Sainz: "Ik denk dat ik Max kan verslaan dit jaar"

voorlopig hebben ze na 4 GP's waarin Max meer pech had evenveel punten en staat het in de kwalificatie 2-2.

ik denk dat het naarmate het seizoen vordert en Max meer ervaring krijgt steeds moeilijker gaat worden voor Carlos om Max te verslaan.

"Ach, wat is verslaan? Puur op punten, ja ik zie Carlos er wel boven staan. Kwalificatieduels? Dat zie ik Carlos ook wel winnen,..."

Dus wat jou betreft versla je je teamgenoot niet door objectieve/meetbare resultaten, maar door de indruk die wordt achtergelaten?

Ik heb het gevoel dat bij voorbaat Carlos al verloren heeft bij jou.

@VVANS

Als je beide een betrouwbare auto hebt dan zijn de resultaten inderdaad leidend.
In het geval van Carlos en Max zal het voor een groot deel ook aan de indruk die ze maken liggen.
De auto zal namelijk eerst moeten finishen, voordat behaalde punten een objectieve beeldvorming geven.

Als we nu eens niet gaan hyperfocussen wie beter is. Dat heeft nl geen enkel nut.
Sainz en Max zijn ongeveer even goed. Nu. Het gaat interessant worden of de groeicurve van Max sterker zal zijn in the end, maar om na een paar races te gaan discussiëren wie de beste vd 2 is, heeft echt geen enkel nut.

Volgens mij valt dat hyperfocussen wel mee.
Ik lees bij niemand dat ze Max of Carlos veel beter vinden.
Sommige denken dat Max het net aan gaat winnen en andere denken Carlos.
Niets mis mee toch

Sinds wanneer is Max de maatstaaf?
Dat gezeur dat Max geen ervaring heeft is natuurlijk koepoep!
Hij is sinds zijn 6e klasrgestoomd door zijn vader.
En Neor2 als het om punten gaat wint ELKE coureur een WK.
Dus praat geen peop!
Zoals ik het zie doet Carlos niets minder dan Max. Maar hier is het natuurlijk taboe om dat te zeggen hier bij de maxlovers!
* hoeveel minnetjes zal er nu weer aan mijn achterspoiler blijven hangen.?*

ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat zijn teammaat beter is.

@VVANS
Objectieve meetbare resultaten???

Is het objectief meetbaar dat Sainz nu qua punten gelijk staat met Max die meer technische tegenslagen en uitvalbeurten kende terwijl hij telkens in een betere positie lag om punten te scoren?

Punten en uitslagen zijn enkel objectief indien je alle data die hiertoe leid juist interpreteert.

@Flip
Klaargestoomd worden door papa is iets anders dan ervaring hebben toch?

Ik kan 80 boeken van Herman den Blijker lezen en hij kan mij er uren over vertellen, maar dat maakt mij nog geen goede kok. Dat wordt je pas door met het juiste talent en toewijding het te doen! Maar dan is er nog een verschil tussen koken in een lunchroom in een middelgrote stad of bij de Librije!
Max heeft een goede leermeester gehad en heeft de boeken goed bestudeerd en is direct van de lunchroom naar de Librije gegaan. Dit terwijl Sainz met eveneens een goede leermeester en zo niet nog betere en langere begeleiding van de lunchroom telkens doorgestroomd naar de betere restaurants en uiteindelijk door zijn kwaliteiten bij de Librije terechtgekomen.
Beiden staan op het zelfde punt in hun carrière en moeten zich geheel opnieuw bewijzen en nog meer en sneller leren dan dat zij al deden. Maar dat neemt niet weg dat Max een geweldig broodje filet American kan maken terwijl Sainz al een verrekte goed hoofdgerecht kon maken. Max heeft nu de afgelopen een spoedcursus gehad en dan moet je uitermate talentvol zijn om te doen wat hij nu doet. Wat niets af doet aan de prestaties van Sainz, maar zijn leerweg mogen we daarbij niet negeren!

@Lars: na een seizoen, kan je achteraf wel zeggen dat ondanks het punten verschil je toch vindt dat de gene met minder punten het veter gedaan heeft. Je hebt gelijk de resultaten zeggen niets alles of heel weinig als je niet alles mee neemt.

Maar wat je niet kan doen is je van tevoren al indekken tegen alles wat sainz objectief een meetbaar beter zou kunnen doen. Wat moet sainz doen om te bewijzen dat hij het beter heeft gedaan als zelfs de punten en kwalificaties niet mee tellen?

