FIA verdenkt teams van gesjoemel met fuel flow

misschien is het een idee om V8 motoren in te voeren ?
Man man man, wat een gedoe met deze KUT motoren.

Waarom niet? Het idee is best simpel;

Brandstof stroomt van de brandstoftank naar de motor, en daar tussen zit de fuel flow meter. Door na die fuel flow meter een klein brandstoftankje in te bouwen kunnen de teams een brandstofbuffer opbouwen. Bijv. in de opwarmronde de fuel flow maximaal zetten, en het kleine extra tankje loopt vol.

Als dan in de race een boost nodig is kun je korte tijd meer dan de toegestane hoeveelheid brandstof verbruiken. Natuurlijk kan het niet ronde na ronde, maar soms heb je maar één bloedsnel rondje nodig om in de kwalificatie een paar plekken te winnen of in de race net voor iemand uit te komen na een serie pitstops.

Volgens mij is het nog geeneens in alle gevallen illegaal. In de regels staat dat er niet meer dan 100kg/uur naar de motor mag. Als Ferrari of Mercedes zo slim is geweest om die buffer in het blok te integreren voldoen ze nog aan die regel ook.

Pas op Neor! Je zegt simpel. Dat zei ik ook maar bepaalde simpele zielen die niet dat inzicht hebben gaan je meteen afbranden.

Die tankjes mogen niet maar dat probleem kun je oplossen door een grotere diameter leiding dan nodig is te gebruiken. Kun je het ook op koeling gooien want groter oppervlakte heeft meer koelend vermogen.

In theorie is het heel goed mogelijk. Ook wat @NEOR2 zegt is goed mogelijk. Alleen om dan een inspuitdruk van 500 bar te bereiken heb je een goede pomp nodig, na die "buffertank" is dan dus weer een pomp nodig, wat weer meer gewicht met zich meebrengt.
Of het oppervlak van de leiding verkleinen, druk is immers kracht delen door het oppervlak (weet trouwens niet zeker of dit ook voor leidingdruk geld). Maar zelfs dan nog heb je een krachtige pomp nodig. Uit gewichtsbesparingen zullen teams hier niet heel snel aan beginnen denk ik.

helemaal mee eens

ik word ook gek van al die regeltjes, de fuel flow, beperking op ontwikkeling met al dat gezeur over tokens, etc
stuk voor stuk zaken die me totaal niet interesseren, de f1 is een of andere zeikerige regeltjes sport geworden, ik hoop telkens maar weer dat de race op zondag dit allemaal goedmaakt

Ik ook, ik zag pas nog een GP uit de oude doos, begin jaren negentig, was mooi man om te zien. Williams lag wel een eind voor op de rest maar toch vond ik het mooi want er reden 26 wagens, veel soorten geluid, rijders die vechten met hun machine en diverse do or die inhaalacties waarvan een aantal in tranen eindigde, een wagen die spint en nog net uit de grindbak komt en bijna afslaat maar toch door kan, uiteindelijk wint Williams afgetekend maar door het speciale vond ik het toch prachtig, het is een gevoel en niet zo goed uit te leggen. Het komt onbereikbaar over als het ware en is voor de ware gladiatoren en een eventuele paydriver ging genadeloos achteraan rijden...als ik nu zie hoe bijvoorbeeld een Lotterer of Wolff achteloos instapt en amper trager is dan hun teamgenoot vind ik daar wat van te zeggen eigenlijk.

De beste regelverandering sinds 1994 vond ik de cockpitverhoging plus HANS systeem. Daarna zijn ze toch echt de weg kwijtgeraakt met talloze veranderingen die ook weer snel veranderd werden omdat het niet werkte enzvoort (kwalificatiesysteem bijvoorbeeld).

De hedendaagse 'paydriver' is ook gewoon veel beter dan in die tijd.

Helemaal mee eens Erwin en Jean.

Ik vind overigens de Q1, Q2 en Q3 ook wel een verbetering tov. single lap qualifying. Verder word ik ook flauw van de lage mate van vrijheid voor de teams. De optocht waar we in Australië naar keken was lachwekkend...

Tijd voor een frisse wind na Bernie. Jongens als Wurz, Heidfeld en de la Rosa in combinatie met Jean Todt, Alain Prost en Flavio Briatore kunnen de boel wel weer op de rit krijgen lijkt me.

Ja PIETJE2013, het is allemaal zo simpel dat alleen jij daar maar op komt, waar de gespecialiseerde F1 technicus achter zijn oren loopt te krabben. Wordt het niet eens tijd dat je gaat solliciteren? Ik geloof dat de topteams jou graag willen contracteren.

Ik heb al gesolliciteerd en een contract gekregen. Heb alleen nog geen uur gewerkt. Mevr Kaltenborn vond iemand die goedkoper was.

