'Carlos Sainz zelfs sneller dan Max Verstappen'

Pech telt niet.

Bijna iedereen in de F1 kampt vroeg of laat wel eens met pech.
Maak de afrekening dus niet na 5 GP's maar op het einde van het seizoen.
Dit zal een correcter beeld geven van de verhoudingen.

Je kan ook de rondes die ze tegen elkaar reden onderling vergelijken en dan heb je ook een objectief beeld.

Hoezo telt pech niet? Het is bij elke race nog van invloed geweest op het uiteindelijke resultaat van Max. Ik heb bewondering voor beiden, Carlos doet het top en Max ook. Maar het aantal punten dat zij individueel hebben behaald is wel een verkeerde weerspiegeling van de daadwerkelijke prestatie die zij hebben geleverd. Zoals Hunt zegt, aan het einde van het seizoen (met hopelijk minder pech voor beiden) zullen we het weten.

Helemaal mee eens, ik vind Max in de races vooral sterk. Geen grote fouten terwijl hij toch gedurfde acties plaatst. De fouten die je van een rookie verwacht (te weinig ruimte laten aan tegenstanders bijv.) maakt hij niet en dat valt positief op.

Sainz doet het ook goed, en ik ben van mening dat dat voor Verstappen uiteindelijk ook alleen maar beter is. Die twee pushen elkaar, en helpen elkaar het beste eruit te halen. Dat kun je beter hebben dan een of andere koekenbakker als teamgenoot die compleet aan gort gereden wordt.

Belangrijkste van alles is nog de indruk die de coureurs achterlaten bij het team, en als Marko dan zegt dat de STR coureurs het beter doen dan de RB coureurs dan zit dat wel snor.

Neem m voorbeeld aan Wouter666 hierboven. Is Verstappenfan, maar kan tegelijkertijd openstaan voor de andere kant.
Wat ga je nou zeggen asl Carlos op t eind vh seizoen t dubbele puntenaantal heeft van Max? Pech? Onervarenheid? Kom op, we willen allemaal dat Max boven komt drijven, ik net zo goed als jij, maar om nu te roepen van WACHT MAAR WE SPREKEN JE NOG WEL OP T EIND VH SEIZOEN riekt gewoon naar pure arrogantie.

@Zeswieler
Wat doet jou vermoeden dat Sainz zo maar op het dubbele aantal punten zal staan als er geen gekke dingen gebeuren? Want ze zijn zo gelijkwaardig dat ik dat vooralsnog niet aannemelijk acht!
Het kan beide kanten op, maar ik verwacht niet dat de één de ander compleet vernedert zonder dat daar een aanwijsbare reden voor is. Als alles gaat zoals het gaat zullen ze dicht bij elkaar blijven. Maar op basis van wat ik gezien heb gun ik het voordeel aan Max.

We weten dat men zo niet kijkt. Sainz rijdt zich momenteel dikker in de kijker dan Max. echter, je bent zo goed als je laatste race. Mocht Max ineens derde worden i n knotsgekke race, dan is hij ineens the man!
Kortom, niet zoveel waarde hechten aan deze uitspraak. Het is de waan vh moment.
Mocht Verstappen op t eind vh seizoen duidelijk minder punten hebben dan Carlos, dan staat Carlos in de kijker hoor! Max is dan niet meteen afgeschreven maar zijn hype zal niet meer zo aanwezig zijn. Het kan snel gaan van hero to zero, al ga ik daar niet vanuit dat dit zover zal komen.
ik vind wel dat Carlos van ons te weinig credits krijgt; Max zou wel efkes rijles geven aan die Spanjaard. Nou, niet dus.

@Zeswieler
Je hebt gewoon feitelijk niet gelijk, zie de analyses

Lars jongen... geef nou eens toe dat er in t begin vh seizoen geroepen werd dat Max Carlos rijles ging geven maar dat dit geluid nu steeds meer verstomt. En distantieer je nou eens niet zo van mij; we dragen beiden een GO MAX shirtje.
Kennelijk is de feitelijke cijfertjes die jij hier wat lager tentoon spreidt ondergeschikt aan de gevoelsmatigheid.
Maar wat i kal zei; morgen kan t allemaal weer anders zijn als Carlos straks 2x n domme Maldonado actie maakt achter elkaar. Hecht er nou eens niet zo veel waarde aan. t gaat er niet om hoe het IS, het gaat erom hoe t VOELT / hoe men t BELEEFT. al zou t idd andersom horen te zijn.

