Gesloten cockpits weer hoog op de agenda bij FIA
- Gepubliceerd op 25 aug 2015 13:52
-
- Door: Rob Veenstra
De internationale autosportbond FIA gaat volgende maand nieuwe tests uitvoeren met gesloten cockpits voor eenzitters. Dat meldt Motorsport.com. Een oplossing vinden voor de kwetsbaarheid van de hoofden van coureurs bij open cockpits staat weer hoog op de agenda na het fatale ongeluk van Justin Wilson. Hij kreeg zondag een brokstuk van een andere deelnemer op zijn hoofd en overleed aan zijn verwondingen.
In 2009 begon de FIA al met de verkenning van gesloten cockpits na de ongelukken van Felipe Massa in Hongarije en Henry Surtees op Brands Hatch. Meerdere tests brachten diverse obstakels aan het licht. Een cockpit zoals bij straaljagers is bijvoorbeeld uitgeprobeerd, maar dat ging niet zonder slag of stoot. Of het glas verbrijzelde, of de rondvliegende onderdelen werden de lucht in gelanceerd en zouden dan een gevaar vormen voor toeschouwers.
Een grotere bron van zorg voor de FIA waren de potentiële problemen in het geval dat een coureur uit een auto verwijderd moet worden. De nadelen van een gesloten cockpit wogen voor de federatie nog niet op tegen de voordelen. In september zal de autosportbond nieuwe concepten evalueren, waaronder het halo-concept dat Mercedes bedacht heeft.
Trending nieuws
-
De Formule 1-coureurs van 2024: Esteban Ocon, opmerkelijk vertrek22 dec 2024 16:45
-
Hadjar onthult startnummer voor debuutseizoen in Formule 122 dec 2024 14:43
-
Lawson heeft duidelijk doel voor ogen: "Een wereldkampioenschap winnen"22 dec 2024 12:41
14
Reacties (55)
Login om te reagerenWarlord
Posts: 2.377
Als er per se een gesloten cockpit moet komen moet je gewoon een soort van straaljager 'canopy' over de cockpit plaatsen. Het oog wil ook wat namelijk. Dat halo-concept van Mercedes is net zo'n drama als hun uitlaat toeter eerder dit seizoen.
lars75
Posts: 8.908
En het zou Surtees en Massa niet gehplpen hebben.
neor2
Posts: 1.543
Zoals in het artikel al staat hebben ze dat geprobeerd en was het niet voldoende. Ze schieten een compleet wiel af op de constructie, en bij de straaljager canopy werd het wiel gigantisch hard gelanceerd wat op zichzelf ook weer grote risico's met zich meebrengt.
M.Schumi
Posts: 2.113
Is dat dit ding: http://img3.auto-motor-und-sport.de/Mercedes-Cockpit-Protection-Piola-Animation-Formel-1-2015-fotoshowBigImage-bbd27307-849721.jpg ?
Distortion
Posts: 1.512
Dat lijkt me vrij nutteloos. Het zou helpen voor een ongeluk zoals bij Surtees, en wellicht ook wat er bij Wilson is gebeurd. Maar het ongeluk van bijvoorbeeld Massa was met zo'n constructie niet voorkomen.
Ik hoop dat de cockpits gewoon open blijven, dat hoort erbij, dat maakt de F1 de F1. Alle coureurs weten dat autosport gevaarlijk is, hoe erg dit ook is. Je kunt niet alles voorkomen.
Andy2102
Posts: 1.391
Wat een briljante reactie zeg... "Ja, het zou waarschijnlijk twee levens gered hebben maar is vrij nutteloos". Je bent zelf nutteloos.
lars75
Posts: 8.908
Bij surtees kwam de band recht van boven en had ook niet geholpen.
Jim Clark
Posts: 3.118
Ja, het wordt er allemaal niet fraaier op. Straks worden het een soort stockcars met dikke ijzeren buizen en vangnetten voor de ramen van betonijzer, gruwelijk.
Ik heb gemengde gevoelens over die extra bescherming. Veiligheid is een hoop waard maar het oog wil ook wat. Ik hoop dat ze met een mooie oplossing komen.
Hunt James
Posts: 2.013
Ik zou het liever niet hebben omwille van het uitzicht.
Maar mensenlevens zijn nu eenmaal veel meer waard dan uitzicht.
Laat ze dus maar een grondig inderzoek doen.
