Andretti: "De Formule 1 is een bende"
- Gepubliceerd op 08 aug 2015 18:54
-
- Door: Jeroen Jonkers
Michael Andretti vindt de huidige Formule 1 een bende. De Amerikaan, die zelf één jaar Formule 1 reed voor McLaren in 1993, vindt dat de koningsklasse terug moet naar de basis en dat de organisatie de nieuwe reglementen eens goed moet bestuderen. De huidige vorm heeft volgens Andretti niets met racen te maken.
“Ze hebben de engineers de regels laten bedenken en dat was een fout", vertelt Andretti. "Ik bedoel, het is het grootste autosportkampioenschap ter wereld en het heeft een gigantische achterban. Ze moeten echter wel drastisch zaken veranderen."
“Ze moeten terug naar de basis. Ze hebben alles zo ontzettend duur gemaakt. De nieuwe motoren bijvoorbeeld, die maken het dubbel zo duur om een motor te leasen als klantenteam. Het is onnodig duur en waarom is dat eigenlijk zo?"
"Dan heb je nog de aanhoudende klachten over de auto's die te weinig geluid produceren en de verhalen dat de auto's te eenvoudig te besturen zijn. Ze moeten de regels echt veranderen en teruggaan naar de tijd toen de Formule 1 nog lastig was. Het moet sneller en luider zijn dan al het andere."
Trending nieuws
-
De Formule 1-coureurs van 2024: Esteban Ocon, opmerkelijk vertrek22 dec 2024 16:45
-
Hadjar onthult startnummer voor debuutseizoen in Formule 122 dec 2024 14:43
-
Lawson heeft duidelijk doel voor ogen: "Een wereldkampioenschap winnen"22 dec 2024 12:41
0
Reacties (42)
Login om te reagerenWingleader
Posts: 3.205
Kijk die mening deel ik met de volle 100%.
Mojito
Posts: 4.843
Idem hier!
In mijn ogen is de Formule 1 beginnen te ontsporen na de dood van Ratzenberger en Senna in Imola 1994. De FIA is daarna doorgeslagen in het veranderen van de regels om het veiliger te maken, en in recente jaren vervolgens ook nog eens in haar dadendrang om de F1 "groen" te maken.
Sorry, maar "groene" en veilige autosport moet naar mijn mening gewoon niet bestaan.
lars75
Posts: 8.908
Nee dat moet voor jou zoiets zijn als een Rum waar je niet dronken van wordt of verslaafd aan kan raken toch?
sailor
Posts: 11.131
Formule 1 moet weer voor mannen worden en niet voor kinderen.
TheBoss1998
Posts: 688
Formule 1 is ook niet de makkelijkste AutoSport
Kijkspijker
Posts: 73
dan moet max helaas weer uitstappen:(
perestijn
Posts: 1.663
Sailor, wat bedoel je hiermee, of is het weer zo een kansloze reactie om een sneer richting Max te maken.
sailor
Posts: 11.131
Wat er daar mee wil aangeven is dat ik vind dat formule 1 voor echte mannen moet zijn.
De kinderen kunnen oefenen op karts daar zijn die dingen voor en de echte mannen mogen deelnemen aan de formule 1 , het is niet voor niets de koningsklasse.
Wat krijgen we over 5 jaar een pukkelkop van 15 jaar die gaan racen in de formule 1? moet niet gekker worden.
Formule 1 moet gewoon zo zwaar worden dat alleen mannen de kracht hebben om die race vol te houden en kinderen kunnen dan oefenen in een lagere klasse.
perestijn
Posts: 1.663
Volgens mij snap je er niet veel van, denk je nu echt dat Max minder kracht heeft dan andere F1 rijders, ze hebben allemaal een persoonlijke coach, je zou als Nederlander trots moeten zijn dat we zo een mega talent hebben. Het enige wat jij doe ik hem afzeiken! Voor mensen zoals jij hadden ze in de oorlog een naam! Verander je vlag maar snel in een Duitse!
sailor
Posts: 11.131
Lekker makkelijk om dat zo op een afstand te zeggen , mag je ook zeggen als je naast me staat hoor , dan ben je pas een vent...
perestijn
Posts: 1.663
haha jij bent een vent, het grootste talent van Nederland hier op de site keer op keer belachelijk maken. Welterusten Sailor of moet ik Gute Nacht zeggen ;-)
sailor
Posts: 11.131
Zeg maar niets , dat lijkt me het beste.
F One
Posts: 209
Sorry Perestijn... Hoe je er ook over denkt... jouw opmerkingen getuigen van een wansmaak zoals ik maar zelden eerder heb meegemaakt.
perestijn
Posts: 1.663
Sorry F One, bemoei je met je eigen zaken.