Dat werd niet door mij geroepen, dus hoef ik dat ook niet toe te geven vind ik!

Mijn verwachting was dat Sainz tot halverwege het seizoen de betere zou zijn en dat Max aan het eind van het seizoen de betere zou zijn. Nu zijn ze al gelijkwaardig vanaf het begin en presteert Max boven MIJN verwachting, wellicht dat ze gelijkwaardig blijven het hele seizoen en dan zal Max beneden MIJN verwachting presteren aan het eind van het seizoen.
Maar ik volg Sainz al vanaf zijn Formule BMW tijd en ik weet dat hij snel en goed kan zijn. Ook heb ik door de jaren heen gezien dat hij nogal wisselvallig kon zijn. Maar afgelopen jaar deed hij het buitengewoon in het WSR 3.5. Dus je moet er wel geen pepernoot van begrijpen als je zegt dat Max met twee vingers in zijn neus en achterstevoren Sainz zoek zal rijden.

Ik zeg ook dat 'men' dat riep, zodat jij niet in de verdediging hoefde te schieten. Men riep dat ja. Ik wil verder geen punt meer maken. als Max gewoon normaal aan de verwachtingen voldoet, maar als Carlos meteen al als n dolle schittert, heeft dat tòch veel invloed op de glans van Max. Ook al doet hij t verdienstelijk. En hoe komt dat? Omdat de hele wereld schreeuwt dat er een nieuwe Senna is ingestapt.

Ja en vooralsnog is het nog steeds Max die de meest in het oog springende dingen heeft gedaan op de baan. En buiten die zaken zijn ze hoogstens gelijkwaardig. Dus ik maak mij nog niet zo veel zorgen over Sainz, geweldig coureur maar de balans is nog steeds in het voordeel van Max.

Ik vind dat geen van twee erbovenuit komt nog. Dan is Carlos net wat fortuinlijker en dan is t Max weer. Vaak ook omdat de andere tegenslag had.
We zullen zien Lars, maar in the end hoop ik net als jij dat Max de bovenliggende partij zal worden hoor. :-)

Feitelijk klopt het niet! Enkel op basis van kwalificaties heeft hij gelijk.

Zucht, of je moet je verwachtingspatroon aanpassen?

De professionals kijken naar hele andere zaken dan snelle ronde tijden.

Denk dat Verstappen het beste kan doen wat Sainz afgelopen maanden heeft gedaan, namelijk "je mond houden en positief blijven", dan komt hij vanzelf wel gelijk met Sainz.

Hoezo gelijk? Vind jij dat Max zich in moet houden tijdens de races dan??? :-P

Goed zo LARS! Een keurig netjes onderbouwd verweer. Dit zal al die meelopers die Max na al gaan afvallen leren!

en de enige reden dat Sainz in Australië in de race sneller was was ook nog eens dat Max in zijn eerste rondje op soft uitviel.

Nu kom je met een feitelijk en objectief onderbouwd verhaal en de statistieken die dit aantonen. En dan worden alle posts die je plaatst gemind door sommigen.

Wat probeer je dan te doen, de feiten te ontkennen?

Je kan het niet eens zijn met mij/ons, maar de feiten en het gelijk staan aan onze zijde. Buiten dat Max al tussen de 15 en 20 punten had kunnen hebben ten opzichte van Sainz 8 (ook gewoon een keihard feit). En dan had het plaatje er nog compleet anders uit gezien.

Nogmaals zeg ik niet dat Sainz slecht is, ze zijn gewoon gelijkwaardig!

Van mij krijg je gewoon een plus. Mooi en goed onderbouwd verhaal, daar hou ik van. Doet er overigens niets aan af dat Sainz het veel beter doet dan we vooraf verwacht hadden en daarvoor verdient hij een dikke pluim!

