Surer: "Ferrari zet een stap achteruit met Bottas"
- Gepubliceerd op 15 jul 2015 11:01
-
- Door: Rob Veenstra
Oud Formule 1-coureur Marc Surer heeft namens Speed Week zijn licht laten schijnen op de situatie bij Ferrari. De Scuderia wikt en weegt de opties op de rijdersmarkt af voor 2016. Ferrari heeft een optie op Kimi Raikkonen, maar de Fin lijkt zijn langste tijd gehad te hebben.
De wereldkampioen van 2007 kan wel prima de tweede viool bespelen naast Sebastian Vettel, denkt Surer. "Kimi is de ideale nummer twee. Geen politiek gedoe, altijd eerlijk. Maar Raikkonen is niet meer de Raikkonen van vroeger, zijn beste periode ligt achter hem."
Over zijn vervanger is Surer ook duidelijk. "Voor mij is Valtteri Bottas langzamer dan Felipe Massa, een coureur waar Ferrari twee jaar geleden al afscheid van nam. Met Bottas zou Ferrari een stap achteruit zetten. Nico Hülkenberg is in mijn ogen de beste optie, maar ik krijg de indruk dat Ferrari geen line-up met twee Duitsers wil."
Trending nieuws
-
Marko kritisch op Formule 1: "Het zit op een grens"22 dec 2024 08:37
-
Lawson heeft duidelijk doel voor ogen: "Een wereldkampioenschap winnen"22 dec 2024 12:41
-
Herbert wijst naar kritiek: "Stewards krijgen altijd de schuld"22 dec 2024 11:40
-
Ferrari-topman enorm trots op succesvol seizoen22 dec 2024 09:38
15
Reacties (53)
Login om te reagerenBenspeed
Posts: 2.792
Vetel eruit en Hulk erin en Kimi nog een jaartje erbij, twee toffe piloten bij de reds yesss
Damon Hill
Posts: 18.648
Tuurlijk joh. Vettel die Kimi compleet naar huis rijdt gooien we er lekker uit en de ondermaats presterende Kimi laten we er vrolijk in zitten.
Waar gaat dit forum heen man.
En dan ook nog dat achterlijke plussen- en minnen systeem dat als een rode lap werkt voor fanboys, tokkies en galspuwers.
Beemerdude
Posts: 7.822
Benspeed; iets teveel speed gehad?
Vettel er uit, yeah right... Misschien heb je het nog niet helemaal door, maar Vettel gaat bij Ferrari hetzelfde proberen te doen wat Schumacher daar ooit gedaan heeft. En ik denk dat ie een goede kans maakt om dat te flikken.
M.Schumi
Posts: 2.113
@DAMON ik zie de plusjes en minnetjes al weken niet meer staan bij de posts, vreemd dus dat andere dat wel zien..
Ik denk daarnaast dat Vettel nog veel mooie dingen gaat laten zien bij Ferrari en wellicht een schumi ;)
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Je hebt gelijk DAMON. Ik heb één minnetje voor je weggewerkt.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Men zou eens een poll moeten houden wat de reaguurders van het plus/min systeem vinden. Ik vind het zelf helemaal kansloos zoals al vaak aangegeven.
Jean Alesi
Posts: 17.675
@brabham-bt50,
dat plus/min systeem is inderdaad kansloos, maar die mincompetitie is leuk.....
p.s. Max is een talentloos ventje dat niet in de f1 thuishoort
Speedpuppet
Posts: 9.485
Goed idee Brabham! Stel jij het voor?