JaapB
Posts: 1.235
Of je moet gewoon met de tijd meegaan en je aanpassen aan bepaalde dingen. Het is leuk dat de motoren kabaal maken maar als je als motorleverancier die techniek niet kan toepassen in je straatauto's is het voor hun duurder om die motoren te blijven ontwikkelen.
Die hele kostenbesparing bullshit is wat de huidige formule 1 de das heeft omgedaan en de kleine teams die vroeger de zaken niet op orde hadden hebben dat nu nog steeds niet en dat heeft niks met kosten besparen te maken maar meer hoe je het team runt.
Williams en McLaren zijn ook geen motorleverancier maar houden zich ook al decennia staande en die moeten ook gewoon op de centjes letten net zoals Lotus, Force India en Sauber.
SennaDaSilva
Posts: 3.933
Niet eens met jou stelling. De huidige techniek is zo complex, extreem en veel te duur dat verschillende motordeskundige bij de Ferrari, Mercedes, Honda en Renault al hebben asngegeven dat deze techniek nooit in een stratenauto terecht komt, dat fabeltje wat men verzon bij het maken van de regels van de nieuwe Formule is totaal waardeloos.
En het is altijd al zo geweest in F1 dat er team met minder geld waren. Dat betekend niet dat ineens vele teams niet met geld om kunnen gaan. De zelfde teams waren voor de nieuwe motorformule allemaal nog relatief financieel gezond. De koten van de lease van een klantenmotor zijn verl hoger dan vooraf afgesproken/gecalculeerd was door de leveranciers ervan.
En dan zijn er nog ongeveer 70 a 80 % van de fans die het geluid van de huidige motors veel minder vinden dan de diverse atmospherische V's.
F1 dacht een strategisch goede stap gemaakt te hebben, maar het blijkt niet goed uit te pakken. En het wil die fout niet toe geven omdat er te veel dollars en ego's en eigenbelangen een rol daarin spelen. That's it.
Erwinnaar
Posts: 4.942
Waarom meegaan? In de jaren 80 reed het merendeel in een Kadett, Escort, 205 enz. Had totaal niets met f1 te maken maar de sport was wel iets interessants omdat het zo anders was.
Het toepassen van techniek is natuurlijk een broodje aap verhaal. Komt nooit wat van terecht en is maar goed ook want een normale doorsnee auto zal nooit rondrijden met 700 pk of meer en alle toeters en bellen die men nu heeft in een f1 auto.
Geef mij maar eens aan wat er naast de flippers aan het stuur is doorgedrongen in normale wagens. Hoeveel straatauto's voor Jan met de pet rijden er met carbon remmen, slickbanden, bandenwarmers, een cockpit van carbon, kers enz. enz. enz.
gp
Posts: 4.799
Al die techniek die we nu zien bestaat wel degelijk in straatauto's of gaat daar zeker terechtkomen. het is een weerspiegeling van de moderne autotechniek en is zeker op zijn plaats in F1. Alleen gaan we deze techniek nooit terugzien in de extreme situatie zoals in F1.
SennaDaSilva
Posts: 3.933
De enige techniek die echt op straatauto's terecht is gekomen de laatste 20 jaar zijn dingen als ABS, traction control en bepaalde andere dingen die vooral met betrouwbaarheid en rijgemak te maken heeft.
Wat betreft de motor techniek, en daar doelde ik dus op, is er weinig baanbrekends gebeurd in F1, wat later in straatauto's terecht is gekomen.
Het zijn ook niet mijn woorden, maar de woorden van mensen binnen de fabrikanten van de F1 motors. De techniek is simpelweg te complex en te duur om ooit baanbrekend te zijn voor straat auto's. Bovendien, F1 gaat nu mee met de autoindustrie, terwijl F1 juist een voorbeeld, inspiratieven een laboratorium zou moeten zijn voor die industrie. Nu, nadat de WEC, maar ook straatauto's diverse, betaalbare en minder complexe hybride techniek gebruikt, komt F1 er achteraan hobbelen met een variant die simpelweg 95% PR oplevert, en slechts 5% bruikbare techniek voor de industrie.
Als F1 ECHT vooruitstrevend wil zijn, moet men op waterstof gaan rijden. Maar ik weet niet wat dat met het geluid zou doen als je er een V10 van maakt?