JaapB
Posts: 1.235
Ik denk dat als de cockpit gesloten wordt je ook wat charme van dit racen weghaalt. Maar veiligheid staat voor op maar persoonlijk denk ik dat je het nooit 100% veilig kan maken en een gesloten cockpit kan toch ook problemen met brand/zuurstof geven wat ook tot de dood kan leiden van een coureur.
j1n0
Posts: 464
Inderdaad, dat wordt een mooi benauwde bende in de cockpit. Stel dat ze door de extra hitte of benauwdheid flauw vallen en de macht over het stuur verliezen, tja er is altijd wel weer iets anders te verzinnen waarom je de boel moet beveiligen.
Moet we dan ook iets bescherming voor de voorbanden maken ? Als daar iets tegenaan vliegt -> Klapband -> hard de muur in. Tjah zo blijven we bezig. Lekker laten zoals het is.
LimboF1
Posts: 6.407
Logisch, maar in het geval van Bianchi is het duidelijk dat ook een gesloten cockpit niet had geholpen. Ik ben er ook niet van overtuigd dat het bij Wilson het verschil had gemaakt.
Andy2102
Posts: 1.391
Bij Bianchi is het helemaal niet duidelijk of een een geloten cockpit wel of niet had geholpen.
lars75
Posts: 8.908
Jawel want daar was de deacceleratie en de plotselinge G-krachten de boosdoender!
Andy2102
Posts: 1.391
Oh ja dat zeiden diezelfde mensen die ook wisten te melden dat het niets uitmaakte dat hij 20 minuten later in het ziekenhuis aan kwam. Betrouwbare bron.
lars75
Posts: 8.908
Dat klopt want een uur later had net zoveel geholpen bleek na de diagmose, al was hij een dsh later binnen gebracht.
Littleremco01
Posts: 537
Ja dit verhaal ga je natuurlijk weer krijgen. Jongens kom op he! Dit is het risico van het vak. Zodra de coureurs die auto's instappen weten ze dat er een risico is dat je er nooit meer levend uit komt.
Hunt James
Posts: 2.013
Dat is waar maar dat betekent toch niet dat men niet alsmaar de veiligheid moet trachten te verbeteren en het risico zo klein mogelijk moet maken.
Benspeed
Posts: 2.792
Yep zo is altijd geweest in de racerij, destijds dan spreek ik over de jaren 50, 60,70 waren de piloten echte Helden met een grote H en ja er stierven soms piloten om de haverklap, niet dat dat beter was maar het hoorde bij de sport. Tegenwoordig zijn het allemaal watjes die gillen als de achterligger wat agressief tracht voorbij te steken. Time again for real heroes please!
F1osaurus
Posts: 3.304
Drie doden in de afgelopen paar jaar die wellicht voorkomen hadden kunnen worden.
Als je dat kan voorkomen dan moet je het gewoon doen.
NLStefan
Posts: 34
Misschien een veel betere oplossing, snelheid begrenzen op 15 km per uur. weten we zeker dat ze niets meer kan gebeuren.
Kom op zeg... Tuurlijk is het heel erg als er een coureur gewond raakt (of erger zelfs, komt te overlijden), maar dat is de realiteit van autosport. Tuurlijk is veiligheid belangrijk, maar als je ECHT 100% veiligheid wil hebben, dan moet je het daadwerkelijk racen afschaffen en alles in simulators doen. alleen dan zal t veilig zijn.
ToTheMax
Posts: 434
Ga toch simracen :)
Erwinnaar
Posts: 4.941
Men kan zich beter afvragen of het racen op een oval wel zo handig is. Daarnaast was het niet normaal meer hoeveel wagens afgelopen zondag tijdens die dramatische race van de baan schoten. Men had na zoveel crashes de race moeten stilleggen vanwege uit zichzelf spinnende wagens (al dan niet door een ontwerpfout van de IndyCar wagens).
Bovendien, de nieuwe aerodynamica toeters en bellen zorgen er voor dat er van alles kan afbreken en rondslingeren, zeker op een oval waar de auto's als een biljartbal (of flipperkast) terugkaatsen alsmede de onderdelen.
In dat licht bezien zijn die grote banen van Tilke zo gek nog niet.
