Massa: "Auto's sneller maken niet het antwoord"
- Gepubliceerd op 26 jun 2015 08:37
-
- Door: Rob Veenstra
Williams-coureur Felipe Massa heeft zich in de discussie over de toekomst van de Formule 1 gemengd. De Braziliaan is het niet eens met de veronderstelling dat snellere bolides ook per definitie de aantrekkingskracht van de sport vergroten. Aan elk voordeel kleeft in dit geval een nadeel, zo denkt hij. Meer snelheid betekent namelijk minder inhaalacties.
Massa: "Ik begrijp dat het interessant lijkt om de auto's sneller te maken, maar dat is niet het antwoord op de problemen van de Formule 1. Als je de wagens vijf seconden per ronde sneller maakt en niemand haalt nog een ander in, dan zal men ook klagen. We moeten met de techniek aan de slag, maar we kunnen ook het weekend als geheel onder de loep nemen."
"Het belangrijkste is dat we intelligente en weloverwogen beslissingen nemen. We moeten ons verstand gebruiken. Niet simpelweg meer downforce op de bolides aanbrengen, want dan kunnen we nog later remmen en dat is niet bevorderlijk voor het inhalen. We dienen bij eventuele aanpassingen rekening te houden met wat het publiek graag wil zien."
"Men wil competitie zien, inhaalacties, duels. Daar zijn veranderingen voor nodig, dat snap ik. Maar ik ben het niet eens met Kimi Raikkonen en Niki Lauda als ze zeggen dat de Formule 1 gevaarlijker moet worden. De sport kan beter en met gezond verstand kunnen we een heel eind komen."
Trending nieuws
-
Piastri over bandenmanagement: "Heb het nog niet volledig onder de knie"25 dec 2024 13:26
-
De Formule 1-coureurs van 2024: Nico Hülkenberg, stabiele puntenpakker25 dec 2024 12:16
-
Wolff wil druk bij Antonelli wegnemen: "Moeten de verwachtingen managen"25 dec 2024 15:46
-
Tsunoda blikt tevreden terug op 2024: "Een van mijn beste seizoenen"25 dec 2024 14:36
14
Reacties (67)
Login om te reagerenWingleader
Posts: 3.207
Inhaalacties met Massa achter het stuur, ja daar zijn er niet veel van. Geef Max een snellere bolide, moet je kijken wat er gebeurt Massa.
headshooter
Posts: 375
Het is al begonnen met die domme reacties
Fly By Wire
Posts: 1.052
God, Allah, Boeddha, Max.... of staat hij eigenlijk al boven dit rijtje?
Jean Alesi
Posts: 17.675
@FBW
Max ken ik wel! maar wie zijn die anderen die je noemt?
Fly By Wire
Posts: 1.052
Jean, dat zijn zegmaar de Massa's van het geloof. Max staat daar ver boven.
Prometheus
Posts: 1.412
Mooi voor Max!!
germain
Posts: 1.748
Begint het nu al
Sirhenry
Posts: 759
God Allah Boeddah, denkbeeldige vriendjes voor bange mensjes...Max is alive...no bs
headshooter
Posts: 375
Komaan jongens laat jullie gaan, denk eraan wie dit zegt.
Mr Marly
Posts: 7.566
Het probleem is wel als harder rijdt en vervolgens van het gas af gaat je nog meer afremt als dat nu het geval is, dus ergens heeft Massa wel een punt :).
Ze moeten ervoor zorgen dat je rondenlang kunt aanvallen zonder dat je banden eraan gaan, alleen snellere auto's zorgt er alleen maar voor dat de races sneller voorbij zijn.
Erik FW34
Posts: 3.561
@ Headshooter,
dit wordt waarschijnlijk weer een bash Massa topic inderdaad.
Gelukkig hebben we allemaal meer bereikt in de autosport dan Massa en hebben we recht van spreken :-)
Ik zou zeggen, lekker laten gaan, laatste maanden wordt er toch niet meer inhoudelijk gediscussieerd :-(
fanofthesport
Posts: 99
ERIK FW34 26 Jun 2015 10:10
Dat vind ik zo'n ongelooflijk kinderachtig non-argument. Jij hebt blijkbaar wel meer gepresteerd dan dhr Massa want jij blijkt te kunnen beoordelen wat voor 'n fantastisch coureur deze man is. Of werkt dat maar een kant op.