Scherp Pietje, zeer scherp +1

Pietje, misschien eens proberen bij McLaren, die hebben nog volk nodig die de boel vooruit zou kunnen helpen na het zien van de vorige race.

Als er zoiets aan de hand is zou het best weleens op zon manier in elkaar kunnen zitten. Moet wel een flink leidingwerk zijn want er zal zomaar een paar liter in moeten kunnen, en dat ook nog onder zeer hoge druk.

Beetje ver gezocht ik zou me eerder voor kunnen stellen dat ze tijdens het afremmen als er geen brandstof nodig is ze de fuel flow door laten lopen onder de grens en het opslaan na de flow meter en dat bij acceleren weer gebruiken voor extra druk. Dit kun je dan prima de hele tijd volhouden...

Ja dat is veel voor de hand liggender, las ook zoiets ergens anders. Snap sowieso dat het aan de inspuitdruk gerelateerd zou zijn want dat truukje kan ook met 250bar. Valt ook nog wel te verdedigen want uiteindelijk verbruiken ze niet meer dan wat is toegestaan. Moet wel eenvoudig te detecteren zijn trouwens want die flow monitoren ze continue. Zodra ze zien dat ie niet terugloopt door gas los voor een bocht is het verdacht.

Mocht dat gebeuren dat Ferrari en Mercedes terug naar 500 bar dan is Ferrari de grootste verliezer , Mercedes begon in 2014 met 250 bar inspuitdruk en Ferrari heeft noch nooit een 250 bar motor gehad , Ferrari begon in 2014 gelijk met 500 bar inspuitdruk motor en dat is de reden dat Ferrari weinig tokens heeft gebruikt.

Zou echt een zwaktebod zijn Maximo. Omdat er een paar zitten te pitten moeten de prestaties eronder leiden van iedereen? Het gaat niet om 250 of 500 bar maar om het omzeilen van de 100kg per uur limiet wat met 500bar inspuitdryk evt. mogelijk zou zijn.

Beetje onzin, volgens mij is zuinig omgaan met banden en brandstof juist onderdeel van het racen. Dit onderscheid goede coureurs/teams juist van minder goede coureurs/teams.
Ik volg F1 al jaren, en dit is altijd al zo geweest, en motorenbouwers willen dit juist, uitdaging, dat maakt het voor constructeurs en fabrikanten interessant. De huidige motoren zijn krachtiger dan de ouderwetse V8 motoren, dus waarom zou je terug willen? Ik denk dat ik het antwoord wel weet n.l. het geluid, maar daar worden de races niet spannender van.

wingleader ik geef je direct een +10

Racen heeft totaal niets te maken met zuinigheid. Het is een sport en in een sport geef je alles. Voetballers, tennissers, ze geven alles.

Een coureur moet dat ook willen, gas geven, pedaal het liefst door de bodemplaat...maar nee, kan niet en mag niet meer. Dus moet je een auto gaan managen....als ik kart, manage ik helemaal niets, ik wil iedereen verslaan en mezelf telkens trakteren op snellere rondetijden. Dat is racen, daarna stap ik wel in mijn autootje en rijdt van a naar b met lage toerentallen, rustig optrekken enz. Dat is goed voor het milieu.

Ik vind wel: als een V6 Turbo zou klinken als een V10 heb ik minder te klagen, maar dat brandstofsparen en bandjes managen enzovoort kan mijn NIEMAND van overtuigen dat het beter of bij de sport en tijdsgeest hoor. Als mensen dat wel vinden dan is dat prima en kan ik me voorstellen dat zij de huidge f1 geweldig vinden en er telkens naar uit kijken hoe slim de teamleiding en engineers die wagens op pad sturen.

Erwinnaar

Een voetballer kan nooit anderhalf uur voluit, net als een wielrenner, of schaatser ook zij zullen moeten doseren, om het einde van de wedstrijd te halen, doe je dat niet kom je je zelf aan het eind van de rit tegen. Zo zijn er nog ontelbaar veel sporten die hetzelfde werken. Dus jou wens om een hele race kwalificatie ronden te rijden, gaat nooit uitkomen, sterker het is nog nooit anders geweest. Een kart wedstrijdje duurt maar tien minuten, en vaak ben je dan ook wel kapot, ga dat maar eens anderhalf uur doen, ga je niet redden als je alle rondjes voluit ga.
En wat de laatste zin betreft, ja ik wel, geluid boeit me werkelijk geen reet, innovatie en nieuwe technieken juist wel. Daarom volg ik F1. Zoals jij al eerder aangaf, ben je blijven hangen in het verleden, en toch blijft de F1 jou trekken, gezien al jou reacties hier op het forum.
Gister toevallig indycar zitten kijken...ik hield het niet vol, geen idee waarom zo'n race 200 ronden moet duren. 20 ronden voor het einde komt de saftycar op de baan, geen idee waarvoor, waarschijnlijk heeft een vogel een flats op de baan laten vallen of zo. En dan nog een sprint van een paar ronden, dat was het. Nee dat is helemaal niks, geef mij F1 maar, ondanks alle regeltjes.