Gesloten cockpit zou wat mij betreft niet moeten. Laat dit echter over aan de rijders en ga als FIA een stemming houden onder vele klasses in de autosport.
lars75
Posts: 8.908
Ditbheeft niets met een Oval te maken! Surtees reed op Brandshatch en had exact het zelfde.
Erwinnaar
Posts: 4.941
Kans op terugstuiterende wagens en donderdelen zijn op een oval vele malen groter dan op een normaal circuit, dat bedoel ik te zeggen. Maar goed, rondslingerend puin voorkom je nooit helemaal natuurlijk, je kan echter wel ervoor zorgen dat de omstandigheden geminimaliseerd worden en daarom moeten ze kritisch kijken wat een open cockpitklasse heeft te zoeken op zo'n type baan tegenwoordig.
Jean Alesi
Posts: 17.675
@Erwinnaar,
Ovalracen maakt al sinds jaar en dag deel uit van de Indycars, en na dit ongeval (hoe verschrikkelijk ook) moeten we deze banen maar gelijk schrappen??
Omdat er ongelukken zijn gebeurd met Bianchi en Wilson moeten we ook de open cockpits maar afschaffen?
natuurlijk zie ik ook liever niets gebeuren maar accepteer dat er risico's zijn en blijven, dat doen de coureurs tenslotte zelf ook!!!
sterker nog; die staan in de rij, sommigen met een dikke buidel geld
ipv over de top gaan jammeren over halo beugels en dichten raampjes.
moet echt niet gekker worden de laatste tijd zeg...
bij de dichte cockpit en/of van die rare beugels ben ik definitief klaar met dat circus
Erwinnaar
Posts: 4.941
Jean Alesi,
Deels eens en snap je redenatie. Laat het wel zo zijn dat men aan externe factoren iets moet gaan doen want eigenlijk is dit wederom domme pech, verkeerde tijd en plek komen samen. Paar honderdste later was dat ding langs de auto gevlogen en niets aan de hand.
Trulla
Posts: 1.423
Indycar heeft getracht de klasse veiliger te maken (na die verschrikkelijke pile-up op de oval in Las Vegas 2011, die het leven kostte van Wheldon), maar het blijkt dat hoe je de auto's ook bouwt, ze blijven rollen en heel erg hard crashen op ovals. Zie bijvoorbeeld al de crashes op Indianapolis in 2015.
Ovals zijn per definitie een stuk onveiliger dan normale circuits, want uitloopzones. De initiele crash op ovals is vaak niet het probleem, het is de kettingreactie die het veroorzaakt.
Er zullen altijd coureurs blijven sterven in deze gevaarlijke sport, maar procentueel meer op ovals dan op normale circuits. Hoge snelheid en rebounds, dát is wat ovals zo gevaarlijk maakt.
Erwinnaar
Posts: 4.941
Trulli, bedankt voor het juist formuleren van wat ik in me hoofd dacht.
Is het niet genoeg reden om die ovals te laten voor wat het is? Waarom zijn er geen ovals met uitloopstroken van een heel eind (men moet uiteraard binnen de brede buitenlijn blijven). Is dat niets?
De muren zijn niet meer zoals vroeger, dat is al wat natuurlijk maar uiteindelijk helpt dat niet volledig.
De Zeswieler
Posts: 7.307
Omdat de arena van deze sport er zo uitziet Erwinnaar. Beetje hetzelfde als dat men het beu wordt dat met voetbal er maar zo weinig gescoord wordt en de goals nu 5 meter breder maken zodat het voortaan 23-41 kan worden als uitslag.
Waarom willen wij dat niet? omdat de sport er zo uitziet zoals ie eruit ziet. er is een soort frame waar je m.i. niet aan moet komen. ik ben dol op ovalracing, deels om de vette crashes en superclose racing. snelheid is op ovals beter in beeld dan op normale circuits en echt, ik hou zò v deze sport! Dus de ovals maar laten voor wat het is..Alsof je het zo makkelijk aan de kant zou kunnen zetten met miljoenen fans worldwide.
Ovalracing is gevaar en spektakel en dàt maakt het zo aantrekkelijk!
Erwinnaar
Posts: 4.941
Dan moeten we het laten zoals het is De Zeswieler en het volledig overlaten aan de heren rijders (is natuurlijk hun eigen keus om het te doen).
F1osaurus
Posts: 3.304
Dit heeft helemaal niets met ovals te maken. Ook op een circuit had dit kunnen gebeuren. Vliegt gewoon een tuk van de wagen af en dat stuitert weer op de baan.