@VVANS
Niet spinnen in een bocht, meer en betere inhaal acties maken, in races voor Max blijven rijden en met zijn ervaring (die voor velen ohw zo belangrijk is!) gewoon duidelijk de betere zijn t.o.v. Max.
Dat Max met zijn "gebrek" aan ervaring (volgens velen, alhoewel die nu steeds vaker gaan zeggen dat hij gekneed is door Jos nu dat verweer niet op lijkt te gaan) zo dicht op Sainz zit of er zelfs al lichtelijk voor staat zou hem toch meer zorgen moeten baren!

Nogmaals ik vind hun beiden geweldig, maar ik vind Max toch echt wel een sensatie en niet alleen omdat hij Nederlander is. (wat wel helpt natuurlijk, want ik vind chauvinisme geen vies woord)
Maar ook Sainz volg ik al vanaf zijn formule BMW periode en ik heb altijd gezegd dat het een talentvol rijder is met potentie. Maar in het F3 en GP3 (vooral het laatste) viel hij mij toch tegen. Maar dat jaar GP3 heeft hem wel scherper gemaakt voor het WSR.

@lars wat praat jij toch alles recht wat krom is.
Het is duidelijk dat er met jullie fanboys gewoon niet te discussieren is.
Natuurlijk is alles meetbaar en is Sainz NU beter dan Max.
PUNT!

voorlopig komen WIJ met argumenten en JIJ niet fluitketeltje, kom maar eens terug als je argumenten hebt.

ach, weet je hoe ik het zie?
het is Max verslaan als Sainz betere, niet hoe het is, dan Marko Red Bull, rijden als gp, niet dan toch?

@Fluitketel
Waar baseer jij jouw mening dan op dat Sainz beter is?

Ga lekker met je kleine fluitketeltje spelen jongen! Je hebt in twee weken 100x iets gepost bij enkel en alleen Verstappen en niets is positief. Je bent hier enkel om te zieken, blijf lekker weg.

Sainz doet het tot nu toe ook zeker niet slecht. Hij kiest een wat agressievere benadering in de vrije trainingen is mijn indruk, waardoor ie wat sneller op de limiet zit. Ik ben benieuwd of Max dat naar mate hij de auto en circuits beter kent, ook gaat doen.
In de races is Sainz natuurlijk een stuk anoniemer geweest, maar dat kun je hem niet verwijten. Dat ligt aan de uitzonderlijke klasse van Max zoals die in Maleisie en China tot uiting kwam.
Tot slot, Sainz geeft aan dat het extra druk geeft, Max als teamgenoot die alle aandacht krijgt, maar je kunt het ook omdraaien: sainz kan in de luwte zijn programma afwerken en als hij laat zien gelijkwaardig te zijn aan 'de nieuwe Senna' is zijn kostje gekocht.

Akkoord ! Het zou wat erg zijn als hij nu al denkt om het onderspit te moeten delven. Ook al schat ik Max hoger in, Sainz zal een taaie klant zijn. En maar goed ook. Die twee kunnen mekaar enkel maar naar een nog hoger niveau drijven.

Die begrijp ik niet helemaal....

Waar en wanneer dan?

De stand is 2-2 en beiden hebben ze een goede kwalificatie verspeeld in Q2 en beiden hebben ze een dijk van een kwalificatie neergezet. Max in Maleisië en Sainz in Bahrein. Voor mij gaat het qua kwalificatie gewoon gelijk op en vind ik de één niet beter dan een ander.

Tssss. Voorlopig doet Carlos nog helemaal niets verkeerd.
Maar dat past niet in jouw beeld natuurlijk.
Ga even een ijsje eten.

hahaha flip, hij doet weinig tot niets verkeerd inderdaad, maar toch staat Max er beter op momenteel, maar past dat wel in jouw beeld?

Lars: nogmaals. Max staat niet voor Sainz maar Sainz staat voor Max.
Komen jullie boys nu eens met cijfers.
Maar geen van allen doet dat.
Carlos is al een keer hoger dan Max geeindigt.
Jullie rednering maakt dat ik dus moet geloven dat Nico beter is dan Lewis. Ondanks dat Lewis meer punten heeft dan Nico.
Volgens jullie redenatie he.
Want teammaats, Lewis heeft meer ervaring en meer punten.
Maar ik heb meer met Nico dan Lewis dus is Nico beter dan Lewis.

Carlos is al een keer hoger dan Max geeindigt FLIP? Sainz finisht 2 van de 4 racer en heeft 6 punten en staat onder Max in de lijst. Max haalt 1x de finich en heeft ook 6 punten. Dan vraag ik me af wanneer Sainz een hogere finish heeft gehaald dan Max? De uitslag in de race is wat telt.