Was geen Indycar, maar Nascar of zoiets.

Indycar begint 27 maart weer.

Wel prima discussie dit. Ik snap jou stellingen zeker wel, gelukkig krijg ik mijn portie racegeluk veelal via joetoep.

Ik denk wel dat de f1 over een paar jaar dichter bij het verleden terugkeert dan dat het verder gaat zoals nu. We zullen zien hoe het loopt, vooralsnog blijft het natuurlijk mooi om te zien hoe men zo'n wagen snel de circuits laat ronden. De manier waarop, daar verschillen we van mening.

We zullen het wel zien waar ze over een aantal jaar staan, er wordt gesproken over motoren van 1000 pk, maar of de motorformule anders gaat worden, dat betwijfel ik.
Terug naar een atmosferische V8 zie ik niet meer gebeuren.
En nogmaals, banden managen, is onderdeel van iedere raceklasse, hoort er gewoon bij.

@NicoS,
Ik begrijp jouw punt, en je hebt gelijk, F1 draait mede om technische innovaties en ook de factor besparing (banden/brandstof ed) heeft altijd een rol gespeeld in de f1, hetzij niet zo prominente rol als nu voor mijn gevoel, waarschijnlijk te danken aan die fuel flow regels die we nu kennen.
Het verschil tussen vroeger en nu is het "groene" imago dat de f1 (lees FIA) probeert na te streven, vroeger stond de f1 lekker haaks op alles wat groen was, dat was immers voor milieu-sandalen-hippies waar ik niets mee heb.
Tegenwoordig is groen helemaal hip en hot en is het mijn favo sport een beetje aan het verzieken, vandaar mijn frustraties.
Ik weet niet of ik ook namens Erwinnaar spreek als ik dit zeg; maar voor mij persoonlijk maakt het niet uit wat voor type motor er achterin een f1 wagen hangt, van mij hoeft de f1 niet terug naar de prehistorische v10 of v12 (hoewel ik de geluiden fantastisch vond), ik vind wel dat er iets aan het spektakel gehalte gedaan mag worden, en daarmee bedoel ik alles van het uiterlijk, de snelheid en ook het geluid is een belangrijke factor.
Als je bereid bent wat meer geld uit te geven aan een f1 kaartje moet je dat speciale gevoel krijgen als na de start zo'n veld aan je voorbij komt.
Momenteel vind ik het een beetje een tamme zeikzooi geworden.
Ik wil het weer leuk vinden als vroeger, en mezelf geroepen voelen om kaartjes aan te schaffen voor een gp, dat gevoel mis ik nu volkomen.
En ik vrees meerdere met mij, dat is de reden dat dit soort discussies blijven terugkeren

Goh Nicos, volg jij de F1 al jaren... goed voor je. Mijn eerste GP bezoek was in 1974, toen werd er geen brandstof gespaard, dit is iets van de laatste jaren, in mijn optiek volledige nonsens. Racen heeft niks te maken met brandstof sparen, brandstof beperkingen enz, daar zijn andere klasses voor uitgevonden. Van mij mogen we meteen terug naar het tanken in de pits tijdperk, toen waren er buiten de banden ook brandstof strategie mogelijk. Daar worden races dus wel spannender van en niet van coureurs die met de cruisecontrol rijden en angstvallig hun brandstofverbruik monitoren en hun bandjes. Hou op zeg, heeft niets met racen te maken. En jouw opmerking dat de huidige motoren krachtiger zijn is ook je reinste onzin, V8 of v10 motoren uit de vorige eeuw hadden 900 tot 1000 pk of zelfs nog meer.
Dat waren krachtbronnen, ipv de brommerblokjes met batterij waarmee ze nu rond rijden.
We zullen nooit dezelfde mening hebben over de huidige F1 dat is wel duidelijk.