Het is ook gewoon al twee keer gebeurd met zware gevolgen voor Massa en Surtees.
lars75
Posts: 8.908
@Trulla
De crashes bij de Indy500 in 2015 waren te wijten aan de auto's en niet aan de ovals. Beetje vergelijkbaar met de crash van Mercedes op leMans aan het einde van het lange rechte stuk waar deze gewoon voorwaarts het zelfde deed als deze auto's achterwaarts doen.
De saverwalls doen hun werk goed, ook de afrastering is beter gemaakt en niet dat de auto zich daar zo makkelijk/snel in vast zal bijten.
Ook daar wordt alles veiliger, maar ook daar is het nooit 100% uit te sluiten.
Caramba
Posts: 5.786
Ik ben tegen. Een freak incident, en er wordt gelijk overgereguleerd. En de coureur is al zo ingepakt. Een van de charmes - ooit - was dat je vanaf de tribumes de coureur aan het werk kon zien. Dat stadium zijn we allang voorbij; je kunt tegenwoordig alleen nog zien dat ie 'aanwezig' is. Met het nieuwste voorstel gaat ook dat eraan. We zitten langzamerhand heel dicht bij een Google auto op de baan. Houdt het dan nooit op?!?!?!
szixxx
Posts: 4.764
De vraag is of je dit echter nog een freak accident kan noemen als er in x aantal jaar meermaals gebeurd...
Ik zeg niet dat ik het een goed idee vind maar als blijkt dat een (deels) gesloten cockpit ongelukken als deze voorkomt dan kan je toch moeilijk nee zeggen?
lars75
Posts: 8.908
Een freak accident is een ongeluk die buiten normale omstandigheden vallen. Dus een overstekend hert, een afbrekende veer of in dit geval losvliegende onderdelen.
_Firebeats_
Posts: 1.414
Mogen ze ook gelijk een airco installeren, zal knap warm worden daar binnen met gesloten cockpit
F1osaurus
Posts: 3.304
Ja, want ze kunnen niet gewoon wat ventilatie gaten maken ...
j1n0
Posts: 464
Formule 1 coureurs moeten ineens door een raampje gaan kijken ? Tuurlijk, veiligheid staat voorop maar gaan ze dit doen dan is Formule 1, Formule 1 niet meer.
MrF1-666
Posts: 1.449
gesloten cockpits is net zo gevaarlijk als een gewone open cockpit
Trulla
Posts: 1.423
Het gaat niet gebeuren, al is het alleen maar vanwege de temperatuur in zo'n cockpit. Coureurs klagen al regelmatig steen en been over de temperatuur in bijvoorbeeld een Le Mans prototype. Formule 1 zou een véél kleinere cockpit hebben en zonder een airconditioning loopt de temperatuur ongetwijfeld enorm snel op naar 60-70 graden of meer. Hierdoor drogen de coureurs uit of is de hitte zo zinderend dat coureurs zich niet meer kunnen concentreren.
Een ander groot probleem is vuiligheid. Sommige coureurs jassen er 10 tearoffs door in een race, zeker wanneer je lang achter een ander rijdt is dat een probleem. En een wisser als bij prototypes lijkt geen optie voor F1.
De enige optie die er is is dus die kooi rond de helm, maar ook dat maakt het niet 100% veilig, en heeft als nadeel dat het het zicht belemmerd en het juist moeilijker kan maken om zelf of door een ander uit de auto te worden gehaald.
F1osaurus
Posts: 3.304
Cockpit kun je een warmtewerende coating geven. Ventilatie mogelijkheden zat ook.
Trulla
Posts: 1.423
Warmtewerende coating schiet je weinig mee op, gezien de temperatuur vanuit de auto zelf komt. Flinke ventilatie zorgt er alleen maar voor dat de constructie zwakker wordt.
F1osaurus
Posts: 3.304
De gaten zitten in het bodywork. Die hebben ze nu ook al voor ventilatie.
Prometheus
Posts: 1.412
Wat vinden de coureurs zelf? Dat vind ik veel belangrijker..zij zijn de belangrijkste stakeholders in deze.