Je vergeet nog een ding: iedereen met commentaar op Massa of Maldonado is gewoon jaloers.
masf1
Posts: 7.074
Vandaag me Ford C Max ophalen
FlipfluitketelF1
Posts: 868
Verstap je niet onderweg.
Jean Alesi
Posts: 17.675
@Mas, dat vind ik helemaal de max, ik ga trouwens vanavond te mad max trilogy nog eens terug kijken onder het genot van een pepsi max...
oebidoebi
Posts: 632
Ik ga vanmiddag de max snelheid op de a2 overschrijden.
Jean Alesi
Posts: 17.675
@Oebidoebi, live life to the max!
Prometheus
Posts: 1.412
Heb je behoefte aan een nieuwe Maxi-cosie voor in je Ford C Max?? Ik ken nog een Hornbach in de buurt...
masf1
Posts: 7.074
Mocht max kampioen worden,mag hij op bezoek bij Willen en MAXima
Need5Speed
Posts: 2.961
Geef de wagens meer gewicht (e.q. massa ;) ) en meer vermogen, dan wordt de topsnelheid hoger en heeft de downforce (relatief) minder effect.
Remzones worden langer en de bochtensnelheid iets lager; bochten die nu volgas genomen kunnen worden worden weer spannend.
LeytonHouse
Posts: 161
Ja precies! En meer herrie! En de technische reglementen dusdanig aanpassen dat je gewoon weer kan slipstreamen zodat dat DRS weg kan. En als dat overdreven gedoe met brandstof en banden sparen ook weggejorist kan worden dan wordt de sport weer wat minder fake en meer puur.
Kevin
Posts: 5.341
Dan zijn ze nog trager als nu het geval is, kan je net zo goed Gp2 kijken.
Distortion
Posts: 1.512
Een hoger gewicht van de auto's is helemaal geen slecht plan. Dan hebben de wat zwaardere coureurs zoals Hulkenberg ook een betere kans in de F1. Verder heeft Massa natuurlijk wel gelijk, 11 jaar terug waren de F1 wagens op hun snelst. Maar inhalen gebeurde niet veel omdat dat bijna niet mogelijk was door de enorme hoeveelheden downforce. En die downforce viel weg zodra je er dichter in de buurt kwam. Wat dat betreft zijn deze wagens gewoon beter. Wat meer motorvermogen in combinatie met een hoger gewicht van de wagens zou wel goed zijn denk ik.
Kubica
Posts: 5.467
Absoluut goed voorstel.
SanderF1
Posts: 1.565
Beste die ik tot nu toe gehoord heb, zwaardere auto's met meer vermogen maar wel zonder Massa :)
rammsteinfan
Posts: 1.608
De auto's zijn al te zwaar naar mijn mening. 15 jaar terug had je wagens met 900PK van 595 Kg. Dat is 1.51PK per Kilo of 1500PK de Ton, nu zit men met een auto van 720Kg minimaal met net aan 825PK, dit is nog net 1.145 PK de Kilo, of 1145PK de ton. Zie hoeveel minder de power-to-weight ratio is verlaagd? Geef die auto's weer 1500PK per ton en je hebt auto's die weer moeilijk te rijden worden. Ik wil gewoon weer brute bakken zien die met een 1500PK per ton in bedwang gehouden worden. En of dat nu door extra hybride is of door een dikke V6T of een dieselmotor I don't fucking care. De wagens moeten moeilijk op de limiet zijn, en niet zoals nu.
Benno329
Posts: 2.786
Rammstein; en verhoud het koppel van de auto zich T.o.v. 15 jaar terug? Het zijn niet alleen de pk's natuurlijk die tellen.
rammsteinfan
Posts: 1.608
@Benno, Klopt het is niet alleen PK Koppel is acceleratie, maar PK is topsnelheid. Meer PK's is staat dus gelijk aan een hogere topsnelheid. De motoren zijn nu krachtiger dan ooit in het low RPM gebied, maar minder krachtig in het hoge gebied. Dus de auto accelereert iets sneller tot een bepaald toerental waar het aantal PK's meer word dan de trekkracht. En ja hoe het precies allemaal werkt weet ik ook niet. Maar ik weet wel dat de Power2weight ratio heel belangrijk is.
