen een aantal jaar geleden al voorspeld. Wat dat betreft zelfs sneller dan ik had gedacht, wat tjongejonge, ze hebben na 4 jaar achter elkaar maar liefst 1 jaar (en waarschijnlijk 2) geen kampioenschap... Het leuke is er nu even vanaf en dan is het gelijk een stuk minder interessant.
Nee, als de naam Red Bull verdwijnt uit de F1 zal dat niks uitmaken en al helemaal niet als daarvoor Renault als zelfstandig team voor terug komt en Audi zou toetreden. Het enige nadeel is dat Renault niet snel hetzelfde budget zal hebben als dat RBR nu heeft en het niet gelijk kunnen opnemen tegen Mercedes en Ferrari.
ScuderiaVettel#5
Posts: 2.856
@l.Hamilton hoezo is Mercedes zo groot als Ferrari in de Formule 1? Als je dan gaat vergelijken vergelijk dan met Ferrari, McLaren en Williams.
Daarbij deed Mercedes afgelopen jaren ook huilie huilie want toen er geen resultaten waren wilde Mercedes-Benz de stekker er ook uit trekken.
Ik ben het dus niet helemaal met je eens wat die argumenten betreft
Woodface
Posts: 2.088
Weinig mensen zullen Mercedes missen
AyrtonS
Posts: 3.984
Welke team heeft nooit geklaagd in de F1.
Mercedes klaagde meer over de plastic pirelli banden!!
Erik FW34
Posts: 3.561
Zo dan,
zouden ze er dan echt mee stoppen? Begint wel serieus te worden lijkt het?
Ik zal ze niet missen, heb geen sympathie voor dit team. Laat zelfs de blikjes van RB staan omdat ik ze niet mag. Dat is eigenlijk ook geen beste reclame.
NicoS
Posts: 18.215
Ik laat die blikjes staan omdat ik het niet zuipen vind. ;0
Erik FW34
Posts: 3.561
O ja, dat ook :-)
Kennie
Posts: 2.684
@erik
Daar lijkt het wel op, maar we wachten nu weer op de gebruikelijke 3 à 4 keer per jaar uitkomende verklaring van Audi dat ze de F1 maar niks vinden. Als die uitblijft kan dat een teken zijn.
Red Bull kocht ook Jaguar van Ford voor €1 of $1 (pin me er niet op vast) op voorwaarde dat er de komende 10 jaar voor (pin me hier ook niet op vast) 500 Miljoen in geïnvesteerd zou worden en de banen behouden zouden blijven.
Als Red Bull het aan Audi overdraagt kunnen ze best eens een vergelijkbare constructie overwegen, Audi neemt dan gewoon de tent over en commiteert zich aan het contract dat Red Bull met Ecclestone heeft.
Toro Rosso is gewoon van Paul Stoddart gekocht en staat op zich los van Red Bull. Ze moeten sinds een aantal jaar ook zelf een auto ontwerpen en kunnen niet meer 100% op Red Bull Technologies vertrouwen. Vroeger was alleen het intellectueel eigendom van een auto belangrijk, tegenwoordig ben je al constructeur ook verantwoordelijk voor het daadwerkelijke ontwerp.
Interessante dingen staan er te gebeuren, maar ik denk wel dat als dit doorzet je dan wel definitief kunt vergeten dat een privé constructeur als McLaren, Williams, Force India of wie dan ook nog een race wint, laat staan een kampioenschap. Echt blij word ik daar ook niet echt van, maar het is waarschijnlijk zo duur geworden dat het niet anders kan.
Erik FW34
Posts: 3.561
Kennie,
ik denk dat als Audi de kans heeft om RB over te nemen dat de mening bij Audi nog weel eens kan draaien. Je neemt iets anders over als een Caterham oid. De basis is veel beter. Wie weet, ik zou het toe juichen.
Gompie
Posts: 4.951
Die blikjes zijn niet te zuipen! :)
Kennie
Posts: 2.684
@Erik
Ik ben ook niet helemaal negatief, maar ik ben ook een beetje oldskool. Het moet naar mijn idee wel een mengeling van teams blijven op de grid en ik zie Audi ook weer vertrekken als het slecht gaat. De basis is wel beter als ze Red Bull racing kopen dan wanneer je een achterhoede team koopt. Maar ook daar kan je best wat moois van maken, er moet toch flink geld tegenaan.
Tamburello
Posts: 485
Oke, doei dan! liever kwijt dan rijk zulke zeik teams. Newey is weg, dus nu zijn sowieso alle kansen op titels voor ze verkeken. Tragisch eigenlij,k want het was ooit zo een leuk team.
dumdumdum
Posts: 2.517
Zou wat zijn. Ferrari, Mercedes, Renault, Honda en Audi als motoren leverancier.
Dan de motoren eerlijk verdelen en elke fabrikant heeft 1 klanten team. Lijkt mij dan het beste om de grid te vergroten naar 15 teams zodat ze fabrikanten de prijzen van de motoren een beetje omlaag kan halen.