Ach Flipke is enkel aan het zieken!

Als jij jouw mening zo nodig wil onderbouwen met cijfers Flipke, waarom moeten wij jou dan die cijfers leveren? Lever ze lekker zelf aan of ga gewoon je André van Duin dvd box afspelen.

Jij denkt echt dat het Carlos zou steken wat er in NL over Max geschreven wordt?
Voorlopig wordt Max alleen door zijn fanboys vergeleken met grootheden.
Als Max zo goed us en Carlos wint van Max aan het eind van het seizoen is Carlos dan de beste van alle grootheden?

Zijn Franz Tost en Martin Brundle fanboys van Max?

Leuk dat je het zegt, Michel Vaillant.
Want ik spreek aardig taaltje over de grens en kijk ook naar buitenlandse sites.
Alleen hier in Nederland wordt Max vergeleken met Senna.
Brundle heeft letterlijk gezegd dat Max een grote ZOU KUNNEN ZIJN, net als bij Senna ziet hij dat Max kan inhalen.
Dat f1today.nl het zo om kan zetten dat jullie hier het zien alsof Brundle het heeft gezegd bevestigd alleen mijn statement.
En natuurlijk zegt Franz Tost dit, hij wil natuurlijk dat zijn coureur alle exposure krijgt.
Maar heeft F.Tostie ook daadwerkelijk met Ayrton gewerkt?

he F1today heeft mijn tegeltje opgegeten.
Nog even wachten, MV. Ik heb geen zin om alles twee keer op te schrijven.

nee, je schrijft dus onzin als je schrijft dat "alleen Max fanboys Max vergelijke met grootheden"

@MV: Natuurlijk zegt FRans Tostie dat.
Max is een Torro Rosso coureur, die probeert alleen al exposure te krijgen.
En Brundle, tja. die heeft wel eerder malle opmerkingen geplaatst.
Ik vind het nogal wat om Max, met 4 wedstrijden waarvan 3 uitgereden te vergelijken met Senna en Schumi. Maar dat schijnen jullie maar niet te snappen.
hoogmoed, Michel Vaillant. hoogmoed.

@Flip..... 1 uitgereden, 3 keer uitgevallen. Er is op dit moment totaal geen reden om er van uit te gaan dat 1 van de 2 boven de ander uitsteekt. Volgens mij gaan ze redelijk gelijk op

Dat bedoel ik Racedriver.
Maar leg dat de fanboys eens uit.

@Flip
Ik zou je aanraden om de internationale media beter te volgen. Lees eens de diverse Blogs van Top Gear, Allan Cooper, James Allen, Judge13, Will Buxton. Kijk naar de VLOG van Peter Windsor.

Het is niet de Nederlandse media en de Nederlandse fans die dit zeggen. Sterker nog, buiten gevestigde namen uit de autosport (journalistiek) nemen de fans juist zelden de vergelijking met anderen in de mond.
Maar als je niet verder kijkt dan je neus lang is en hier de trol uit komt hangen is dat natuurlijk ook moeilijk te bevatten!

@racedriver, daar lijkt men internationaal en in de branche toch anders over te denken, wellicht niet om de prestaties maar wel alles er om heen en op basis van ervaring.

Lars: internationaal?
Als we de nederlandse pers moeten geloven, ja.
Ik lees veel Spaanse pers en hier praten ze niet over Max.

Hahahah en dat is toch vreemd, want ik lees veel Duits en Engelse media en daar zijn ze toch enthousiast over Max, net als in Italië. Maar ga gerust door met zieken want uit alles blijkt dat je er geen verstand van hebt en enkel aan het provoceren bent.

Dat weet ik niet, maar we kunnen natuurlijk jouw naam gewoon als Carlos zien.
Kijken hoeveel je er verzamelt ;-)

Haha goed idee

Wedden dat jij sneller gemind wordt dan dat een Renault motor vervangen wordt?
Typ:
Max -.....
En je hebt 10 minnetjes voordat je terugkomt van het toilet.

Als jij gelijk hebt is het inderdaad niet netjes om dat te vermelden.
Maar welke bron heb jij dan?
In het artikel hier haal ik geen bronvermelding (of ik lees niet goed).
Ik wil dat artikel namelijk ook wel lezen.

En jij bent ze vriendje zeker dat je zo opwind...

Het gaat bij het verschil tussen Max en Sainz niet om de rondetijden. Max zijn rijstijl word geprezen. Zeer constant en precies op de grip limiet en gaat daardoor perfect met de banden om.