Het is ook maar net welke feiten je bekijkt natuurlijk. Sainz heeft ook wel wat flinke zeperds met pitstops gehad. Maar overall laat Verstappen het echte racen gewoon meer zien. Beiden doen het gewoon super, lekker met de redbulls in gevecht.

t lastige is dat vaak het gevoel sterker telt dan dit soort feitjes. Het is echt zo, als iemand sneller of beter oogt, dan IS het vaak gewoon zo, ook al ligt t feitelijk genuanceerder of zelfs andersom.
En NBTT: stop eens met die stemmingmakerij. als je dus vindt dat Sainz veel beter doet dan verwacht of dat je vindt dat hij momenteel minstens zo goed performt dan onze Max, dan VAL JE MAX AF! Feitelijk distantieer jij je nu ineens. Ik hoop het Maximale voor Max, maar volgens jou val ik hem af. Kom op, ik irriteer aan die te kort door de bocht logica.

@Gast
Het mooie is dat je hier al die andere varia buiten beschouwing kan laten en puur kan kijken naar de race ronden en deze tov elkaar vergelijken.

@Zeswieler
Voor ons zeggen de gevoelens meer, maar de professionals kijken naar de data. En dat maakt het verschil tussen welke coureur waar terecht komt, althans in combinatie met hou deze naast de baan is.

Als Lars het zegt is het een feit en de enige echte realiteit, daarom is discussiëren bij voorbaat al overbodig wanneer Lars gesproken heeft.

De eerste die hier het laatste woord heeft tegenover Lars krijgt van mij een Ferrari:D

Natuurlijk kijken professionals naar data Lars. Maar ook niet alleen dàt! OOK ZIJ zijn gevoelig voor het HOT or NOT gevoel. Sterker nog, voorbeelden te over dat een coureur die HOT is wel een kans krijgt maar derde geworden is en n coureur die kampioen geworden is tòch zonder F1-contract het jaar weer in moet.
dit is n perfect voorbeeld; Max en Carlos liggen verrekte dicht bij elkaar mbt wie de betere is. Welnu, als Max in de periode dat de beslissing moet vallen effe een 'dom foutje' maakt of n onbezonnen actie maakt, of nee...zelfs gewoon drie keer domme pech heeft en Carlos pakt wel nog net wat puntjes...[terwijl Max mss op dat moment n betere race reed maar gewoon pech had] dan zal de keuze TOCH op Carlos vallen.
Ik wil alleen zeggen Lars dat jouw statistieken volgens jou alle discussie uitsluiten omdat t een feit is, maar er zit veel meer nuance in de realiteit dan jij doet geloven. Als Max beter rijdt maar Carlos de punten pakt, wordt t Carlos. zo werkt dat en ik kijk als oldtimer toch al heel wat jaartjes. Het is nooit anders geweest eigenlijk.

Die ferrari is voor mij FRIJNS :-)

Het betoog van Lars75 is harstikke mooi, maar hij haalt het met 1 van zijn reacties, zijn eigen betoog gewoon compleet onderuit.

Hij kijkt alleen naar de onderlinge races en daar trekt hij zijn conclusies uit, waarbij hij ook aangeeft andere variabelen weg te laten. Dat hij meer ronden voor Sainz heeft gereden geeft een vertekend beeld van de situatie, doordat pit stops traag, individuele fouten etc.

Dan heb je de rondetijden waar Lars75 naar zit te kijken. Hartstikke leuk allemaal, maar je hebt dan te maken met verkeer, achterblijvers etc etc,

Tenslotte noemt Lars75 alleen maar de pech die Max heeft gehad en die van Sainz laat hij maar even achterwegen.

De conclusie die je hier gewoon uit kunt trekken is, dat Lars75 door een gekleurde bril kijkt en de feiten loopt te verdraaien zodat het meer in Max zijn voordeel uitvalt.

De zeswieler heeft gewoon helemaal gelijk. De coureurs gebruiken dit soort cijfers voornamelijk om er vertrouwen uit te halen dat het wel goed zit. Uiteindelijk tellen de punten en zo is dat in elk ander kampioenschap!

Dan moet je beter leren lezen GPGert!

