Pirelli provoceert in reactie op kapotte band Vettel
- Gepubliceerd op 24 aug 2015 09:59
-
- Door: Rob Veenstra
Pirelli laat zich niet zomaar de les lezen door coureurs als Sebastian Vettel en Nico Rosberg. Beide heren kregen op Spa te maken met een kapotte band en wezen met de beschuldigende vinger naar de bandenleverancier. Pirelli is daar niet van gediend en vaardigde gisterenavond nog een reactie uit waarin het Italiaanse merk een duidelijk standpunt inneemt.
Vettel, Ferrari en de Formule 1 hebben dit aan zichzelf te danken. Pirelli heeft namelijk twee jaar geleden een voorstel ingediend voor een maximum aantal ronden per compound. "Sinds november 2013 hebben we verzoeken ingediend voor regels met betrekking tot het aantal ronden dat een rijder op hetzelfde setje banden zou mogen rijden, naast andere parameters voor het correcte gebruik van de banden."
"Daar is niets mee gedaan. Het voorstel was maximaal vijftig procent van een race-afstand op een setje van de harde band en maximaal dertig procent van een race-afstand op een setje van de zachtere van de twee banden. Deze voorwaarden zouden het gebruik van de harde compound voor Spa beperkt hebben tot 22 ronden." De banden van Vettel waren 28 ronden oud toen zijn rechter achterband het begaf.
Trending nieuws
-
Bottas krijgt gridstraf voor GP Las Vegas22 nov 2024 05:11
-
Komatsu eist scherpte in Vegas: "Elke kans pakken om punten te scoren"21 nov 2024 16:09
37
Reacties (57)
Login om te reagerenWingleader
Posts: 3.173
Dat voorstel zou betekenen dat er geen 1stop strategie mogelijk is. Natuurlijk is dat onacceptabel. Pirelli moet zorgen dat hun harde band langer meegaat dan de helft van een grandprix. Mijn mening is dat Pirelli hier dus duidelijk tekort schiet.
skibeest
Posts: 1.628
Purelli heeft precies gedaan wat is gevraagd: banden leveren die 2 tot 3 pitstops mogelijk maken. Ik vind hun voorstel daarom best redelijk al kan ik me goed vinden in een vrije keuze door de teams, zolang deze maar rekening houden met de levensduur van de banden. En dat doen ze niet, althans, Ferrari in dit geval niet. Gegokt en verloren. Overigens is het geval van Rosberg wel anders, daar is m.i. gedegen onderzoek nodig
Brandon
Posts: 519
@SKIBEEST
Er is een verschil tussen een band maken die performance levert voor 2-3 stops of een band maken die ploft wanneer men een 1 stopper maakt.
FIA heeft vermoed ik gevraagd om een band te maken waarbij de rondetijden flink achteruit gaan en geen voordeel uit kan halen door minder te stoppen.
Bovendien beweert Paul Hembery (Motorsport Director Pirelli) dat de medium compound minimaal 40 ronden volhoudt.
Ook zit er bij elk team een personeel van Pirelli die de status van de banden in de gaten houdt en geen signaal heeft gekregen dat de banden in kritieke toestand waren.
Benspeed
Posts: 2.792
Het is vooral een kwestie van veiligheid en dit geval van leven of dood, want ploft die band in eau rouge dan hadden we vandaag RIP Seb gezegd
Remedy81
Posts: 5.880
@BENSPEED: overdrijven is ook een vak. Klapbanden zijn van alle tijden dit gebeurde ook in de 0's en jaren 90 en 80 en nog eerder. Ook zijn er vaak genoeg klapbanden in snelle bochten en ook in eau rouge. Het is dit keer een heel ander verhaal dan vorig jaar op Silverstone. Vettel heeft mijns insziens teveel vanuit emotie gereageerd, Ferrari heeft gegokt met hun 1 stops strategie en verloren. Uithuilen en opnieuw beginnen. Een straatband klapt ook als je hem tot op het bod oprijdt.
Wingleader
Posts: 3.173
Aanvulling op mijn 1e post, vettel zijn tijden waren constant, 1.55 en een beetje. Als de banden echt op einde van hun levensduur zijn, dan moet dat direct vertaald worden in langzamere tijden zodat de coureur gedwongen wordt om een pitstop te doen. Hier was er geen sprake van, Vettel en ook zijn team kregen dus geen indicatie van slijtende banden.