Ik zou als alternatief een atmospherische V10 voorstellen, die een max aan 600 PK aan benzineverbranding mag leveren, en tot 1000pk mag worden opgevoerd door KERS energie. Een beter geluid, een motor met hybride techniek, waarvan bijna de helft op hybride energie, en goedkoper dan de huidige formule.
gp
Posts: 4.799
Ze hebben misschien geen nieuwe dingen in F1 maar ze zijn wel terug bij de werkelijkheid. Die vorige motoren waren zo verouderd dat ze wel iets moesten doen. En natuurlijk is dat heel complex. Heb je al eens en moderne auto bekeken? Ik vermoed trouwens dat we die waterstoftechniek en volledig elektrische wagens zullen zien verschijnen in F1. Ik vind trouwens ook dat al die kostenbesparing regels de grote boosdoeners zijn. laat dat los en het zal weer competitiever worden waardoor het weer leuker word en de sponsors zich in grote getale aanmelden.
Big_El
Posts: 2.137
Met de tijd meegaan is nu juist wat de F1 wel moet doen. Want voor alle tegenargumenten die ik hier genoemd zie worden, is er ook een tegenargument:
- jaren 80 geen effect op straatauto's? En de turbo's dan? Dankzij de F1 kwam dat er plotseling ook weer voor straatauto's. En dat waren ook kleine blokken. Enige redenen dat die blokken meer vermogen als nu leveren is dat ze toen geen brandstof en motoren beperkingen hadden.
- Geluid wordt veel over geklaagd. Maar het probleem is dat alleen het geklaag wordt gehoord. Mensen die er geen problemen mee hebben zeggen er niets over, waardoor het lijkt alsof 80% van de massa de herrie terug wil. Maar de 80% van de fans die het niets uit maakt of juist blij is dat ze geen gehoorbescherming meer nodig hebben en dus ongefilterd het F1 geluid van deze tijd kunnen aanhoren, die houden zich rustig en genieten gewoon.
En zo kan ik nog wel door gaan.
Enige minpunt: de kosten... Het is altijd moeilijk geweest om tot de F1 top te behoren en een aantal teams hadden ongelimiteerde budgetten en mogelijkheden, waardoor ze soms heel veel uitgaven om nog maar 2 tienden sneller te gaan over een ronde, maar de huidige regels geven teams met een minder budget nog minder kansen. Enige pluspunt: kans op punten is groter aangezien tegenwoordig de eerste 10 punten krijgen ipv de eerste 6. Zelfs een Marussia/Manor kan zo nog wel eens een puntje sprokkelen in een gekke race, hebben we gezien.
Pietje2013
Posts: 9.061
De huidige hybride techniek zit al in straatauto's zoals de McLaren P1 en de Porsche 918. Het is een kwestie van tijd voordat het in "betaalbare" auto's komt.
lars75
Posts: 8.908
@SennadaSilva
Dat van die teams en geld is deels waar. Wanneer je nu kijkt hoe het geld verdeelt wordt en dat er slechts 4 teams zijn die financieel gezond zijn moet dat toch echt alle alarmbellen doen rinkelen. Dat kan niet goed en niet gezond zijn!
De techniek kan wellicht eenvoudiger, maar er is in het huidige concept niets mis met een V6 1.6 liter Turbo. Mits je het eenvoudiger maakt en vrij geeft. Wat maakt het uit hoe de fabrikant de motor zal opbouwen, mits het maar een 1.6 liter V6 Turbo is.
Die 70 a 80% waar jij het over hebt zou je naar mijn idee niet horen wanneer iedere race het zelfde spektakel zou opleveren als Hongarije gedaan heeft. Als zij op het puntje van hun stoel zitten ivm de aktie dan horen ze het geluid niet en wordt dat een bijzaak. Echter door ontbreken van actie wordt nu van de bijzaak een hoofdzaak gemaakt. En dat geluid is simpel te verhelpen mits het huidige concept iets wordt aangepast.
De huidige motoren regel is een goede stap in de goede richting, echter wil dat niet zeggen dat het perfect is.
sailor
Posts: 11.131
Het geluid en uiterlijk van de auto's is shit en de regels zijn dat idem
Kan echt weinig voordelen opnoemen van de huidige formule 1 t.o.v. formule 1 in het verleden.
SennaDaSilva
Posts: 3.933
Go Andretti ! Niets meer aan toe te voegen !
F1osaurus
Posts: 3.304
Lol en dan zie je de IndyCar en dan denk je: "Dat is pas een bende".
Maar goed, dit krijg je met dat constante gezeik van Ecclestone.
Propaganda werkt. Kijk maar naar hoe iedereen zich wijs heeft laten maken dat Pirelli is gedwongen om snel degraderende banden te maken terwijl het gewoon overduidelijk hun eigen idee was.
Andersom werkt het ook. Als iedereen maar consrtant blijft zeiken dat het een "bende" is dan hamer je dat er op den duur ook wel in.