Volledig kansloos en kinderlijk systeem inderdaad. Wekt alleen maar irritaties op en voegt totaal niets toe. Weg met die zooi van deze eens zo mooie site!
brabham-bt50
Posts: 11.760
haha, in de mincompetitie hebben wij jammerlijk verloren van mensen die niet eens minnetjes wilden hebben Jean, hoewel ik flipfluitketel er altijd wel van verdenk het erom te doen. Heeft de rest in zn kielzog meegenomen :)
Ik zal in de eerstvolgende post die ik zie waar nog niet is gereageerd openen met een eigen poll. Dit worden de keuzes:
1. Weg met plus/min systeem
2. Alleen plusjes/likes (a la facebook)
3 Het plus/min systeem moet blijven
4 En voor de echte negatieveling: alleen de mogelijkheid tot minnetjes geven:)
brabham-bt50
Posts: 11.760
Bij deze geplaatst bij het Ron Dennis schaart zich achter het McLaren management artikel.
RAZZAFRAZZA
Posts: 171
@ Brabham BT50: Volgens mij is Flipje definitief drooggekookt. ;-)
Ben benieuwd wat je poll gaat opleveren. Persoonlijk vind ik Bottas overigens wel een goede coureur.
Jean Alesi
Posts: 17.675
"Max is een talentloos ventje dat niet in de f1 thuishoort"
toch weer typisch dat deze uitlating slechts 1 schamel minnetje waard is, zo demotiverend dit...
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Tik hetzelfde bericht eens in hoofdletters in JEAN. En dan als nieuw bericht in dit draadje en niet ergens verstopt in een reactie. Ik denk dat je een nieuw record zult vestigen. ;-)
headshooter
Posts: 375
Denk ook dat Vettel de periode van shumi tegemoet gaat
Hunt James
Posts: 2.013
Deel de mening van Surer niet. Vind Bottas beter dan Raikkonen en Massa.
Maar die visies zijn allemaal persoonlijk.
Echt vergelijken is moeilijk want je hebt nooit dezelfde omstandigheden
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Volgens mij hebben Massa en Bottas dezelfde auto en doet Massa het doorgaans nog net iets beter dan Bottas. Dus is Surers redenering zo gek nog niet. Ik hoop dan ook dat Hülkenberg de vervanger wordt van Kimi.
Billgates307
Posts: 9.443
Ik vind Bottas een redelijke coureur. Op basis van eerlijk vergelijken (dus alleen binnen het team Williams) doet hij het soms heel goed en een race later weer een stuk minder. En in de regen valt hij een beetje door de mand. Dan doet Massa het toch beter vind ik.
Kimi zou het nog steeds kunnen maar die maakt een beetje uitgebluste indruk op mij.
Kennie
Posts: 2.686
Ben het met je eens James Hunt, ik vind Bottas ook prima bij Ferrari passen. Hij was vorig jaar duidelijk beter dan Massa, staat nu ook weer boven Massa met een wedstrijd minder gereden en hij kan nog groeien. Ferrari wil geen 2 Duitsers, dus ik vrees dat Hulkenberg wederom niet in aanmerking komt voor promotie naar Ferrari als ze Kimi's optie niet lichten.
F1osaurus
Posts: 3.304
@NBTT, Ehm, Bottas heeft meer punten met minder races gereden. Massa is slechts 3 keer voor Bottas gefinished. Bottas doet het dus juist veel beter dan Massa.
Beetje vergelijkbaar met het verschil tussen Hamilton en Rosberg.
Warlord
Posts: 2.387
Bottas heeft misschien een wedstrijd minder gereden, maar Massa kreeg niet echt een eerlijke kans op punten in Bahrein. Eenzelfde situatie in Canada, al harkte Massa toen wel een heleboel punten binnen, een kans om Bottas daar te verslaan kreeg hij niet.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
KENNIE Kun jij s.v.p. even een linkje geven naar de officiële persverklaring waarin Ferrari te kennen heeft gegeven dat ze beslist niet met twee Duitsers op de grid zullen verschijnen?
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Je hebt gelijk F1OSAURUS: Bottas staat boven Massa. Kennelijk had ik nog een oudere tussenstand in mijn hoofd.
Hunt James
Posts: 2.013
Jongens toch, tussenstanden zoals het woord het laat blijken is slechts een momentopname.