En je zal zien als de auto's meer PK's krijgen met het zelfde gewicht dat het dan een stuk harder gaat en dat het lastiger word. Het punt is ook dat doordat de hybride niet constant werkt je dus ook minder PK ter beschikking hebt. Want je wilt de hybride met name bij het accelereren inzetten. Dus heb je het ene moment +-700PK ter beschikking en het volgende moment misschien 860PK. De motoren zelf moeten gewoon weer naar de 800-900PK zoals 10 jaar terug. Daarnaast dan een mooie hybride met nog 160-300PK en have fun
Tamburello
Posts: 485
Gisteren een zeer interessant artikel gelezen over het onderzoek dat Rory, Paddy en nog wat mensen hebben gedaan naar de effecten van aerodynamica op inhalen en het vergroten van de kansen op inhalen. Daarin werd duidelijk dat ongeacht de bevindingen van die groep, de FIA (zonder enig onderzoek gedaan te hebben) besloot dat DRS het beste was. Rory zelf gaf aan dat de hoeveelheid voordeel die DRS gaf buitensporig was, maar er werd niet geluisterd.
Wat Massa hier zegt klopt in het verlengde daarvan. Autos met de huidige aero die sneller worden, gaan het inhalen nog verder vermoeilijken omdat er een hevige afhankelijkheid is op de voorvleugel voor front-end grip. Dit kan voor een geoot gedeelte weggehaald worden door de neus door te laten lopen tot de grond, en de vleugels weer terug te brengen naar simpele constructies. Hierdoor kan de achtervleugel weer terug naar normaal formaat omdat de invloed van de 'wake' niet meer zo groot is. Dus, niet alleen win je met minder voorvleugel aan de vermindering van ontwikkelingskosten, het ziet er ook nog eens 10x beter uit dan die krampachtige kut neusjes van de afgelopen jaren. Maar goed blijkbaar was DRS de oplossing want als er niet naar Lowe en Byrne wordt geluisterd, mag je aannemen dat Massa's advies ook wordt weggelachen. Fucking zonde als je nagaat dat we dus weer autos kunnen hebben als eind jaren 80/begin 90. Breeed, laag, minder aero en vooral minder voorvleugel.
F1osaurus
Posts: 3.304
DRS was nou juist een van de voorstellen van Rory Byrne en Paddy Lowe. Pat Symonds was trouwens ook onderdeel van die "Overtaking Workgroup".
Eigenlijk alle aerodynamische aanpassingen die je nu loopt te verketteren zijn door hun bedacht. Dus ook de kleinere achtervleugel en aangepaste neuzen.
Maar inderdaad, Massa heeft zowaar een keer gelijk. Als ze de auto's weer sneller willen maken door meer downforce dan doen ze al het werk van die groep mannen teniet en dan krijgen we weer het constante gezeik over te weinig inhaalacties zoals we dat hadden totdat de F-Duct en DRS werden ingevoerd.
Sjees
Posts: 1.149
Ééééén....tweeeee.....en....
El Salvador
Posts: 1.704
1 van de meest intelligente en weloverwogen beslissingen zou zijn om afscheid te nemen van deze Braziliaanse koekebakker.
Jean Alesi
Posts: 17.675
iedereen heeft het recht op zn eigen mening, zo ook Felipe.
Mijn mening is, ik heb mijn twijfels bij coureurs die in deze situatie geen voorstander is van snellere wagens, volgens mij hoort dit gevoel "ingebakken" te zitten bij elke échte coureur, maar het gaat hier over Massa, sowieso geen favoriet van mij.
en wat inhaalacties en duels betreft, ik ben niet zomaar voorstander van duels, nee, dan kan ik wel naar de Yaris cup kijken, inhaalacties en wiel aan wiel gevechten bij zeer hoge snelheid, dat is de reden waarvoor ik f1 kijk, ik heb vd week nog een paar filmpjes gepost hier, ik weet wel dat er in het verleden ook vaak saaie races waren (blablabla) maar ik kan met ook bloedstollende gevechten herinneren, en dat voor de invoering van drs...