De races worden keer op keer hoog gewaardeerd. Stukken hoger in ieder geval dan ten tijde van gemiddeld een handvol inhaalacties per race, zoals we hadden van 2000 tot KERS en de F-duct haar intrede deden.
Toegegeven die banden hebben het mooie van DRS en KERS verkloot, maar het werkt nog steeds. Plus er zijn blijkbaar mensen die voor de TV zitten en willen dat de mensen op de tribunes een oorbloeding krijgen, maar ach.
TheBoss1998
Posts: 688
Ben het grootendeels met je eens man, Indycars heeft ook hun problemen maar ach ja
SennaDaSilva
Posts: 3.933
Indycar heeft problemen? Kijk eens naar de races dit jaar, al heel het seizoen spannend, vele verschillende winnaars, volle tribunes, tevreden fans, genoeg sponsors, en veel inhaalwerk, zonder DRS.
Het racen is puurder. De Indycar Series heeft haar fans hoog in het vaandel, en dat werpt zijn vruchten af, al jaren.
Oorbloedingen? Dan doe je oordopjes in, of je gaat niet. Of je gaat naar Zandvoort en gaat naar de Clio Cup kijken, weinig geluid, veel spectakel.
Als een F1 auto voorbij rijd, moet dat een indruk achter laten die je nooit meer vergeet. Ik denk dat bijna iedere fan verliefd is geworden op deze sport vanwege de looks en sound...
Sjees
Posts: 1.149
En de verlichte displays op de Indycar auto's die de positie aangeven is ronduit geniaal, voor zowel de bezoeker als de tv kijker. F1 kan best nog wel wat leren van Indy.
Ik ben van mening dat het geluid ook voor de thuiskijker van belang is, die beleving krijg je voor de tv ook wel degelijk wat van mee. Kijk maar naar een willekeurig f1 filmpje op Youtube van 2 jaar of langer geleden. De rillingen lopen over je rug evenals het verlangen daarnaar ipv dat lullige gebrom.
"Het moet sneller en luider zijn dan al het andere". Amen to that.
NicoS
Posts: 18.215
Senna,
Volle tribunes bij de Indycar?
Kijk je wel eens, de meeste keren zitten de tribunes nog niet eens halfvol.
NASCAR is wat dat betreft populairder bij de Amerikanen.
VinniKaoz
Posts: 42
Indycars is lang niet meer zo'n bende als 't jaar of 10 terug was. De agenda word weer gevuld met legendarische circuits, elk team kan zomaar winnen, zelfs Dale Coyne Racing met prutsers als Carlos Huertas kunnen met geluk winnen. De wedstrijden zijn enorm spannend. Her en der is het nog een zootje, maar lang niet zo erg meer. F1 moet uitkijken.
En dan nog niet over 't dikke veld stampvol met winnaars. JPM die "terug" is, Bourdais begint z'n mojo terug te krijgen, Scott Dixon die zichzelf steeds meer bevestigd als een van de betere coureurs van deze generatie (overal waar hij instapt is hij smooth en belachelijk snel), de Brazilianen TK en Helio, aantal veelbelovende "homegrown" coureurs (Newgarden, Karam en de "royals" Graham Rahal en Marco Andretti). Europeaan Stefano Coletti valt beetje door de mand (niet verwacht..) Ga zo maar door...
www.indycar.com/Drivers
Insure
Posts: 1.264
Ik blijf dit soort populistisch gelul tegen spreken. Andretti reed in de Formule 1 toen de TC waanzin en technische hulpmiddelen op hun hoogtepunt waren. In 1992 en 1993 kon zelfs een aap of de oma van Nigel Mansell in de Williams willen. Beide seizoenen werden ondanks wat briljante klasse flitsen van Senna volledig door Williams gedomineerd.
Op het gebied van kosten heeft Andretti wel gelijk. Die kosten moeten omlaag. Het geluid kan inderdaad ook wat beter. Ik denk dat je meer spektakel krijgt als je op Zaterdag een sprintrace doet. Met een omgekeerde grid. In de volgorde van het kampioenschap.
TheBoss1998
Posts: 688
Ze praten wel dat de F1 makkelijk maar ga der lekker zelf eens een keer in rijden je gaat de eerste bocht niet eens maken stop met zeuren bah
sailor
Posts: 11.131
Dat is met alles , als je als kind nooit hebt leren fietsen zul je als veertiger ook meteen omvallen na het nemen van de eerste bocht op je fiets...
fre0n
Posts: 538
Formule 1 moet weer een sport worden en geen circus-show
Alfie
Posts: 1.052
Precies mijn gedachte, want het is 1 groot circus. (en dat is precies wat Bernie wil)
En iedereen vergeet blijkbaar, dat we gewoon de laatste jaren in een financiële crisis hebben gezeten. Je kan niet aan de ene kant kosten besparen en aan de andere kant elk jaar met nieuwe regels komen en zelfs met een complete nieuwe motor formule met super complexe hybride systemen.