Als de TR dan een constante betrouwbare auto was geweest dan zou Sainz tegen een flinke achterstand op zijn teamgenoot in punten staan aan het einde van het seizoen. Dan kan hij zelfs beter kwalificeren en vaak de snelste rondetijd van de twee in een race neerzetten maar dat zijn de minst bepalende factoren om veel punten te scoren.

Max ist immer besser :)

Wil je hier heldere en duidelijke uitleg over zou ik de VLOG van Peter Windsor (ex Williams) eens bekijken. Na Australië/Maleisië gaf hij hier een hele heldere analyse over.

In de races is Max toch echt de snellere geweest.

Graag cijfers MV. Laat maar zien dat Max sneller is, want volgens mij is het allen iets wat MaxFanboys geloven.

het is heel simpel: als die Renault was heel gebleven had Max nu minstens het dubbele aantal punten gehad wat Sainz heeft en Max rijd in de race gewoon constantere/snellere rondetijden.

ALS,ALS,ALS... Michel Vaillant?
Als jij een vrouw zou zijn, had ik je het bed in gepraat.
Maar dat is niet zo, net als Max toch echt niet de snellere is geweest.
Nogmaals: keiharde cijfers, graag.
Geen onderbuik gevoel, want volgens mij staat Carlos nog steeds met 2-0voor.

LEZEN, is dat nu zo moeilijk: die cijfers zijn echt overal terug te vinden, in de race is Max gewoon sde snellere, alleen sneue negativo's als jij ontkennen dat.

en het staat 6-6 in punten en 2-2 in kwalificaties en zowel in Australië als in China zat Max VOOR Sainz toen hij uitviel.

in Australië was Max in de 1e stint op medium ook bijna even snel als Sainz op soft.

Niet zo makkelijk doen, Michel Vaillant.
Jij schrijft dat Max toch echt de snellere is geweest.
Ik vraag aan jou om met cijfers te komen.
Dan moet JIJ toch echt beter lezen.
Kom nou eens met cijfers ipv zo dom te praten!

en de enige race waar BEIDEN finishten(Maleisië) was Max 7e en Carlos 8e

Het staat 6-6 en 2-2.
En jouw eerste tegeltje beweer jij dat Max toch "echt de snellere is geweest'
Leg jouw logica nog een keer uit...
* en alle minnetjeslovers: steek hem in een plek waar de zonlicht nooit zal komen,*

En dan nog een keer:
CIJFERS!
die moet jij zo op kunnen hoesten.
Gewoon Lap cijfers, MV.

zeg fluitketteltje: als jij de races goed had gevolgd had jij die cijfers geweten

als Max niet sneller was hoe komt het dan dat hij in 3 van de 4 races tot nu toe voor Sainz wist te komen?

en in de 4e race zat Max(ondanks 3 rijen erachter te zijn gestart) toch echt ook vlak achter Carlos vlak voordat beiden uitvielen.

voorbeeldje trouwens: Maleisië, snelste raceronde Max 1.44.579, Carlos 1.45.407

Zwaktebod, MV.
Jij dient nu met keiharde bewijs moeten komen.
aangezien je dit niet doet, kun je alleen over onderbuikgevoel praten.
En dus koeienpoep.

wat lul je nou dom: ik kom met rondetijden uit een GP waar BEIDEN gefinisht zijn en het is gewoon een keihard feit dat Max zowel in Australië en in China voor Sainz zat toen hij uitviel. bovendien finishte Max dus VOOR Sainz in de enige GP waarin beide coureurs de finish haalden met een snelste rondetijd die bijna 1 seconde sneller was.

ik heb geen idee wat voor bewijs je nog meer zou willen, dit zijn gewoon keiharde feiten.

maar jij wil kennelijk je ongelijk gewoon niet toegeven: ik kom met feiten, kom jij maar eens met bewijs van het tegendeel.

ik kom met keiharde feiten fluitketeltje, kom jij maar eens met feiten die het tegendeel zouden bewijzen.

Ik heb net even alle gegevens er bij gepakt en ik moet toch 1 van jullie teleurstellen. Sainz is zowel in de kwalificatie als in de races de snellere geweest. Alle rondetijden bij elkaar opgeteld tijdens de races reed heeft Sainz het nipt beter gedaan dan onze Max.

EINDELIJK BBracing!
Dank voor de bevestiging.
Dat wilde ik MV eindelijk laten zien maar dat zal wel een onmogelijke taak worden.

@Flip
BRRACING komt ook niet met cijfers op de proppen, voor zover wij weten heeft hij dit op zijn smartphone bij een frietkot zitten te typen!

Maar hem geloof je wel?