Hunt James
Posts: 2.013
Absoluut mee eens Wingleader
Mag Verslappen
Posts: 2.647
Dus wordt er de volgende GP weer een extra regeltje aan toegevoegd; na meer dan 30% van de race op de softs moet je een nieuw setje halen of anders 39 plaatsen op de grid terug de volgende GP.
Dan krijg je situaties dat een coureur met nog 1 ronde te gaan de pits in moet..
Rimmer
Posts: 12.117
Ja en?
Er is een voorstel gedaan. Dit is niet overgenomen dus dan doen we het stiekum toch.
Alleen dan laten we de banden klappen na tien ronden? (Rosberg)
Hou toch op Pirelli. Doe gedegen onderzoek naar de oorzaak en kom dan met een uitleg.
Het kan best dat Vettel/Ferrari er schuld aan hebben maar onderzoek dat dan en kom met duidelijke uitleg. Dit is pure flauwekul.
Remedy81
Posts: 5.880
Andersom kun je ook zeggen dat Vettel / Ferrari niet metteen Pirellli de schuld moet geven totdat er gedegen onderzoek is gedaan.
Rimmer
Posts: 12.117
Klopt, mee eens. Bij Vettel kan ik het mij nog wel een beetje voorstellen omdat hij nog vol adrenaline zit in de uren na de race en het bovendien zijn lijf en leden zijn die op het spel stonden. Maar ik denk dat hij (voor of achter de schermen) nog wel excuses aanbiedt en/of een en ander uitpraat. Het kan ook gewoon pech zijn, banden klappen wel eens. Vroeger, vandaag en ook heus im de toekomst nog wel eens.
Maar Pirelli moet hier ook wijs zijn en niet met flauwekul aankomen.
gp
Posts: 4.795
Ik vermoed ook wel dat hij zijn excuses gaat aanbieden. Wel vreemd van Ferrari dat ze Vettel deze uitspraken hebben laten doen. Zijn ze zo bang van Vettel dat ze hun fout niet durven toegeven?
Speedpuppet
Posts: 9.484
Nee hoor, ze gaan geen excuses aanbieden omdat zal blijken dat Pirelli fout zat...
Woodface
Posts: 2.082
Je kan een hoop voorstellen, dat heeft niets te maken met wat er nu met Rosberg en Vettel is gebeurd.
Onzin reactie dit.
Het is vreemd en Pirellis is verplicht naar de F1 dit te onderzoeken
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Als ik Pirelli-banden op de wielen van mijn eigen auto had, dan zou ik die troep vandaag nog gaan laten vervangen...
iOosterbaan
Posts: 1.849
Echt hoe dom ben je dan!? Pirelli krijgt de opdracht van de FIA/FOM om de banden zo te bouwen dat ze sneller slijten, om zo strategieën te forceren die meer actie veroorzaken. Dit heeft niets maar dan ook niets te maken met de kwaliteit van Pirelli straatbanden, die zijn echt gewoon meer dan goed.
Jean Alesi
Posts: 17.675
@iOosterbaan,
Ehm, mijn persoonlijke ervaringen met de Pirelli straatbanden komen anders aardig overeen met het beeld dat ik zie in de F1.
Ik laat ze zelf ook niet meer monteren
(heeft uiteraard niets met mn rijstijl te maken ;-)
rammsteinfan de Landverrader
Posts: 322
De gene die dom is ben jij IOOSTERBAAN, Als jij het normaal vind dat een band die kwa performance nauwelijks iets kwijt is gewoon mag klappen... Kijk nu eens naar 2011, 2012 zelfs vorig jaar nog, reed je te lang op een band, viel je van de cliff en ging je 6 seconde langzamer dan de rest. Vettel reed 20! ronden lang 1.55, Dat KAN NIET als die band naar de tering was geweest
Remedy81
Posts: 5.880
Ik heb meerdere keren Pirelli's onder mijn auto gehad prima banden veel grip meer dan de bridgestones. Deze opmerking slaat echt nergens op net of je met een Renault straat auto ook beter alvast een nieuwe turbo versnelingsbak en moter kunt aanschaffen.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Dank voor de bijval JEAN. Ik zweer overigens persoonlijk bij Michelin. Uitstekende ervaring mee. Ik wil niks anders meer.
gp
Posts: 4.795
Mijn ervaring met Pirelli is dat het hele goede banden zijn vergeleken met andere merken. Michelin gaan wel wat langer mee. Bridgestone vind ik helemaal niets.