Daar kan je toch niet aan uitmaken als je ene rijder net op dat moment boven zijn teammaat staat, dat die met de meeste punten de beste is.
Eén race later kan het net omgekeerd zijn. Dat was het geval in de F1 met Sainz-Verstappen en in de F3 met Leclercq-Giovanizzi.
Er bestaan andere en betere criteria om dat te bepalen.
Billgates307
Posts: 9.443
Ik kijk meestal in laatste instantie hoeveel punten de teamgenoten hebben gehaald. Ik kijk liever een naar hoe ze kwalificeren en het weekend doorkomen. maken ze fouten goeie inhaal acties, goede start, hebben ze pech enz. Als bv Massa als 15e moet starten en Bottas 4e en ze eindigen op plaats 6 en 3 in de race (en dat Bottas ook nog met een gelukje een plekkie klimt). Ga ik toch echt voor Massa als betere rijder dat weekend. Ik pin het natuurlijk niet op 1 race maar probeer iig naar meer dingen te kijken dan alleen punten in wk.
F1osaurus
Posts: 3.304
Ja dat Bottas van P14 naar P2 reed was inderdaad indrukwekkend. Massa kwam slechts van P15 terug naar P6. Dat is dan niet zo heel erg speciaal ...
Ze rijden in een auto waarmee ze doorgaans "vanzelf" wel op een plek ergens tussen P4 en P6 terecht kunnen komen.
Dus of ze een paar plekken naar achteren starten is in de race eigenlijk nauwelijks relevant.
Het maakt hooguit uit of Bottas achter Massa start of niet, want dan kan Bottas het doorgaans wel schudden. Andersom trek Bottas wel een gat naar Massa en is er voor Massa niets aan de hand.
We hebben het overigens ook niet over een "tussenstand", maar dat Massa maar 3 keer voor Bottas gefinished is. Dat is gewoon weinig.
Billgates307
Posts: 9.443
Ik weet niet F1osaurus over welke race jij het heb maar ik had het over Canada dit jaar. Daar starte Bottas toch vanaf P4? En Massa P15?
F1osaurus
Posts: 3.304
Silverstone 2014.
Maar dat is ook wel meteen mijn punt. De mensen die nu beweren dat Massa het beter doet dan Bottas en dat Bottas een kleurloze rijder is kijken alleen maar naar de laatste paar races. In jouw geval zijn het er dan nog drie en dat is op zich al beter dan alleen de laatste race, maar nog steeds niet erg veel.
crizz
Posts: 365
Wil niet lullig doen maar in 2014 was de Williams by far het tweede team. Niet echt moeilijk om dan van achteraf naar p2 te rijden. Want dan hoef je zo hard te werken als je wagen 10 km harder loopt dan de andere voor je. Bottas is in een mindere wagen gewoon niet goed genoeg. Als de wagen top is rijdt die goed maar doe nou niet alsof het een geweldig talent is omdat die vorig jaar met die Williams constant op het podium stond. Elke rijder van een beetje niveau had hetzelfde gedaan. In 2015 is Massa gewoonweg de betere van de twee. En als Massa beter is, dan is Bottas gewoonweg niet geschikt voor een zitje bij een van de top teams. In mijn ogen zal die dan ze teamgenoot compleet zoek moeten rijden wil die kans mogen maken. Hulkenberg heeft ondanks zijn dipjes, elk seizoen weer al zijn teamgenoten op een hoop gereden. De man verdient een topzitje
F1osaurus
Posts: 3.304
Ik wil niet lullig doen, maar dat had ik zelf al gezegd ...
Die auto is dit jaar zeker goed voor P4 t/m P6. Dus van P15 naar P6 rijden is dan niet zo speciaal dan. Hij had dan op zijn minst naar P4 moeten rijden om de prestatie van Bottas in Silverstone te evenaren.
Met welke definitie is Massa toch in vredesnaam beter dit seizoen? Slechts 3 keer ervoor gefinished tot nu toe. Bottas finisht gemiddeld gewoon 1 plek voor Massa.