Mercedes GP is de enige die in een goede situatie zit kwa inkomsten.
3 teams die de kosten betalen voor ontwikkeling van de motor van het fabrieksteam.
dumdumdum
Posts: 2.517
En voordat iemand gaat zeuren over die extra 4 teams, HAAS komt namelijk al, als de prijzen voor de motoren omlaag gaan, dan is het weer betaalbaar.
Mojito
Posts: 4.843
Ik denk ook dat hetgeen jij hier beschrijft een beetje hetgeen is waar Ecclestone met het klantenchassis idee naar toe wil.
Het verschil wat hij er nu alleen nog in benoemt is het feit dat het standaard klantenchassis ook van een standaard motor voorzien is. Echter is dat denk ik op dit moment ook wel de enige richting die ze daarmee op kunnen omdat er nog te weinig motorenfabrikanten actief zijn.
Maar als Renault, Honda en Audi ook als volledig constructeur toe zouden treden kan dat veranderen... al blijft het aantal fabrikanten dan voor 15 teams nog te kort.
Een tussenoplossing zou misschien nog wel kunnen zijn om naar het voorbeeld van het WEC een drietal verschillende concepten mogelijk te maken.
1) Het volledig constructeur concept zoals we dat nu als Ferrari en Mercedes kennen, maar dan met de verplichting om ook tenminste twee teams van klantenmotoren te voorzien.
2) Het privé constructeur concept zoals we dat nu als Williams en Red Bull kennen die zelf een chassis ontwikkelen maar op motorgebied als klant een krachtbron van een van de motorenfabrikanten afnemen.
3) Het klanten chassis concept zoals Bernie Ecclestone geopperd heeft waarbij een team (als Manor) zowel een standaard klantenchassis kan kopen waarvoor het als klant dan ook een krachtbron naar keuze van een van de motorenfabrikanten af kan nemen.
De volledige constructeurs als Ferrari en Mercedes worden dan verplicht om aan zowel 1 team in Cat 2 als 1 team in Cat 3 een klantenmotor te leveren waar de FIA in dat geval prijsvoorwaarden aan kan verbinden. Ter compensatie hiervan zou de FIA dan ook een kampioenschap voor motorconstructeurs kunnen invoeren.
Hoewel met name cat. 3 tegen het oorspronkelijke idee van F1 en eigen constructeur zijn indruist maakt het de drempel voor partijen mogelijk wel kleiner om tot de F1 toe te treden. Immers zou een team als Manor dat als volledig klantenteam begint ten eerste makkelijker kunnen overleven, en ten tweede betere kansen bieden om van daaruit door te groeien naar cat. 2.
Verder is het voor de fans naar mijn idee ook gunstig omdat die uiteindelijk toch bij een goed gevulde grid gebaat zijn. Met 5 volledig constructeurs, 5 privé constructeurs en 5 klantenteams heb je immers toch 15 teams en 30 auto's welke ieder op hun eigen niveau kunnen strijden.
Maximo
Posts: 9.127
Wat mij vreemd overkomt is alsof het lijkt dat Renault dus blijkbaar beter kan presteren als zij prominenter op de wagen komen.
Het zal wel niet kloppen, maar nu lijkt het alsof Renault politieke spelletjes speelt.
Valanga
Posts: 70
Is dat zo vreemd dan? "Wij zijn bereid meer te investeren, maar dan willen we meer exposure", lijkt mij de normaalste zaak van de wereld.
AyrtonAlmere
Posts: 33
Ik denk dat daar het grootste probleem van de F1 op dit moment ligt....
Politieke spelletjes....
complicated
Posts: 1.422
Ik zou meerdere motorleveranciers toejuichen. Kom maar, Audi, kom kom kom!
Wie weet wat een Amerikaanse motorleverancier kan doen voor de sport en voor de sport in Amerika.
Moos
Posts: 444
Opvallend veel kritiek hier, op een van de weinige teams die rijders de F1 binnen haalt op basis van hun kwaliteit en niet vanwege hun zak geld.
Ik zou een terugkeer van een fabrieksteam van Renault wel toejuichen, maar ik hoop wel dat het Red Bull team in de F1 blijft. Ze zitten inmiddels toch alweer 20 jaar in de sport.
L.Hamilton
Posts: 7.028
10 jaar nog maar. Vanaf 2005.
Señor Sjon
Posts: 290
Ze staan al sinds zeker 1995 op de auto's. Ze hebben miljarden in F1 gestopt in al die jaren, dus als dat wegvalt en Mercedes is het beu, dan wordt het wel heel schraal.
Senninha1981
Posts: 1.847
Dus als je de Toro Rosso's geel spuit wordt de performance beter? DOEN!!
Ik voorzie in Maleisië 20 gele auto's op de grid!!!
willekie
Posts: 59
Lekker belangrijk welke kleur die auto krijgt!
Hoofdzaak is dat die Fransen wakker worden, hun niveau opschroeven en er voor gaan zorgen dat de STR van Max keer op keer de finish gaat halen!
Doet Max de rest (mega veel punten!).