Want ik geef aan dat het om de ronden gaat die zij beiden reden en beiden hebben problemen gekend tijdens de races. Dus is het volkomen relevant aangezien niet één van beiden, maar beiden last van verkeer hebben. Dat heft elkaar dan ook weer op!
Beiden kenden een "momentje" bij kwalificaties. Beiden hebben op een verkeerde bandenstrategie gestaan, beiden hadden problemen met stilvallende auto's tijdens races en die later weer ging na een reset, beiden hebben last gehad van slechte pitstops.

Dus de analyse van de wedstrijden en deze varia in ogenschouw nemende is compleet valide.

En het gaat er niet om of er geen discussie mogelijk is nadat ik iets gezegd heb. Echter onderbouw ik het met feitelijke cijfers en anderen komen enkel met aannames en onderbuik gevoelens.
Dus wanneer je mijn mening niet deelt dan zie ik graag cijfers en data die mijn analyse ontkrachten en niet allerlei varia er bij halen welke voor beiden golden. Het is puur sec alle ronden welke zij tegen elkaar gereden hebben onder vergelijkbare omstandigheden (problemen, verkeer, pitstops, strategieën etc).

Dus graag zie ik dat mensen de moeite nemen om data aan te leveren welke de feiten die ik aanleverde ontkrachten. Tot die tijd geloof ik de data eerder dan gevoelens en aannames!

Waarom nu weer een minnetje???

Is het te veel gevraagd om met cijfers te komen die het tegendeel bewijzen?

Ben ik weer eigenwijs en betweterig wanneer ik cijfers en statistieken aan kan leveren die het ongelijk aantonen?

Het mooie van die grafieken is namelijk dat deze alles precies weergeven en zoals de lange pitstop terug te zien is. Maar het mooie is dat het om de ronden gaat welke beiden op racesnelheid reden en dat het daar gewoon gelijk op gaat. Want die grafieken kijken niet naar al die varia die voor iedereen gelijk zijn. Die geven gewoon strak aan wie welke ronde sneller was en dat is zo ongeveer 50/50 en niet dat Sainz noch Max sneller is. Echter is het zo dat Sainz het beter heeft gedaan in kwalificaties tot nu toe en dat Max het in de races beter heeft gedaan tot nu toe. Dit blijkt uit het feit dat het 3 - 2 in het voordeel van Sainz is in kwalificaties maar Max substantieel meer ronden voor Sainz gereden heeft in de races. Dit terwijl de gereden tijden tijdens deze ronden vrijwel identiek is en beiden de nodige problemen gekend hebben.

Nogmaals als je het er niet mee eens bent druk dan niet simpel op die onmogelijk min, maar kom met bewijs dat ik ongelijk heb!

Zo moeilijk is het toch niet, wanneer een simpele ziel als ik dergelijke cijfers aan kan leveren om mijn standpunt te onderbouwen, dan kunnen wijze heren als jullie toch met gemak het tegendeel aantonen?!

@Frijns
Dan moet je hem aan FlipFluitketel geven want die heeft al tig keer van mij het laatste woord gehad.

Maar omdat hij schreeuwt dat ik dat altijd heb gaan jullie het geloven en zo zien. Hij manipuleert de waarheid en jullie geloven het ook nog. Dus geef hem die Ferrari maar hij zal er blij mee zijn.

In jou betoog laat jij wel degelijk subjectieve dingen zien Lars75 ik noem voor het gemak even 2 voorbeelden

" Sainz is iets sneller in de kwalificaties, maar Max is gewoon feitelijk sneller in de races. Enkel door de pech die Max had staat hij achter op Sainz."

Dit is wel degelijk een subjectieve aanname die jij niet met feiten onderbouwt. In Australië, Bahrein en Spanje was Sainz wel degelijk de betere van de 2. Dat je Bahrein niet als race meeneemt is wel heel merkwaardig, want daar was Sainz gewoon de betere.

" Bij de linkjes alle overige namen uitvinken en dan krijg je een perfect en objectief vergelijk. Conclussie, Sainz is sneller in de kwalificaties en Max heeft beduidend meer ronden voor Sainz gereden in de races en doet het dus beter in de races (mede gezien zijn uitvalbeurten waar hij al veelal voor Sainz reed)."

De enige races waar hij voor Sainz reed voordat hij uitviel waren Australië en China, waarbij gewoon gezegd mag worden dat Sainz in Australië een hele slechte pitsstop was. Hierbij probeer je weer te laten blijken dat Verstappen de betere van de 2 was.