Het overwicht van Bottas kan toch echt niet duidelijker worden dan dat hoor. Het verschil is zelfs veel duidelijker juist dan vorig jaar.
neor2
Posts: 1.543
Lastig probleem inderdaad voor Ferrari. Twee Duitsers lijkt me marketing technisch gezien niet optimaal, en Bottas is geen grote stap vooruit t.o.v. Raikkonen.
Wat dat betreft was Bianchi misschien wel de ideale kandidaat geweest voor Ferrari...
Tifoso
Posts: 2.991
Bianchi was inderdaad de beste kandidaat geweest maar helaas :(
Van de huidige reële optie zijn er niet veel beter dan Kimi. Misschien Verstappen, Sainz, Hulkenberg en Massa. Als we het gek gaan doen dan zou het wel leuk zijn als Alonso terug komt naar Vettel. Hebben we nog een onderlinge strijd die de WK leuk kan maken want Mercedes is voorlopig te snel.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Lijkt mij de mooiste optie, Alonso terug naar Ferrari, die hoorde daar gewoon thuis, en ook al had ie de pest in wist ie nog steeds te presteren. Anders is Sainz een hele goede optie lijkt mij.
ives
Posts: 1.260
Bianchi was ook absoluut plan A voor Ferrari. Maar omdat Alonso wat een twijfelgeval begon te worden, kozen ze voor de zekerheid Raikkonen voor 2014, moest Alonso toch vroeger vertrekken. Bianchi reed dan een heel sterk seizoen in 2014 en omdat hij bij Marussia niet meer op zijn plek zat, zou Ferrari hem gaan stallen bij Sauber voor een jaartje. Rond die periode wisten ze ook met zekerheid dat Vettel zou komen en Alonso zou gaan, en hadden ze die ideale rijder om Raikkonen na zijn twee jarig contract voor 2016 te gaan vervangen.
Alleen heeft Suzuka daar anders over beslist.
Dennis F1 MenaCe
Posts: 228
ja, inderdaad. deze gozer(Bottas) is echt geen Ferrari materiaal.
DutchTreath
Posts: 5.058
Blijft de vraag, wat zoeken zij nu echt bij Ferrari. Een tweede snelle rijder die Vettel kan opstuwen naar grote hoogten en die goed bij de fans ligt. Of een rijder die consoliderend kan rijden om de titel voor Ferrari veilig te stellen.
Dennis F1 MenaCe
Posts: 228
indd dutchtreath, dan gaan ze bij Ferrari voor een steady driver. Als men voor Bottas kiest.
Een soort Kovalainen\Hamilton lineup van Mclaren destijds.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Precies die twee dingen DT, eentje die Vettel op de hielen zit, en punten binnensleept. Denk dat het ze bij Ferrari eerlijk gezegd geen bal uitmaakt als hun "2e"rijder sneller blijkt dan de numero uno.
Edgar
Posts: 1.691
Bottas zit gewoon prima bij Williams en zal wellicht in de toekomst naar ander team gaan, maar Ferrari denk ik niet.
sailor
Posts: 11.131
Hulkenberg naast Vettel lijkt mij een sterk duo.
De Hulk heeft heel veel moois laten zien , meer dan wie dan ook , en is dan ook de aangewezen persoon om Kimi op te volgen.
DutchTreath
Posts: 5.058
Ja, maar zoals eerder gezegd, wil Ferrari wel twee Duitsers in het team. Je hebt ook met je fans te maken, toch ?
M.Schumi
Posts: 2.113
Het enige land wat meer wereld titels heeft opgeleverd onder de coureurs is de UK!
Duitsland is goed voor 11 titels (verdeeld over Vettel en Schumacher).
De UK heeft er 15 (verdeeld over 9 coureurs).
Dus waarom geen 2 Duitsers.. of gezien de statistieken toch Button ;)
complicated
Posts: 1.422
Ik gun het zowel Hülkenberg als Bottas en weet dat ze het allebei goed kunnen doen bij Ferrari. Puur op mijn gevoel zou ik het lieft Nico Hülkenberg plaats zien nemen in die Ferrari!