Axel
Posts: 2.331
Mee eens.
En niet achter een decoder, zodat iedereen de races kan zien. En de F1 zal dan weer populair worden bij het grote publiek.
lars75
Posts: 8.908
Bij de twee grote fan onderzoeken door Autosport en de GPDA kwam inderdaad de betaalzenders als één van de grootste struikelblokken naar voren bij fans. Daar moeten ze echt iets aan gaan doen en dat kan alleen Ecclestone en zijn club regelen. Maar die willen weer zo veel mogelijk geld binnen halen en dus de partij die het meest betaald krijgt de rechten. Nu denk ik wel dat Sport1 veel profijt heeft van Max Verstappen, anders denk ik dat zij het heel moeilijk zouden gaan krijgen.
wrangler266
Posts: 153
Hear, hear!
Voor mij mag ie Ernie Beckelstone opvolgen. Het is nog niet te laat....
lars75
Posts: 8.908
Ze moeten inderdaad terug naar de basis. Maar deze basis staat niet synoniem voor veel lawaai, maar voor technologische ontwikkeling. En vergeet niet dat buiten traction controle ook het hedendaagse schakelen en remmen grotendeels vanuit de F1 geadopteerd is. Heel veel zaken vonden en vinden hun weg naar de normale straat auto's.
Eigenlijk kan je veronderstellen dat zonder de F1 en Volvo de auto praktisch niet gewijzigd zou zijn t.o.v. de jaren 60.
Des al niet te min moet de F1 interessant zijn voor fabrikanten om hun voorsprong en techniek te tonen ten opzichte van concurrenten. En aangezien het een feit is dat in de huidige economie de motoren kleiner worden, krachtiger worden m.b.v. turbo's en er vee lhybride systemen gebruikt worden in hedendaagse auto's. Moet dit dus ook voor de F1 gelden om interessant te blijven voor deze partijen.
Dat ze tot de jaren '80 steeds grotere motoren gingen gebruiken kwam door de tand des tijds die daar toen om vroeg. Want groter was meer vermogen en meer vermogen was meer snelheid en meer snelheid betekende vooral toen winst. Door de 1e oliecrisis eind jaren '70 begin jaren '80 zagen we de trend van kleinere motoren komen en ook de introductie van de Turbo in de F1. En vergeet niet dat deze turbo's nog steeds de meest krachtige F1 motoren ooit heeft geleverd met slechts een 1,5 liter blok.
Ook nu is het de trend dat motoren kliener, krachtiger en schoner dienen te zijn. Dus niet verwonderlijk dat deze trend in de F1 doorgevoerd moet worden.
Het volgen van dergelijke ontwikkelingen door de F1 is juist de kern van het bestaan van de F1, dat is hun basis en dat is hun kracht. Daar deel ik de mening van meneer Andretti dus niet!
Waar ik zijn mening wel deel is dat het weer dichter bij de basis van de autosport moet gaan staan. Zoals bijvoorbeeld de Indycars waar (wel is waar met één chassis en twee motoren) een zeer competitief veld is qua coureurs en teams en er altijd veel spanning is. Mede door hun opstelling naar fans en de toegankelijkheid, alsmede de relatief lage entree prijzen en tv gelden ook goed bereikbaar voor iedereen.
De technologie moet meer vrijheid gaan krijgen binnen de F1, geen gedoe met brandstof en banden sparen (want dat heeft niets met racen te maken), geen DRS en dat soort onzin. De man in de cockpit is bepalend en moet het aanvoelen. Dit zowel bij de start als ook onder het racen. Aerodynamica moet zo gereguleerd zijn dat er geen Drag is en inhalen mogelijk moet zijn.
Dus fabrikanten met een 1.6 liter V6 Turbo leveren aan de teams, dat kan met één, met twee of met vier turbo's zijn. Dat mogen ze zelf bepalen! Ze mogen 8000 of 24000 toeren maken. Maar niet meer dan 5 motoren per jaar en ze krijgen bv. 100 liter brandstof voor een race en daar moeten ze het mee doen.
Bijkomend voordeel zou zijn als er ook nog eens meer geluid uit zou kunnen komen.
Isabelle27
Posts: 173
200%
sailor
Posts: 11.131
200% wat?