Zo niet, dan moeten RB en STR een andere motorenleverancier hebben met ingang van volgend seizoen en je kunt maar beter geen leverancier nemen die nu nog niet in de F1 zit, anders krijg je het eersten jaar de problemen gelijk aan Honda dit jaar!
4mula1fan
Posts: 413
Dit zou voor MAX gevolgen kunnen hebben. Max heeft namelijk een contract met Red Bull voor 3 jaar. Red Bull heeft hem ondergebracht bij STR met mogelijk een toekomst bij RB
Als Red Bull nu STR verkoopt aan Renault wil dat niet zeggen dat Renault de Red Bull coureurs er bij neemt misschien nemen ze wel twee franse coureurs. Als dan vervolgens RB verkocht wordt aan Audi is die weg voor Max ook niet zo zeker meer.
Dan kan het alsnog een nadeel worden dat hij zich aan Red Bull verbonden heeft.
In de Formule 1 stelt een contact niets voor.
Max zal dit jaar moeten laten zien dat hij een topper is voor de F1, want als hij het in het eerste jaar niet laat zien kan het zomaar zo zijn dat Renault, Audi of een ander team hem niet meer wil. Dit is wel even anders als de 3 jaar zekerheid die hij leek te hebben bij STR
Zo zie je maar weer niets is zeker in de F1
Go Max, pak je kansen !
Woodface
Posts: 2.088
Ben wel verbaasd over het ouderwetse gezwam hier, RBR hoort niet thuis want t is maar een drankje...
Heeft Mercedes dan een grote F1 historie?
Erg chauvinistisch hier. RBR heeft een hoop gebracht vergeet dat niet.
Ja ze zeuren, zeuren heel erg als een kleuter. Echter iedereen hier is r gezeur, gejank en gezeik vergeten van de teams ten tijde van de overheersing van RBR.
Er is in n paar jaar meer veranderd dan ooit ten gevolge van protesten van andere teams,, alleen vanwege de overheersing van......
RBR moet nu Zn kop houden, hard werken en gas geven
gabini
Posts: 830
Nu dat ze zien wat mercedes heeft geflikt, willende autofabrikanten weer aan de F1.
Ze hebben allemaal door dat dat groene imago niks oplevert.
is een aantal jaren goed gegaan met name Toyota en honda, toen de hybride in de kinderschoenen stond, en beide hebben de fout gemaakt om te denken dat dat de toekomst was.
ondertussen waren juist de fabrikanten die vooral snelle of vervuilende auto's maakte degene die are verkooprecord braken en keer op keer de laatste jaren.
Bijvoorbeeld Porsche, BMW, Mercedes en Audi. de rest allemaal verlies behalve VW.
Johnvxxx
Posts: 6
Laat Audi maar komen.
Als ze net zo sterk worden als op Le Mans, kan het nog leuk worden
lars75
Posts: 8.908
Zie het liefst geen fabrikanten, want die verlaten de sport net zo makkelijk als een concern met commerciële motieven!
Fabrikanten mogen de motoren leveren en verder hebben ze (muv Ferrari) niets in de sport te zoeken. Want Ferrari kan en mag je zeggen dat zij de F1 zijn, zij zijn auto's gaan verkopen om te kunnen racen en dat doen ze nog steeds.
Verder wil ik de Saubers, Minarid's, Jordan's, Brabhams, Tyrells, Williams, McLaren en als dat soort mensen met hun teams in de F1. Want die zaten/zitten er met de juiste motieven en hart voor de sport. Helaas moeten we constateren enkel Williams en McLaren nog bestaansrecht hebben, want zelfs Sauber is al afgegleden naar een bedroevend niveau!
bengelke
Posts: 1.305
@lars: red bull is toch geen fabrikant?
AyrtonS
Posts: 3.984
Het team zelf zou ik niet missen maar zou wel een gemis zjn vooe de F1.
Het is toch wel inmiddels een gevestigde naam plus ze hebben iig 1 fantastische coureur Ricciardo, de Vettel killer aan boord en hem zou ik daarentegen niet willen missen.
Hopelijk worden ze voorbij gereden door torro rosso dan kunnen ze iig niet naar renault wijzen. Torro rosso is haast even snel.
stoppi
Posts: 22
@Woodface,jou vraag was of Mercedes dan historie had??? Meen je dat serieus??? eh, Silberfeil? zegt jou dat iets? Ik denk dat de historie van de Silberfeil zonder probleem mee ka in een direkte verglijk met Ferrari. Ik vrees dat Ferrari dan ook nog eens kon verliezen in die verglijking. Wat mij betreft mag Audi ook terug komen in de F1. De kleurstelling mag van mij dan ook zilver worden,dan krijg je weer de competitie van de Silberfeile net als vroeger, Mercedes en Autounion.
JaapB
Posts: 1.235
Ik denk dat in de ideale situatie je 4-6 fabriekteams hebt met daarbij 4-6 teams die ondersteund worden door de fabriekteam. De kleine teams zijn dan goed voor het plaatsen van rookies zoals het nu is tussen Red Bull en Toro Rosso.