Runningupthathill
Posts: 18.040
Ben heel tevreden van mijn Michelins, mijn Yokohama's waren trouwens ook uitstekend. Pirelli hield het het minst lang vol bij me, maar eigenlijk ook geen echte problemen mee gehad. Op straatbanden is het verschil miniem, denk ik.
Jean Alesi
Posts: 17.675
Pirelli straatbanden zijn gewoon ruk
met de zachte compound lukt het me niet eens om zonder klapbanden van huis naar het werk te komen
Vettel heeft gelijk
Runningupthathill
Posts: 18.040
Ben je wel van de boordstenen afgebleven, Jean?
brabham-bt50
Posts: 11.760
Pirelli maakt prima straatbanden, en ja ze slijten wat harder (als je bijv. een sportieve band kiest, een P7 bijvoorbeeld ) Maaaaarrrrr, ze kosten ook beduidend minder dan een Michelin Pilot, een Dunlop Sport, of een Bridgestone Potenza. Is gewoon appels met peren vergelijken. Pirelli kan je dan beter met een sportieve Kuhmo band vergelijken, die kosten ongeveer hetzelfde en slijten ongeveer net zo hard. Is geen eerlijk vergelijk en met rijstijl heeft t niks te maken want Michelins gaan ook veel sneller kaal als je laat en hard remt en op (te) hoge snelheid instuurt ten op zichte van iemand die zn banden niet mishandelt. Gewicht van je auto is ook een belangrijke factor trouwens.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Wat betreft het klappen van de banden... Dat mag natuurlijk niet gebeuren door puur slijtage, hooguit door een scherp voorwerp, das overmacht voor een band. Als een loopvlak spontaan loslaat lijkt er toch iets te schorten aan de constructie van de band
Tifoso
Posts: 2.991
Zwak dat ze dan niet ingaan op de situatie van Rosberg. Tuurlijk Ferrari en Vettel kan je ook het eenen ander verwijten, maar een band mag nooit en te nimmer zo exploderen.
Gigi
Posts: 2.209
Dat hebben ze zondag al gedaan.
MadMax
Posts: 185
nou paul, nu laat je je goed kennen.
als ik het goed heb, heb je zelf gezegt dat de medium band 40 ronden mee zou kunnen gaan. 40-28=12 dus de band schiet behoorlijk tekort.
gp
Posts: 4.795
22 ronden in Spa! Dat is een veel langer circuit. Als je dus een beetje rekent kom je op ongeveer 50 ronden uit op een gemiddeld circuit. Als dat niet om moeilijkheden vragen is.
M.Schumi
Posts: 2.113
De banden behielden hun snelheid waardoor er niets op wijst dat ze uberhaupt aan het einde van hun levensduur waren..
Wat verwacht je dan? Dat Vettel en Ferrari een stop inplannen om banden te wisselen wat alleen tijd kost maar navenant niets opleverd omdat de oude banden nog gewoon hun snelheid hadden?
Volgens mij hoort een band te slijten, hierdoor worden de rondentijden minder en wil je deze wisselen.. Zolang deze nog goed zijn blijf je hier op rijden en verwacht je niet dat ze uit het niets exploderen..
iOosterbaan
Posts: 1.849
ze behielden hun snelheid!!!? ik heb Vettel er anders danig over heen zien glijden en vrind Grosjean kwam met rasse scheden dichterbij. Dus snel waren ze echt niet meer.
Kevin
Posts: 5.332
Misschien moet je dan gewoon eens kijken naar de tijden van zijn stint. Die waren nog gewoon oké.
Daarnaast reed Grosjean op softs, natuurlijk komt hij dichterbij?
NicoS
Posts: 18.074
Ook Grosjean reed al geruime tijd op dat setje banden, dus die waren ook zeker niet vers meer.
Ferrari en Vettel moeten niet miepen, ze hebben gegokt en verloren helaas.
Een klapband komt vaker voor, en kan door allerlei oorzaken voorkomen.
Vettel moest in de laatste 5 ronden zijn ballen van zijn lijf rijden om Grosjean af te houden, was dat niet het geval geweest, had hij de finish waarschijnlijk gewoon gehaald.
NicoS
Posts: 18.074
Kevin,
Grosjean reed ook op hard.
M.Schumi
Posts: 2.113
@iOosterbaan zijn rondetijden waren de gehele stint stabiel, ook de ronde voor deze explodeerde.