Dan hebben we nog de rondes die Verstappen voor Sainz reed, dat gebruik jij ook weer om te laten zien dat Verstappen de snellere was, sterker nog je trekt hier een conclusie uit. In Spanje reed Sainz de hele tijd achter Verstappen en wie eindigde uiteindelijk voor Verstappen, dat was Sainz. Dus hij was daar degelijk de snellere, omdat hij de race in een snellere tijd heef uitgereden. Je probeert de feiten in Verstappen zijn voordeel te laten spreken, maar ik heb ze met dezelfde feiten die jij aandraagt weerlegd

Jammer dat je nu gaat afgeven op een ander forumlid Lars75. Dat is helemaal nergens voor nodig ;)

"Dit is wel degelijk een subjectieve aanname die jij niet met feiten onderbouwt. In Australië, Bahrein en Spanje was Sainz wel degelijk de betere van de 2. Dat je Bahrein niet als race meeneemt is wel heel merkwaardig, want daar was Sainz gewoon de betere."

Dat is niet suggestief of subjectief, dat is een feit met zijn uitvalbeurt in China waar hij dik voor Sainz reed die op een 13e positie reed mede door een persoonlijke fout in de eerste ronde van de race en een verklote pitstop. Maar ook in Australië was hij op weg richting de punten alvorens hij uitviel, dat is ook een feit.

Dus ik snap niet welk punt jij hier wil maken!

"" Bij de linkjes alle overige namen uitvinken en dan krijg je een perfect en objectief vergelijk. Conclussie, Sainz is sneller in de kwalificaties en Max heeft beduidend meer ronden voor Sainz gereden in de races en doet het dus beter in de races (mede gezien zijn uitvalbeurten waar hij al veelal voor Sainz reed).""

Wederom onzin, want als je de moeite zou nemen om naar de statistieken te kijken dan kijk je naar de rondetijden en niet naar de posities. Op basis daarvan is het 50/50 en kan je alle pitstoppen etc achterwege laten en enkel de raceronden vergelijken.
Daarnaast reed Max achter Sainz in Australië net als Sainz in Spanje achter Max reed. Echter viel Max toen wel uit en Sainz nu niet.

Ook jouw laatste alinea is suggestief, want nogmaals kijk ik niet naar posities maar naar rondetijden en op basis daarvan is het 50/50. En daarbij wanneer ik aangeef dat Sainz 3-2 voor staat in kwalificatie hoor ik jou niet over allerlei varia, maar wanneer ik aangeef dat Max ongeveer 62% van alle door beiden gereden ronden voor Sainz reed dan zegt dat dus niet? Dan meet je met twee maten!

Nogmaals en volgens mij is dit de 1000e keer dat ik dit ga zeggen maar willen jullie het niet lezen of hebben jullie pindakaas in de ogen!!!

Zij zijn GELIJKWAARDIG op dit moment en dat is al MEER dan ik van Max verwacht had en op basis van zijn races in Maleisië en China, zijn leeftijd en ervaring vind ik momenteel Max de betere.

Hehe eindelijke iemand die het eens duidelijk op een rij zet, top Lars75

"De enige races waar hij voor Sainz reed voordat hij uitviel waren Australië en China, waarbij gewoon gezegd mag worden dat Sainz in Australië een hele slechte pitsstop was. Hierbij probeer je weer te laten blijken dat Verstappen de betere van de 2 was."

Wederom onzin, want als je de moeite zou nemen om naar de statistieken te kijken dan kijk je naar de rondetijden en niet naar de posities. Op basis daarvan is het 50/50 en kan je alle pitstoppen etc achterwege laten en enkel de raceronden vergelijken.
Daarnaast reed Max achter Sainz in Australië net als Sainz in Spanje achter Max reed. Echter viel Max toen wel uit en Sainz nu niet.