Max reed voor Sainz in Australië en China alvorens hij uitviel, dat is net zo goed een feit. En het feit is ook dat Sainz daar in een positie was dat hij geen bedreiging zou zijn voor Max. Dan kan je overall sneller zijn, maar je rijd er feitelijk toch achter!

Als je de cijfers wil fijn klein trolletje van ons, dan zijn er zat websites op het internet waar je per ronde de tijden kan bekijken. Dan moet je alleen nog in staat zijn om de strategiën te analyseren en je hebt je antwoorden. Wanneer jij het tegendeel nu eens aan ons bewijst, dan ben jij een paar dagen zoet en val je ons hier niet meer lastig!

In bijna alle sessies van zowel trainingen als kwalificaties was Sainz sneller in ronde tijd.
En dat is een feit .. zoek maar op.
Ook in bv, de race in China (daar waar Max zoveel indruk maakte) was Saintz gewoon sneller in ronde tijd. (hij reed daar -zeer knap- de derde snelste tijd achter de dominante Mercedes coureurs Ham en Ros) in een Torro Rosso notabene. (gereden in ronde 41)...zelfs Vettel/Kimi/Massa/Bottas kwamen niet aan die tijd.
Saintz doet gewoon -tot op dit moment- niet onder voor Max.

Flip ik steun je wel hoor, maar ik maak er niet zoveel werk van hahaha
Mijn motto: laat gaan...hahaha

Feit is wel dat wanneer de auto's low-fuel aan het rijden zijn tijdens een race en wanneer de snelste rondetijden worden gereden, Max vaak al in de pits aan het toekijken was helaas. Dus vergelijken van snelste raceronden heeft totaal geen zin...

Je moet toch kijken wie wanneer op welke band reed en dan de onderlinge tijden vergelijken. Rijden ze beiden een tweede stint op hard, dan kan je een vergelijking maken. Maar rijd de ene op hard en de ander op zacht gaat de vergelijking natuurlijk nooit op. En tevens moet je kijken wanneer de snelste ronde gereden is, want zoals aangegeven de laatste stint op zacht met weinig brandstof en vers rubber is natuurlijk geen vergelijking. En bij mijn weten hebben geen van beiden nog een identieke strategie gestaan en is er dus weinig tot niets over te zeggen.

BrRacing dat is onmogelijk want in 3 van de 4 races zat Max toch echt voor Sainz in de race en had de Renault heel gebleven had Max toch echt minimaal 14 punten gehad en niet de 6 die hij en Sainz nu hebben.(en Sainz had er ook n og eens minder gehad omdat Max er in Australië voor zou hebben gezeten)

@Alfie en toch reed Max 3 ronden voor het eind in de punten toen hij uitviel en haalde Carlos geen punten mede doordat hij zelf spinde in de 1e ronde en daardoor helemaal achteraan kwam te rijden.

Max is gewoon constanter en maakt minder fouten dan Carlos en daardoor doet Max het ook beter in de races.

Het klopt dat ik gisteren in de frietkot was toen ik tussen het eten van mijn kroket door even de statistieken door gebladerd heb:-)

Sainz en Max reden in totaal 163 ronden tegen elkaar in de vier races die men verreden heeft. Van deze 163 ronden was Sainz 83 keer sneller dan Max, waar Max 80 keer sneller was dan Sainz. Zoals ik al zei, Sainz wint nipt het head to head duel met Max.

Qua snelste rondetijden is het 2-2.

Conclusie, er zit gewoon nauwelijks verschil tussen de twee!

Het is 2-2 in rondetijden, MAAR in Australië viel Max uit toen hij alleen nog op medium had gereden en hij was daar op medium al bijna even snel als Sainz op soft.

Er is ook niet tot nauwelijks geen verschil en dat is met de ervaring van Max tov Sainz toch zorgwekkend voor Sainz lijkt mij. Zeker ook nog omdat het circuits waren waar hij wel en Max nog nooit gereden had.

Sainz is 1 kg lichter dan Max, telt dat ook?

Waar Flip voornamelijk tegen ageert, is (denk ik) de ophemeling van Max en het aanvallen van mensen die willen inzien dat Max niet het enige talent is. Ik denk dat iedereen (lees: iedere Nederlander) hoopt dat Max ooit het WCC gaat winnen en dat geldt (denk ik) ook voor Flip en natuurlijk dus ook voor mij. Max heeft er ook zeker het talent en de kwaliteiten voor.
Maar Sianz heeft dat ook en dat mag gezegd worden en is dus geen aanval op Max.