Geen enkele indicatie dus dat ze aan het einde zouden zijn..
NicoS
Posts: 18.074
M.Shumi
Kwam dat ook niet omdat hij wel moest met Grosjean in zijn kielzog.
Dus meer risico nemen dan eigenlijk gewenst?
Je weet dat je banden na 28 ronden op z'n eind zijn, kan niet anders.
F1osaurus
Posts: 3.304
Vettel verloor anders wel gemiddeld een halve seconde over die set rondjes terwijl ze normaal gesproken een tiende seconde harde gaan per ronde doordat ze steeds minder brandstof aan boord hebben.
Maar goed, daar gaat het helemaal niet om. Het loopvlak was inderdaad nog niet helemaal afgesleten, maar de band was wel intern kapot gebeukt door het veelvuldig buiten de baan komen.
Remedy81
Posts: 5.880
Zoals hiervoor al gezegd de auto zou sneller moeten worden omdat hij ligter wordt zijn ronde tijden bleven stabiel en zakte langzaam in en als je naar Vettels rijden keek zag je dat hij alle risico van de wereld nam (constant buiten de baan). De banden namen dus wel degelijk af in snelheid.
M.Schumi
Posts: 2.113
Dus dan mogen ze maar exploderen?
F1osaurus
Posts: 3.304
Nee, maar ze mogen ook de baan niet steeds af. Daar zijn de banden ook niet op berekend.
Tuurlijk zou je willen dat het loopvlak "op" is voordat de band het begeeft, maar soms is zoiets gewoon niet exact te plannen. Zeker als de coureus ver over de grens gaan tijdens de race.
Ze zouden om dit sorot problemen te voorkomen inderdaad het bruikbare deel van het loopvlak wat dunner moeten maken. Maar goed dit is de eerste keer dat die medium band zo ploft.
In Spanje reden er ook meerdere coureurs stints van 27 (of meer) rondjes op de medium banden en dat is qua normale slijtage een veel zwaarder circuit voor de banden dan Spa. Rosberg deed zelfs een stint van 30 rondes. Op Silverstone deden de Saubers 36 rondjes op de medium banden en in Hongarije deed Merhi er zelfs 37 rondjes op.
Toen is er geen eentje van geklapt. Wat is dan nu het verschil dat deze band wel klapt? Is diezelfde constructie ineens totaal onacceptabel?
Jas Verstoppen
Posts: 687
Is deze discussie gisteren al niet gevoerd?
Jas Verstoppen
Posts: 687
@ I Oosterbaan
Bron: "Runninupthathill gisteren:
Vettel:1:55.808
1:55.765
1:55.856
1:55.551
1:55.316
1:55.523
1:55.432
1:55.443
1:55.497
1:55.761
1:55.884
1:55.711
1:55.520
1:55.696
1:56.407
1:55.949
1:56.116
Perez:
1:55.519
1:55.893
1:55.622
1:56.045
1:56.168
1:56.377
1:57.620
Massa:
1:55.361
1:55.767
1:55.821
1:56.212
1:55.852
1:57.466
1:56.480
Zo slecht waren de tijden van de bandjes van Seb nog niet dus..... no warning voor hem
F1osaurus
Posts: 3.304
Halve seconde langzamer dus terwijl ze normaal gesproken een tiende per ronde harder gaan doordat ze minder benzine hoeven mee te slepen.
Afgezien van het feit dat het helemaal niet gaat over performkance van de banden, maar de kapot geragde structuur ervan.
Runningupthathill
Posts: 18.040
Dus als Perez en Massa trager gaan is dat normaal en als Vettel dat doet geeft dat aan dat de banden op zijn?
F1osaurus
Posts: 3.304
Nee, het geeft aan dat de grip van de banden (en dus de rondetijden) geen ruk met dit probleem te maken heeft.
complicated
Posts: 1.422
Banden die nauwelijks slijten, ruim voldoende benzine, motoren die evenveel pk's afgeven... laat het maar weer lekker van de aerodynamica afhangen en vooral... de coureur!
NicoS
Posts: 18.074
Met als gevolg, geen inhaal actie's en treintje rijden van start tot finish.
Hooguit positie wisselingen tijdens pitsstops...goed idee.
complicated
Posts: 1.422
Als iedereen gelijkwaardige auto's heeft, tot de limiet kan rijden en des noods met een evenwijdig budget slechts aerodynamica kan aanpassen/ontwikkelen.