Fans willen er tegenop kijken, geen moves zien die ze zelf op de snelweg na kunnen doen
Duits Sterretje
Posts: 3.846
''geen moves zien die ze zelf op de snelweg na kunnen doen''
Ik doe mijn F1 moves altijd binnen de bebouwde kom,veel spannender met spelende kinderen,mensen die hond uitlaten en bejaarden achter rollators of in een scootmobiel.
Hé ik krijg ineens een eureka momentje,gelijk ff Todt erover mailen..
Fly By Wire
Posts: 1.052
Max verstappen: "Auto's sneller maken niet het antwoord"
Torro Rosso-coureur Max Verstappen heeft zich in de discussie over de toekomst van de Formule 1 gemengd. De Nederlander is het niet eens met de veronderstelling dat snellere bolides ook per definitie de aantrekkingskracht van de sport vergroten. Aan elk voordeel kleeft in dit geval een nadeel, zo denkt hij. Meer snelheid betekent namelijk minder inhaalacties.
Verstappen: "Ik begrijp dat het interessant lijkt om de auto's sneller te maken, maar dat is niet het antwoord op de problemen van de Formule 1. Als je de wagens vijf seconden per ronde sneller maakt en niemand haalt nog een ander in, dan zal men ook klagen. We moeten met de techniek aan de slag, maar we kunnen ook het weekend als geheel onder de loep nemen."
"Het belangrijkste is dat we intelligente en weloverwogen beslissingen nemen. We moeten ons verstand gebruiken. Niet simpelweg meer downforce op de bolides aanbrengen, want dan kunnen we nog later remmen en dat is niet bevorderlijk voor het inhalen. We dienen bij eventuele aanpassingen rekening te houden met wat het publiek graag wil zien."
"Men wil competitie zien, inhaalacties, duels. Daar zijn veranderingen voor nodig, dat snap ik. Maar ik ben het niet eens met Kimi Raikkonen en Niki Lauda als ze zeggen dat de Formule 1 gevaarlijker moet worden. De sport kan beter en met gezond verstand kunnen we een heel eind komen."
headshooter
Posts: 375
Dit vind ik de Max
Need5Speed
Posts: 2.961
Max heeft bij deze gelegenheid braziliaans gesproken, was een beetje op zijn hurken gaan zitten en zo nog het een en ander. En hij leek ineens wel 33.
FlipfluitketelF1
Posts: 868
Heeft Massa al zijn mening hierover gegeven?
Erik FW34
Posts: 3.561
@ FBW, super!
Als dit inderdaad Max was dan had hij helemaal gelijk en liep iedereen weer mee.
Maar ja, het is Massa en kunnen we weer lekker klagen op een forumpje :-)
szixxx
Posts: 4.764
Max heeft gelijk en Felipe lult uit zijn nek ;-)
LeytonHouse
Posts: 161
Max was vast eerder met dit verhaal dan Massa, dus Massa praat Max gewoon na. Wat een sukkel is het toch, die Massa!
sailor
Posts: 11.131
Massa heeft hier wel een punt.
Als je de auto's iets sneller zou maken is dat bijna niet zichtbaar op de tv , dus wat heb je daar nu weer aan.
De regels moeten ze gewoon veranderen zoals : tanken weer invoeren , geen beperkingen meer opleggen zoals het bijhouden van het brandstof verbruik tijdens de wedstrijd , en niet voor elke muggenscheet een straf opleggen , dan begint het weer leuk te worden
Moppersmurf
Posts: 632
Als je tanken weer in gaat voeren gebeurt er niks meer op de baan, dus die valt af.
- De maximale fuelflow afschaffen zal m.i. veel verschil maken.
- Kleinere voorvleugels en beperkingen in de hoeveelheid flaps en tierlantijnen op de voorvleugel zal er voor zorgen dat auto's dichter op elkaar kunnen rijden.
- Geen parc ferme tussen de kwalificatie en race is misschien ook wel weer eens leuk, dan krijg je weer echte gevechten om pole op hoge snelheid.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
"Meer snelheid betekent namelijk minder inhaalacties."
Nou, dan is de oplossing dus dat we de wagens nog langzamer moeten maken, want minder snelheid betekent toch meer inhaalacties?