-klik, glazen bol aan-
Max die tot de laatste GP strijdt met o.a. Sainz, Kvyat, Bottas, Ricciardo...Ook is er (nog) jong (er) talent zoals de zoon van Schumacher, Nick de Vries enzo. Hamilton en Vettel zijn dan "de oudjes" en die strijden ook mee hahahaha
Natuurlijk wint Max dat in de laatste GP met 2 puntjes verschil op de nummer 2...mooi toch.
-klik, glazen bol uit-

Ow wacht -klik, snel de bol nog even aan- Max doet dat in een McLaren/Honda. (ja, ik weet het, onrealistisch, maar dat komt er nou eenmaal uit die bol, daar kan ik ook niets aan doen -klik uit-. hahahahaha

@Alfie: goed verwoord. Maar dat is praten tegen dovemansoren.
Ik krijg echt het gevoel dat Maxfanboys toch een of ander chromosoom missen.

Het probleem is dat Max niet opgehemeld wordt hier!

Ik snap niet waar jullie dit vandaan halen. Ik heb hier eigenlijk nog geen één lid gezien die Max vergelijkt me Schumacher of Senna, zoals insiders in de autosport wel al deden. Hier zijn de leden toch terughoudender.
Wel zeggen ze dat Max over een uitzonderlijk talent beschikt en dat is ontegenzeggelijk waar en dat heeft hij ook al jaren bewezen.

Ook zeggen bijna alle leden hier dat Sainz een groot talent is, maar wel een talent als zovelen. Daar waar Max een uitzonderlijk talent is waar er slechts enkelen van zijn. Max heeft alle ingrediënten om Vettel en Hamilton naar de kroon te steken. Sainz heeft de potentie om het tot de top te brengen net als Massa, Barichello, Rosberg, Webber. En indien hij geluk heeft net als Button op het juiste moment de titel te kunnen pakken. Max heeft bewezen in de kart, testen in FR2.0 en F3, het FWS en het F3 het verschil te kunnen maken. Iets wat Sainz niet gelukt is op de kart, het formule BMW, FR2.0, F3 en GP3 maar pas lukte in het WSR. Beter laat dan nooit, maar wel een wezenlijk verschil!

Dus dat ageren van Flipje tegen het ophemelen (wat hij zelf onderschrijft in zijn laatste post) slaat nergens op en is een zwak argument. Hij is gewoon aan het trollen en zieken en daar gaat zijn fluitketeltje van koken en moet er druk van zijn keteltje gehaald worden.

(let op, lang verhaal, korte versie --> Carlos en Max zijn beide twee kanjers van jonge coureurs en beide zijn heel erg goed)

Oke, de feiten op een rijtje van Carlos vs Max:
Australië
VT-1 Carlos sneller
VT-2 Carlos sneller
VT-3 Carlos sneller
Kwalificatie Carlos sneller 8 - Max 12
Race Carlos beter 9 - Max 13
Carlos zet snelste tijd in race t.o.v. Max

Maleisië
VT-1 Carlos sneller
VT-2 Max sneller
VT-3 Carlos sneller
Kwalificatie Carlos 15 - Max sneller 6
Race Carlos 8 - Max beter 7
Max zet snelste tijd in race t.o.v Carlos

China
VT-1 Carlos sneller
VT-2 Max sneller
VT-3 Carlos sneller
Kwalificatie Carlos 14 - Max sneller 13
Race Carlos beter 13 - Max out
Carlos zet snelste tijd in race t.o.v. Max

Bahrein
VT-1 Carlos sneller
VT-2 Carlos sneller
VT-3 Max sneller
Kwalificatie Carlos sneller 9 - Max 15
Race Carlos out - Max out
Max zet snelste tijd in race t.o.v. Carlos

Conclusie...
VT: Carlos 9x sneller - Max 3x sneller (tijden zijn niet belangrijk in vrije trainingen, maar wel een indicatie, vooral VT-3)
Kwalificatie: Carlos 2x sneller - Max 2x sneller (1x een regen kwalificatie, gewonnen door Max)
Race: Carlos plaats 9, 8, 13, out - Max plaats 13, 7, out, out (Max valt 2x uit, buiten zijn schuld om, Carlos 1x)
Snelste race ronden Carlos 2 - Max 2

Alles bij elkaar (4 races en 6 meetpunten/sessies per GP = 24) wint Carlos 15x en Max 8x en 1x onbeslist.
Toch staat Max boven Carlos, vanwege een hogere einduitslag in Maleisië.
Ook valt Max meer op (mooie inhaal acties) en valt Carlos minder op (meer foutjes).
Enne, reageren hierop hoeft niet...doe ermee wat je wilt.