NicoS
Posts: 18.074
Daar zijn andere race klasse's voor GP2, F3 etc.
F1 is anders dan andere race klasse's, en dat maakt het juist speciaal.
Runningupthathill
Posts: 18.040
Alain Permane (Lotus): “If Pirelli tells us the tyres last 40 laps, they can’t possibly blow up after 28 laps. For us a one-stop strategy was only a backup plan, but we considered it as well.”
Andy Green (Force India): “If Vettel’s tyres had been worn out, he’d have come into the pits. As soon as the rubber is worn below 30% the lap times go up by two to three seconds and tyre temperatures drop from 140°C to 110°C. You’re driving on ice in that case, you won’t even get anywhere near critical wear. Your team would call you in long before that happens.”
Maurizio Arrivabene (Ferrari): “A one-stop race was our plan A. We decided that at 11am, using the data the engineers had collected during the practice sessions. There was a Pirelli engineer standing in our garage and he wasn’t just chewing bubblegum. He would have intervened if the data had shown anything suspicious. Our strategy was aggressive, but not risky.”
Pirelli is gewoon stevig in fout. Je geeft als indicatie toch geen aantal ronden dat hoger ligt dan je veiligheidsgrens. Pirelli heeft gezegd dat het slijtage was, maar dan mag een band gewoon nooit klappen.
LimboF1
Posts: 6.407
Dit is dus duidelijk een onprofessionele uitspraak van Pirelli. Kijk naar Michelin toen hun een band hadden die het begaf, ze hadden een professionele houding en gaven aan dat ze gefaald hadden en er niet geracet kon worden. Daarbij is dat voorstel iets wat in mijn ogen helemaal los staat van de twee incidenten. Het is heel simpel, de banden van Vettel hadden nog teveel grip om te stellen dat ze aan het eind waren. Als een band dan ondanks dat nog eraan gaat terwijl er nog voldoende grip is en dus puur op aantal ronden stuk gaat, dan klopt het hele verhaal ook niet. Hoe dan ook heeft Pirelli in mijn ogen gefaald. Ik heb ooit Pirelli banden op mijn motor gehad en die waren binnen 3 maanden uitgedroogd en de voorband liep opeens onder het rijden leeg, gelukkig reed ik toen in de binnenstad. Twee nieuwe banden gekregen en die waren uit een andere productie en zouden het probleem niet hebben. Maar ook die banden hadden hetzelfde probleem. Het is een andere situatie en het zijn gewone productie banden, maar ook toen gaf Pirelli bij mij aan dat het externe invloeden waren. Terwijl mijn motor altijd binnen staat en niet aan weersinvloeden bloot wordt gesteld. Het geeft gewoon aan hoe Pirelli men bij Pirelli omgaat met hun klanten. Ik heb nu Michelin en Bridgestone en zijn allebeide beter en hebben na een jaar nog totaal geen problemen van uitgedroogde banden.
sailor
Posts: 11.131
Vettel heeft gegokt en verloren , Ferrari wist heel goed dat het risico was om zo lang door te rijden , Pirelli valt niets te verwijten.
Wat ik echter wel een kwalijke zaak vind is het feit dat Vettel gewoon mag doorrijden met een lekke band , dat is enorm onveilig.
Normaal krijgen de coureurs bij het kleinste incident een straf waar bij de onveilige situatie nihil was , maar ze keuren het wel goed dat Vettel ronden lang met een kapotte band mag rijden , dan hadden ze Vettel ook meteen aan de kant moeten zetten , hij reed sowieso al buiten de punten , dus was verder rijden totaal nutteloos
Runningupthathill
Posts: 18.040
Vanaf nu, als een rijder schade heeft, moeten we hem aan de kant zetten? Wat is dat nou weer?
nick_gers863
Posts: 9
Wat dacht je dan van Bottas en Rosberg in Hongarije? Moeten die dan ook maar gewoon stoppen? Hamilton die zijn wing-end plate eraf gereden heeft waardoor hij downforce op de voorkant mist, moet hij dan stoppen? Raikkonen die 120 pk mist omdat zijn MGU-K kapot gaat, moet hij dan stoppen? Idiote reactie dus.
sailor
Posts: 11.131
R.U.T.H
Dan neem ik aan dat jij ook door gaat rijden bij een lekke band op de snelweg?
TheBoss1998
Posts: 688
Vrijheid van strategie is belangrijk