Zoals eerder dit jaar maar weer bewezen werd: een Duitser in een Ferrari brengt succes! :)
Fly By Wire
Posts: 1.052
Uitgangspunt is blijktbaar: Massa is slecht, dus Bottas valt nu tegen.
Bottas was vorig jaar blijkbaar geweldig en nu valt hij tegen terwijl hij in 2014 ook niet sneller was dan Massa. Ja, hij behaalde betere resultaten, maar kijk nog eens terug welke races dat waren en hoe die voor Massa verliepen. In de weekenden die voor beide probleemloos verliepen eindigden beide Williams coureurs meestal dicht bij elkaar. De ene keer Bottas voor Massa de andere keer net andersom.
Ik begrijp daarom niet waarom men niet kan denken dat Massa toch heel misschien niet zo slecht is als we met z'n allen altijd dachten? Hij kon Raikkonen ook prima partij bieden in zijn tijd bij Ferrai.
Met zijn conclusie dat Hulkenberg een betere optie is ben ik het trouwens wel eens ;-)
F1osaurus
Posts: 3.304
Dat is ook wel het punt met Massa. Zit het minimaal tegen met een mislukte pitstop dan laat ie het koppie hangen en klaagt achteraf dat hij de race had kunnen winnen als hij die 3 seconden niet verloren had. Bottas zet zich juist extra in en gaat ervoor.
Jean Alesi
Posts: 17.675
@FBW
mijn uitgangspunt is; ik kan beide heren eigenlijk maar heel slecht inschatten, meer niet
headshooter
Posts: 375
@ fly by wire, blijkbaar hebben sommigen hier stront in hun ogen. Ik ben het met je eens, denk zelfs dat hij dit jaar voor Bottas eindigd. Vorig jaar vond ik hem zeker even sterk, gewoon veel meer pech. Juist dat in de races dat beiden geen pech hadden en Massa voor Bottas eindigde was er heel soms wel een groot verschil, omùgekeerd was het verschil klein.
Kevin-R34
Posts: 882
Blijkbaar is Ferrari weer uit op een 2de viool die constanter in de punten kan eindigen dan Kimi doet. Dan is Bottas ideaal voor naast Vettel verwacht ik Zeker geen onruststoker ook. Hij doet me kwa alles een beetje denken aan Kovalainen tot zover. Hülkenberg verdient het meer en is in mijn ogen een logischere keuze als je op zoek bent naar pure performance. Als je hem links laat liggen dan betekent dat waarschijnlijk dat Ferrari een volledig Duitse line up niet ziet zitten. Ik blijf ook vinden dat Vandoorne een hele goede keuze zou kunnen zijn. Waarom niet eens een keer de ban breken en het gewoon proberen om een coureur met weinig F1 ervaring de kans te geven? Ze hebben aan Vettel al een steunpilaar in huis dus wat heb je te verliezen?
MacGyver
Posts: 3.817
Massa altijd al een omhoog gevallen brazo gevonden, rubens in zijn nadagen was even snel of sneller (en sympathieker).
Er gaat toch iets fout als jouw engineer in een macho culture je fillipe baby noemt, autosport is voor echte mannen en vrouwen.
Massa zijn commentaar als senior nu op de jonkies is aperte kolder als je kijkt naar de echt blinde massa in zijn sauber periode in 2002, waar hij vaker de finish niet haalde en minder presteerde dan Heidfeld die het jaar daarvoor op snelheid werd geklopt door Kimi Raikkonen, maar door constantere resultaten en vaker finishte de betere was van de twee.
Bottas heeft een zware kluif aan een gemiddelde nooit bijzonder geweest zijnde Massa, is dus gewoon een Fin alla Heikki Kovalainen, geen buitencategorie.