@Lars, ik ga geen welles/nietes spelletje spelen, maar ik ervaar aan de hand van alle reacties -dus niet op 1 persoon gericht- precies hetzelfde wat Flip zegt.

@Alfie
Is dit nu het aanleveren van cijfers?

Wie stond wanneer op welke banden, wanneer werden welke tijden gereden onder welke omstandigheden, wie viel wanneer uit en vanuit welke positie en waar reed de ander toen, wie maakte wanneer een fout in kwalificatie en wat kostte dit die persoon dan? etc etc etc etc

Sneller, sneller, sneller is geen analyse maar een constatering. Iets wat vaak op management niveau verward wordt! De analyse zit niet in de cijfers maar achter de cijfers. De cijfers zijn de uitkomst maar niet de formule die tot de uitkomst zal leiden!

Je kan zeggen de uitkomst is het getal 10. Maar hoe kom je tot het getal 10? Dat is de vraag en daar zijn ontelbare formules voor en die moet je tegen elkaar afwegen om te kijken welke de juiste is waarop men de uitkomst kan basseren.

Heb ik bijvoorbeeld 8+2 gebruikt of 3x3+1, zelfde uitkomst maar andere formule!

Die 13e plaats van jou slaat natuurlijk al nergens op in jouw vergelijking. Hij is gekwalificeerd maar mijn korte termijn geheugen is nog goed genoeg om te weten dat hij ook daar op een gegeven moment zijn auto aan de kant moest zetten. En dat op een punt in de race dat hij voor Sainz reed, net als in China het geval was.

Met dit betoog zet jij dus al zelf een streep door jouw gehele analyse van de feiten. En komen we dus weer bij mijn post hierboven. Cijfers zeggen weinig tot niets als je deze niet juist weet te interpreteren en analyseren. Dan zijn het gewoon cijfers en zeggen niet zo veel.

Nogmaals; ik vind momenteel beiden nagenoeg gelijkwaardig. Echter valt het niet te ontkennen dat Max meer in positieve zin opvalt dan Sainz. Allereerst door zijn inhaalacties op de baan, maar ook zeer zeker door het verschil in ervaring en de leeftijd!

Dit maakt in mijn ogen dat Max momenteel de lichte overhand heeft t.o.v. Sainz al zeggen de cijfers nog anders. Zonder Australië en China was dit beeld volledig anders geweest dan dat het nu is en had Max op minimaal 14 punten en wellicht wel op 17 of 18 punten gestaan en Sainz op minder dan 6 omdat hij deze punten in Australië heeft weten te behalen en eigenlijk achter Max op de baan reed.

En nogmaals, dat is niet om iets goed te praten. Want ik vind ze beiden nagenoeg gelijkwaardig. Maar het is niet zo simpel als jij het doet voorkomen op basis van enkele statistieken.

@Lars "is dit nu het aanleveren van cijfers?"

Nee, Lars, dit (staat ook bovenin mijn bericht) zijn de feiten.
Jij hebt gelijk dat achter elke tijd of positie een verhaal zit en dat spreek ik ook helemaal niet tegen.
Het is ook niet bedoeld om jou (of iemand anders) te overtuigen of zo. En het is al helemaal geen aanval op Max.

En in mijn eerste bericht schrijf ik:
"In de races daarentegen laat Max net even wat meer spektakel zien dan Sainz."
en
"Beide moeten nog groeien en leren. (de tijd zal het leren)"
Dus ik snapte de ophef al niet...

Maar nogmaals: Carlos is niet slechter/langzamer dan Max, eerder iets sneller (tot nu toe) en ik vind dat ik dat mag zeggen/schrijven.
Je kan het er niet mee eens zijn, so be it.

En hier wil ik het bij laten.

@Alfie
Ook ik vind ze nagenoeg gelijkwaardig, maar op basis van die trainingen en tijden kan/durf ik niet te zeggen wie er sneller is. Sneller vind ik vanuit ons oogpunt dan ook een moeilijk te verdedigen standpunt.
Wanneer ik overall kijk en bepaalde aspecten in ogenschouw neem, moet ik concluderen dat Max de lichte overhand heeft. Al is het maar een haardikte!

"Een blind paard heeft kunnen zien dat Max van betere klasse nog is dan Sainz.
Punten vergelijken slaat nergens op."
Tuurlijk ...
Volgens jouw redenatie is Maldonado dus een terechte WK en is Hamilton een klasse minder.
Want punten vergelijken slaat nergens op.
WTF???

wat sla jij een onzin uit: rijden Maldonado en Hamilton in dezelfde auto?

nee dus..............