Dit omdat je hier nog steeds postings niet kan aanpassen enkel plussen en minnen, maar uiteraard was bovenstaande van toepassing op jouw bovenstaande quote.

is niet zo moeilijk hoor max is gewoon net de betere. net zoals iedereen hier en op andere sites ook riep na zijn prachtige inhaal acties en hem van alle kanten al tot wereldkampioen kroonden, en door de laatste race waar sainz max inhaalt ( wat ook geluk was door de blauwe vlag maar dat terzijde ) wordt sainz ineens de hemel ingeprezen en is ie de betere volgens sommigen. bullshit. sainz is een top coureur maar het is een feit dat max net beter is in de races.

mensen die beweren dat Sainz sneller dan Max was in Australië zijn gewoon onjuist, Max reed de eerste stint op de hardere compound en had maar een kleine achterstand ten opzichte van Sainz die die eerste stint op de softs had gereden.. het gat was zo'n 8 seconden.

Jammer dat Max gelijk na zijn stop uitviel door een bougie, Anders had die nog enorm mooie dingen kunnen laten zien. Ook zonder sainz zijn stop had hij hem dan verslagen. Max had zich dus gericht op een inhaalslag in de 2e fase van de race. waarbij die maar een miniem gaatje hoefte te dichten tot sain. (als zijn pitstop normaal was verlopen)

Netjes Verstoppen. plusje van mij.

AL Max uitvalt blijf ik ook kijken, niet om Sainz specifiek aan te moedigen maar ben wel benieuwd wat hij uiteindelijk kan presteren. Want het is een geweldig coureur en persoonlijk vind ik hem beter dan Vergne. Dat was pas een blaaskaak toen hij de F1 binnen kwam, hij zou het allemaal wel even gaan doen. En nu vind ik Vergne al niet slecht, maar Sainz, da Costa en Kvyat vond ik beter.

Ach leeftijd is maar een cijfer.
Als Max Verstappen betere resultaten laat zien dan is 17 jaar de ideale leeftijd.

Werkt toch twee kanten op?

Eens. Het gaat er ook niet om om nu te weten wie beter is, want je bent zo goed als je laatste wedstrijd. Het is een heel goed duo. Mooi toch?
Sainz is veel beter dan verwacht. En Max doet t gewoon goed. We zullen zien waar dit naar toe gaat, maar ik ben iig blij om t mee te maken.

Mensen moeten eens het idee loslaten dat de F1 iets zegt over kwaliteit van coureurs! Nergens ben je zo afhankelijk van het materiaal dat je hebt en de mensen die je kent om succesvol te zijn. Daar zijn in de geschiedenis tal van voorbeelden van te noemen in positieve en negatieve zin. De onderlinge verschillen zijn marginaal en ook Merhi kan winnen in een Mercedes en Hamilton komt ook gewoon op 3 ronden binnen met een Manor.

Het talent wordt voor de F1 bepaald en in de F1 staat de teller voor allen weer op nul. En de ene heeft aangetoond over meer kwaliteiten te beschikken dan de ander. Echter met dergelijke logica is Maldonado een beter coureur dan Grosjean op basis van die ene overwinning, maar ik denk dat er weinig fans/kenners zijn die dit daadwerkelijk oprecht zullen vinden.

Lars75

Dat ben ik toch niet helemaal met je eens.
Alonso en Massa zaten allebei vrij lang bij Ferrari en toch was het al snel duidelijk dat Alonso werkelijk oppermacht was t.o.v. Massa.
Alonso heeft een paar keer op een haar na de titel verloren ,dus die Ferrari was eigenlijk een auto om kampioen mee te kunnen worden , Massa daarentegen zat ergens in middenmoot , totaal niet overtuigend terwijl ze toch hetzelfde materiaal hadden.

Vind ik onzin, het is geen groot geheim dat Alonso manipuleert en machtsbelust is. Denk je nu werkelijk dat Kimi nu ineens zoveel beter is dan vorig jaar? En dat hij van zeer sterke jaren bij Lotus ineens alles kwijt is?
Bij McLaren kreeg hij de kans niet van Dennis en liet Dennis een multi miljoenen investering niet declaseren door Alonso door deze als 2e viool op te offeren. Direct zag je dat wanneer Alonso zijn zin niet kreeg hij niet te genieten was (tal van smerige streken zoals blijven staan bij een pitstop, of net als bij Massa nog snel voor hem de pits induiken). Hij werd verslagen door Trulli die ineens op een zijspoor gezet werd.