Een zwaar ondergewaardeerde Button die altijd al zijn teamgenoten heeft kunnen evenaren of verslaan, lijkt nu ook totaal geen moeite te hebben met een van de beste coureurs van de afgelopen 10 jaar, Fernando Alonso.
Bottas, gewogen en te licht bevonden.
De Hulk blijft bij Farce India.
Button naar Williams, Frank heeft em altijd terug willen hebben, maar moest em laten gaan omdat Frank Montoya al had vastgelegd.
Stoffel, mag debuteren naast Fernando.
Richard maakt grote kans om Ferrari in Australie te mogen gaan promoten en het zitje van Raikkonen over te nemen.
Mocht dat gebeuren dan gaat of Saintz of Verstappen richting het grote RedBull.
RedBull heeft genoeg talentjes in de opstap klasse die ze een kans durven geven in een Torro Rosso.
Kvyat mag zich zorgen gaan maken als hij niet structureel Ricciardo bij kan gaan houden.
Mehri mag zijn superlicentie per direct inleveren, die hoort niet thuis op een circuit na zo'n actie als op de RedBullring afgelopen weekend.
Wedstrijdleiding zal echt wel data opgevraagd hebben om uit te sluiten dat een technisch probleem zijn slakkengang verklaarde, zeker als de wedstrijdleiding duidelijk heeft aangegeven in de briefing dat er pas na de eerste bocht vertraagd mag worden tot onder race snelheid ivm veiligheid voor coureurs die vol in gevecht zitten bij opkomen rechte stuk.
Latifa heeft met dat in zijn achterhoofd de rechter startgrid gevolgd en gedacht dat die spanjol nooit zo langzaam reed als dat het leek voor hem op dat moment.
Meer dan 100 km/u verschil dan kleun je er zo met speels gemak in, je legt maar een slordige 25 meter per seconde meer af dan de ander....
Stevens is zijn plekkie niet zeker, maar geld bepaald alles.
Alexander Rossi zou bij het kunnen bemachtigen van een Licentie een startplek kunnen krijgen bij Haas.
Button verkast alleen naar Williams als de upgrade met tokens van Honda niet leveren.
Anders blijft ie zitten, het Honda project heeft wel degelijk heel veel kans om op gelijke hoogte met Mercedes en Ferrari te kunnen opereren, Renault heeft te hoog ingezet van de winter en is gedowntuned om heel te kunnen blijven, maar Renault kennende hebben ze veel Koppel om de aero van Newey voort te kunnen slepen en komen ze topvermogen te kort.
Je wordt geen wereldkampioen met een zwakke motor en een sterk chassis, 4 jaar achter elkaar.
Plus en min er maar op los...
LimboF1
Posts: 6.407
Ik durf niet te zeggen of Bottas beter is dan Kimi of andersom. Kimi heeft pech gehad en daardoor krijgen we toch nit een compleet beeld. Bottas is dit jaar een grijze muis en wordt een beetje zoek gereden door Massa. Ik denk dat Hulkenberg een goede keuze zou zijn als Kimi weg moet, maar van de andere kant zie ik Kimi liever een jaar doorgaan.
250 GT Lusso
Posts: 689
Volgens mij hebben we het hier al uitgebreid over gehad.
Cavallino
Posts: 3.627
Volledig akkoord met deze stelling. Hoe jammer ook toe te geven maar op basis van de resultaten is Kimi niet meer de juiste man voor de Scuderia. Echter, de stem van Vettel kan wel eens doorwegen. Hij wil geen situatie zoals zijn laatste jaar bij RB...
mediF1
Posts: 2.841
Zijn commentaar is al net zo dom als de gaten in hun kaas.Heb hem nog nooit iets goeds horen zeggen.
mediF1
Posts: 2.841
En als Vettel geen concurentie wil zullen we nooit weten of hij wel het maximale uit de ferrarie haalt.Zou wel mooi zijn als ze Hulkenberg zouden nemen en deze was sneller was.Zou ik zeker nog wel een biertje met hem drinken in emmerich op de kade.