Benspeed
Posts: 2.792
Minder aero en we hebben spektakel, zo simpel is het
Jonson
Posts: 83
Dan druktie toch op het knopje van de pits en rijd max 80 prima snelheid voor hem
Jean Alesi
Posts: 17.675
heeft Felipe een knopje in zn wagen waardoor Max 80 gaat rijden? wat een cheater...
chico
Posts: 210
Die ouwe kan dat niet meer handelen snellere auto's
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Precies! Hij voelt de hete adem van de jonge generatie in zijn nek en vreest voor zijn stoeltje.
oebidoebi
Posts: 632
Ja deruit met die ouwe knakker, heb hem wel genoeg gezien.
Genoeg goede jonge coureurs die in die williams willen.
Minimum leeftijd voor F1 18 jaar maximum 32 jaar.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Bedankt voor het minnetje ERIK FW34 ;-)
oebidoebi
Posts: 632
Plusjes voor jou NBTT
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Thanks :-)
Prometheus
Posts: 1.412
Massa for president!!
LimboF1
Posts: 6.407
Feit schijnt te zijn dat de auto's te makkelijk zijn om te besturen. Dus daar mag wat aan gedaan worden naar mijn idee, bochtensnelheid moet omhoog en uitloopstroken moeten weg. Dat alleen al zal het spektakel omhoog brengen. Ik zou graag het tanken zien terugkeren en DRS moet verdwijnen en alles wat te kunstmatig is. Ik ben altijd een fan geweest van inhaalknop, die men een x aantal keren in een race mag gebruiken. Maar zoals ik het zie zullen anderen het anders zien en zo kun je het nooit naar ieder zijn zin maken.
Kevin-R34
Posts: 882
De sleutel tot meer actie is vooral de downforce omlaag brengen in combinatie met +1000pk's. Auto's hoeven niet zozeer veel sneller te worden voor een leukere F1, maar moeten wel veel moeilijker te besturen worden.
DaanF1
Posts: 267
Mijn eerste gedachte; als ze meer snelheid willen behalen door meer downforce te genereren, dan zal dat waarschijnlijk meer 'vuile lucht' aan de achterkant veroorzaken, waardoor het lastiger is om vlak achter je tegenstander te rijden.
Als Massa het zo bedoelt, dan kan ik me er wel in vinden.
Kevin-R34
Posts: 882
Precies. Hoe hoger de downforce des te saaier de races worden. Als je de F1 de doodsteek wilt geven dan moet je vooral de downforce verhogen.
germain
Posts: 1.748
Jawel Felipe maar snellere auto's zorgt wel voor meer voldoening. Het is de Formule 1 bovendien worden met snellere auto's wss meer fouten gemaakt en ik wil meer geluid.
Erwinnaar
Posts: 4.942
In zekere zin heeft hij gelijk, de f3 (met Max.....uiteraard) was in 2014 erg mooi. Veel inhalen en dat zonder drs en andere dure poespas.
Maar het kan niet zo zijn dat de wagens niet op de limiet rijden vanwege besparingen op banden en brandstof. Dus meer mechanische grip graag en minder aerodynamische liflafjes.
Erwinnaar
Posts: 4.942
En dan nog wat, stalen remmen terug en geen bandenwarmers.
Duits Sterretje
Posts: 3.846
Ja en pitspoezen met schaamhaar,let the '70's live again.
oebidoebi
Posts: 632
Ja, en geen brandvrije overals maar gewoon shirt met korte mouwen en geen helmen maar die mutsen uit de jaren 50 terug.:-)
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Wow DUITS STERRETJE, dat is wel heel erg geil hoor. Leidt veel te veel af! ;-)
mikke1886
Posts: 176
Broekschijter
jd2000
Posts: 6.869
Weg met al die regeltjes, gewoon weer schaamteloos met geld en ontwerpen smijten. Geen gezeik als een coureur een ander raakt. Dat gejank om alles. Mes tussen de tanden en racen.
Jermaine
Posts: 7.018
So apart hoe mensen hier allemaal het over Massa gaan hebben en bashen wanneer hij gewoon een punt heeft. Dat zegt al genoeg over je niveau.... Niveau: Zielig en een wanhopig iemand die graag slechte dingen over andere zegt terwijl die zelf nooit zal bereiken wat Massa neer heeft gezet.