Ik ga Alonso zijn kwaliteiten als coureur niet ontzeggen, want hij is goed. Maar ik denk dat je hem mateloos overschat door te veronderstellen dat hij zijn teamgenoten versloeg op gelijke basis. Fisichella, Trulli, Piquet, Massa en Kimi hebben nooit gelijke kansen gehad. Kimi heeft het hele jaar geroepen dat de ophanging van zijn auto anders moest en dat het ding niet te besturen was. Nu zit hij er gewoon weer goed bij en lijkt weer op stoom te komen.
Verstappen was beter dan Barichello bij Stewart (en als je details hiervan niet weet moet je het maar eens nalezen) en Barichello wordt gezien als een zeer goed coureur en Verstappen als middelmatig.

In de F1 zijn de verschillen echt te verwaarlozen en uiteraard zijn Vettel, Hamilton, Alonso de huidige top. Die hebben wel net een beetje extra, maar ze kunnen van een Manor geen STR maken en van een STR geen Mercedes.

@Lars. Over dat Verstappen beter was dan Barichello Bij Steward. Leg dat eens uit (Ik loop niet te zeiken, maar meen het serieus :) Want ik ben er ook zo een die Verstappen Sr al sinds de F3 volgt en vanaf het eerste moment overtuigt was dat hij het allerbeste was dat ooit over een circuit heeft gereden. Ik begreep er daarom nooit wat van waarom ie altijd langzamer was dan zijn teamgenoot (op Schiattarella na dan). En waarom ie langzamer was dan Schumacher weten we inmiddels ook allemaal wel. Maar waarom was ie dus 'eigenlijk' sneller dan Barichello?

Lars,

Wat een enorme grote onzin allemaal

Hoezo nu weer onzin?

Mensen die menen dat Alonso, Hamilton en Vettel zo veel beter zijn dan de rest praten naar mijn idee onzin! Ze zijn beter, maar de verschillen zijn niet zo groot als velen willen doen geloven. Mij maak je namelijk niet wijs dat Kimi met een Lotus voor de overwinningen kan strijden, diverse podia bij elkaar rijd en vervolgens in de Ferrari achterstevoren in de auto zit. En zo zijn er legio voorbeelden, of wil men nu gaan beweren dat Hill een groter en beter talent was dan Fisichella, Trulli en Verstappen? Met die Williams had iedereen kampioen kunnen worden en niet dat Hill slecht is, maar niet beter dan Fisichella, Trulli, Verstappen, Barichello, Massa, Coulthard en Irvine. Hij was, hoe onfortuinlijk ook, op de juiste plaats op de juiste tijd.
Echter Kimi was bij McLaren super snel maar de auto was verre van betrouwbaar. Met Ferrari werd hij in de mindere auto kampioen omdat ze bij McLaren aan het bakkeleien waren. Wel won hij de meeste races dat jaar en was de beste in het 2e deel van het seizoen. Hij was op het juiste moment op de juiste plek.
Alonso werd bij zijn terugkeer bij Renault geen kampioen, net als Hamilton na zijn kampioenschap niet meer met de McLaren in de buurt kwam.
Button werd na 9 seizoenen in de middenmoot kampioen om door op het juiste moment op de juiste plek te zijn. Is Button ineens zoveel beter geworden of Hamilton, Raikkonen en Alonso ineens zo veel slechter?
Wanneer je Merhi en Nasr in de Mercedes zet en Rosberg en Hamilton in de Manor en Sauber dan weet ik wie er voor het kampioenschap zullen strijden en wie niet!

Over Verstappen vs Barichello...
Magnussen stond mijlen ver van Barichello verwijdert dat jaar, Jos was met de zelfde auto in het 2e weekend dat hij reed al sneller dan Barichello. Echter door een ruzie met de oude Stewart die Jos rijles wou geven en Jos zei dat hij beter zijn centen in de motor kon steken, kreeg Jos chassis 1 van Stewart en Jos had enkel ellende en drama met de auto en motor.

Alonso heeft wel bewezen dat hij topper is , daar is geen twijfel over mogelijk , dit moet Max ook laten zien , wil ik hem net zo'n topper vinden als Alonso.

En dat begrijp ik nu niet.