Misschien is er te prominent met groen geschermd maar de harde waarheid is dat fossiele brandstoffen op hun eind lopen en CO2 uitstoot is DE factor in het opwarmen van de aarde, en de F1 zal daar gewoon in mee moeten. Het is gewoon een extra factor geworden. De uitdaging zit m erin om het ook aantrekkelijk te houden. Als je niet doorhebt dat dit een serieus probleem is dan let je niet goed op volgens mij. In 74 lieten ze hun motoren ook al zo zuinig mogelijk lopen want minder brandstof was minder gewicht en betekende minder tankstops . Racen heeft altijd om efficiënte motoren gedraaid. Echter word al een hele tijd creativiteit beknot door echt alles af te timmeren met regeltjes en is het een saaie eenheidsworst geworden waarin maar 1 concept kan worden toegepast, terwijl er veel meer mogelijk zou kunnen zijn. Hou het simpel, hier heb je 200 liter voor een weekend, je mag 4 motoren per seizoen gebruiken, en succes ermee. Dat kristalliseert zichzelf wel uit, kijk maar naar het WEC, daar gaat men er ook heel anders mee om. Aan de ene kant wil men groen doen, maar aan de andere kant wordt echte ontwikkeling hierin tegengegaan door alle regels dus schieten ze zichzelf in de voet. Snap ook niet dat er niet naar alternatieve brandstoffen wordt gekeken als bio ethanol en biodiesel. Kunstmatige bandengedoe is ook niet ok trouwens. Dr wordt door de FIA bepaald wat de karakteristieken van de band moeten zijn zodat er lekker veel pitstops zijn en men voorzichtig moet doen. Dat zou niet bepaald moeten worden door FIA maar door de echte mogelijkheden/beperkingen met banden.

brabham-bt50,
ja, waarom alternatieve brandstoffen geen optie zijn begrijp ik ook niet, ethanol bijvoorbeeld daar rijden de indycars al sinds jaar en dag op.
Ik vermoed dat dit gewoon voor de auto fabrikanten in mindere maten interessant is, alle merken voeren wel hybride technologie door onderhand, fabrikanten bepalen gewoon de lijnen, niet de FIA.
Ik zou het wel jammer vinden als de F1 teveel de elektrische kant op gaat, zeker nu je ook de FE hebt, batterijen pff ik vind het niet echt des f1's....
Wat de banden betreft, ik begrijp dat de FIA geen banden wil zien die zonder problemen een hele race meegaan op volle snelheid, pitstops is toch een element wat behouden moet worden, zelf zou ik zelfs graag nog kleinere brandstoftanks zien en de terugkeer van het bijtanken

Ja dat kan idd (alternatieve brandstoffen die niet worden gebruikt) Ik hou eigenlijk helemaal niet van elektrische aandrijving en stoot dagelijks flink co2 uit met een oude v6 die niet meer wordt gemaakt vanwege emissie eisen. Zou ik weer lease gaan rijden en flink kilometers maken zou ik echter wel voor hybride kiezen, zowel vanwege de centen als ook om milieu. Wat betreft de banden, vroeger sleten ze ook en toen bemoeide de fia zich er niet mee, en tankstops ben ik ook voor. Maakt mooie strategieen weer mogelijk. Sommigen vinden dat saai maar ik vond het altijd gaaf om te zien hoe alles naarmate de race vorderde op zn plek viel. F1 is beat wel vergelijkbaar met wielrennen wat dat betreft. Het wordt pas interessant als je er iets van weet en begrijpt hoe strategie werkt. Goeie verslaggeving is daarbij wel echt belangrijk.

ik zal eens wat grappigs vertellen, Jean die zich hier op f1 today als rasechte anti-hybride man profileert rijdt privé een v60 hybride die ik kocht van 1 jaar oud, d.w.z. nog in de 0 % bijtellings regeling, lekker.
tot zover kijk ik naar de centen, dat ding rijdt nooit op de elektr. stand hoor, staat standaard in de sport stand 8)
Liefst zou ik een dikke v8 rijden maar zakelijk kan ik daar nergens mee voor de dag komen, kijkt iedereen je met een scheef gezicht aan...
bijtanken trouwens is in elke vorm van f1 in te passen, ook met de huidige motoren, je maakt de tanks kleiner, eh voila we hebben een interessant element terug, daar zouden ze toch eens aan moeten denken

Ha vorig jaar gekocht zeker? Das een van de beste deals die je qua auto hebt kunnen maken. En dat is geen straf om die hybride te rijden. Wel een zwaar ding maar zeker snel, kennisje van me rijdt ook in zon apparaat en heb m ook even uitgeprobeerd. Komt makkelijk mee met mn oude 156 v6

Wingleader,

Leuk dat u antwoord geeft, misschien beter lezen wat ik heb geschreven voordat u nogal geïrriteerd reageert op mijn standpunt. Ik heb u volgens mij niet beledigd of zo.
Ik heb gezegd dat de huidige krachtbron sterker is dan de vorige V8 als ik mij niet vergis, dus een vroegere V10 of V12 heb ik niet genoemd.
Dat wij niet de zelfde mening hebben is duidelijk, maar je zal toch moeten wennen aan de nieuwe formule, en niet in het verleden blijven hangen. Tijden veranderen nou eenmaal.