Wat gewoon een feit is is dat Carlos pas 1x is uitgevallen en Max al 3x en dat Max bij 2 van die uitvalbeurten gewoon in de punten reed en voor Carlos.

Zucht MV: ga eens een leven zoeken!

@MV:
jij schrijft:
"Wat gewoon een feit is is dat Carlos pas 1x is uitgevallen en Max al 3x "
Als je het zo bekijkt is Max inderdaad beter.
In uitvallen.

Bijna bedtijd jongens;-)

fluitketeltje flip.
Als je ergens geen verstand van hebt houd dan je mond.
Je lult als een kip zonder kop.

MV , verdoe je tijd niet met die troller, uit al zijn reacties kun je opmaken dat hij alleen uit is op treiteren.

Chao: geen troller.
Ik snap alleen de blinde adoratie van Max hier niet zo.
Alles wat hij doet moet door iedereen goed bevonden worden, anders ben je een Maxhater.
En nu stop ik, ik ga mij druk maken om dingen die er wel toe doen!
Fijn weekend

Overduidelijk wel een trol

Trollen en fanboys hebben altijd een hele grote aantrekkingskracht tot elkaar:D Ze delen dezelfde kant van de medaille.

Vanaf het begin werd hier al beweerd dat de" reservebelg" Carlos de snot voor zijn ogen zou rijden.
Nu schijnt dat allemaal wel mee te vallen.

Niemand heeft verwacht dat Max Sainz zo maar even zou domineren, sterker nog persoonlijk had ik helemaal niets verwacht tot de 2e helft van het seizoen. Mijn verwachting was dat Sainz nu beter zou zijn, Max er halverwege qua niveau bij zou komen en er aan het eind van het seizoen voor zou staan qua niveau. Maar om dat aan punten te meten in dergelijke auto's is te simpel. McLaren staat niet stil, FIF1 en RedBull komen nog op stoom, Sauber staat niet stil en van nr 7 tot nr 16 zit zo dicht op elkaar dat er geen zinnig woord over te zeggen is.
Maar het feit dat Max er nu al zo dicht bij zit en wellicht wel iets voor, is al meer dan ik had verwacht en had durven hopen. Want Sainz is verre van een kinderachtige tegenstander.

Neem het ze niet kwalijk, daar kunnen ze zelf niets aan doen zo zijn ze geboren. En als je als minkukel geboren wordt kom je daar nooit meer van af.

i'm the king of the minnetjes....

en daar ben je trots op?

als je niet met argumenten reageert komen er minnetjes, Fluitketeltje is aan het trollen dus word gemint.

Nee F1fanaat.
Ik had deze nick moeten aannemen.

@MV: neem een leven!
Jij komt ook met argumenten, zeg.
Vooral kulargumenten want max blijft heilig bij je.
Zonde van je nick, wat heb ik boeken van Michel versleten maar je blijft maar op de man trollen.

Ik kom tenminste met argumenten, dat heb ik jou nog niet zien doen.......

die ik hy no dha were als mm 23,34 vi komokandodoerals

en zo is het....

Aan de redactie vragen om een ban van iemand die een mening heeft.
Tsss. Poetin is zeker jouw idool?

@Lars:
aan f1Today vragen of een fan van deze website een ban kan krijgen.
Jij hebt een foto van Poetin of Kim Yung Il naast je bed staan?

ghegheghe. de tweede was als eerste niet door de filter gekomen.

Nou Lars roep dat niet te hard.
De redactie blokkeert ook op IP nummers, dan kun je vanaf de devices (pc,tablet enz ) er niet meer inloggen. Alleen lezen.

Nee kijk Flip, dat heeft niets met het hebben van een mening te maken!

Een mening dient inhoud te hebben en onderbouwd te worden. Daar jouw zinloze gezwam een gebrek aan beiden heeft is het dus geen mening en voeg jij niets toe op dit forum.

Dus ik ben niet idolaat van Poetin, ik heb een soort van allergie voor inhoudsloze, competentieloze mensen welke bewust lopen te zieken en zeuren om enige vorm van aandacht op zich te vestigen. Daar het op een andere wijze buiten hun macht en competenties ligt om de aandacht op een positieve wijze op zich te vestigen!

altijd maar het laatste woord, Lars. Je lijkt wel een wijf!

hahahahah

;-)

in de enige race waar beiden zijn gefinisht was Max degene die zijn teamgenoot versloeg.

en Carlos is pas 1x uitgevallen trouwens.

Michel,Michel,Michel.....
Je blaat maar door.

@Flip
It takes one to know one ;-)

@Lars, jij en Michel kennen elkaar?

nog zo'n geweldige hahahahahahha

hij = heeft