Want ik vind Montoya en Villeneuve sr. bijvoorbeeld beter dan Alonso. Want een coureur bewijst aan mij niet zijn superioriteit door het behalen van titels of het naaien van zijn collegea. Maar een coureur is voor mij goed wanneer hij dat doet wat ze moeten doen, racen met het mes tussen de tanden en altijd voor het gaatje en de winst gaan. Geen blad voor de mond nemen en zeggen wat je denkt.

Daarom heb ik Hamilton en Kimi bijvoorbeeld hoger zitten dan Alonso als coureur.

Max heeft voldoende bewezen de afgelopen jaren om qua talent gelijk te staan aan Kimi, Alonso, Vettel, Hamilton, Hulkenberg, Frijns en enkele anderen. Of hij nu net zo succesvol zou zijn als die anderen is nog maar de vraag. Hij is verder dan Frijns en er is een reële kans om zo goed te worden als Hulkenberg en wellicht ooit op gelijke voet te komen met Kimi of zelfs Hamilton en Alonso. Maar die weg is nog lang, maar die weg zegt helemaal niets over het talent van een coureur!

Kimi beter dan Alonso? nu moeten we snel stoppen , dit gaat verkeerd

Nee Sailor, dat vind ik!

Want ik kijk niet naar titels of onderlinge resultaten, ik kijk naar de coureur. Voor Kimi ga ik op het puntje van mijn stoel zitten en van Alonso wordt ik niet koud of warm. Dat zegt niets over de kwaliteiten van Alonso noch van Kimi, maar over mijn beleving. En aangezien zij beiden WK zijn is dat voor mij geen issue, net als dat Kimi vanaf dag 1 al aangaf dat die Ferrari voor hem totaal niet te besturen was en helemaal rond Alonso gebouwd is. Nu hij meer op Vettel en Kimi afgesteld is gaat het al weer beter met Kimi al is het nog niet optimaal door enkele domme randzaken.

Slaap lekker verder;-)

Waarom nu een dergelijke toon?

Mag ik coureurs anders beoordelen?

Sainz en Verstappen presteren gelijkwaardig en toch vind ik Verstappen momenteel de betere. Het zelfde dat ik Merhi beter vind dan Stevens, al presteert Merhi momenteel minder. Ik vind Frijns beter dan 70% van het huidige F1 veld en die zit helemaal niet in de F1. Ik had Alvaro Parente graag in de F1 gezien, maar door gebrek aan budget is hij er niet gekomen. Ook had ik liever Alguersuari en da Costa dan Vergne gezien, maar toch heeft Vergne wel F1 gereden en da Costa niet.
Ik oordeel anders over kwaliteiten van rijders en van Alonso wordt ik niet koud of warm.

Wowh ... Dude laat het los !, krop het niet op !, het is maar een Forum en iedereen heeft recht op zijn eigen mening.
Max is Neerlands Hoop ! en hoop doet leven. ;-)

En dat is precies wat mij ontzettend irriteert, Alfie.
Niet dat Max een uitzonderlijke talent is, want dat is hij absoluut, maar de ophemeling van hem.
En het niet durven toegeven dat Sainz niet onder doet aan Max.
Maar met fanboys valt gewoon niet te discussieren, want dan wordt er geschreeuwd en met lappen teks als " feiten" en onderbuikgevoelens als laprondes neergezet.

- contradictio in terminis -
Niet dat Max een uitzonderlijke talent is, want dat is hij absoluut, maar de ophemeling van hem.

Waarom hemel jij hem nu op???

"En het niet durven toegeven dat Sainz niet onder doet aan Max.
Maar met fanboys valt gewoon niet te discussieren, want dan wordt er geschreeuwd en met lappen teks als " feiten" en onderbuikgevoelens als laprondes neergezet."

[quote]Nogmaals en volgens mij is dit de 1000e keer dat ik dit ga zeggen maar willen jullie het niet lezen of hebben jullie pindakaas in de ogen!!!

Zij zijn GELIJKWAARDIG op dit moment en dat is al MEER dan ik van Max verwacht had en op basis van zijn races in Maleisië en China, zijn leeftijd en ervaring vind ik momenteel Max de betere.[/quote]

Geen onzin lopen verkondigen, ook al is dat het enige dat je kan!

En nu mag jij het laatste woord.....