Los daarvan heeft Massa het overleefd, en bij Bianchi zou het wrs niet hebben uitgemaakt, dus het is zeer treurig dat dit gebeurd met Wilson, maar ik heb het idee dat de risico's bij Indycar wat groter zijn dan bij F1 'betreft los vliegende brokstukken'..de laatste weken zag je daar auto's de lucht in vliegen bij een klein beetje contact...Ik vind dat men bij de F1 naar haar eigen ervaringen moet kijken betreft brokstukken...en dan op Massa na (bij coureurs) kan ik me niet veel herinneren betreft gevolgen rondvliegende brokstukken in F1 (ongetwijfeld vergeet ik er een paar)...Hierbij een quote van Coulthard uit 2009:
"Het is in de Formule 1 niet ongewoon dat je tijdens het rijden wordt geraak door rondvliegende brokstukken of steentjes die worden opgeworpen door je voorganger. Dat gebeurt nou eenmaal als je met open cockpits racet. Ik vind de open cockpit echter een onmisbaar kenmerk van de Formule 1-auto. We kunnen de cockpits wel dicht gaan maken en wagens gaan bouwen die op toerwagens lijken, maar voor mijn gevoel zou dat afbreuk doen aan het karakter van deze sport", schrijft Coulthard in zijn column voor de Britse krant The Telegraph. "We hebben in een week tijd twee vreselijke incidenten gezien, maar het is nu vooral belangrijk om terughoudendheid te betrachten en geen buitensporige maatregelen te nemen."
F1osaurus
Posts: 3.304
En in die paar jaar zijn er dus nog twee incidenten bij gekomen. Wanneer wordt het wel tijd om er wat aan te gaan doen dan?
Prometheus
Posts: 1.412
@Saurus: Naar welke incidenten refereer je dan in de F1? Massa was in 2009, en bianchi was ook met een glazen cockpit of wat dan ook materiaal niet voorkomen...
Ik ben het eens met Coulthard, open cockpits is nou eenmaal het karakter van de sport in de F1...ik ben nog geen coureur tegen gekomen die uitdrukkelijk voor gesloten cockpits is...(meer in de trend van we zjjn niet tegen als het de veiligheid verbetert, maar als de karakter van f1 maar behouden blijft)
Jean Alesi
Posts: 17.675
ik ben het 100% eens met Coulthard, de open cockpit is een vd charmes, natuurlijk zou een gesloten cockpit afbreuk doen aan de f1
maarja, er zijn er hier een hoop die het beter weten natuurlijk
Erwinnaar
Posts: 4.941
Maar destijds hadden we nog die lage cockpitranden, vanaf 1994 kwamen de eerste wagens met verhoogde randen na die ernstige ongevallen en werd gemeengoed. Gelukkig maar want je keek zo op de schouders van f1 rijders...
img05.deviantart.n(...)history-d6izsj5.jpg
Ook dat was wennen. Maar goed, de charme moet blijven, voor mij is het geluid ook charme trouwens maar dat terzijde.
Jean Alesi
Posts: 17.675
ik vind die verhoogde cockpit randen ook al niets, toen ik mn 1e gp bezocht staken Senna, Schumi, Mansell, etc met kop en schouders boven de cockpit uit, dat was pas gaaf.
de wagens van 1e helft 90er jaren vind ik nog steeds de mooiste
lars75
Posts: 8.908
Laten we het zo stellen!!!
Zonder de hoge cockpitrand was Max Verstappen er nooit geweest.
F1osaurus
Posts: 3.304
Ik heb het over Bianchi en Wilson.
Als er een doorzichtige kap overheen gaat zie je de coureur net zo goed zitten als dat er geen cockpit op zit.
Wellicht kunnen die hoge zijwanden dan ook wat minder en dan zie je de coureurs juist weel veel beter.
Prometheus
Posts: 1.412
Saurus...FIA heeft zelf toegegeven dat gesloten cockpit het leven van Bianchi niet gered zou hebben. Naast Massa is er in F1 niets voorgevallen..Indycar vind ik persoonlijk gevaarlijker dan F1...laat ze daar maar met gesloten cockpits rijden.
Patrick2289
Posts: 903
Als ze kiezen voor gesloten cockpits dan kunnen de teams beter aan het WEC gaan deelnemen want dan is het niets meer wat er met Formule 1 te maken heeft.
Caramba
Posts: 5.786
Ik ben niet voor ongelukken, maar ik kijk omdat die lui iets kunnen en durven wat ikzelf niet kan en durf. Iedere keer als men de veiligheid verhoogt gaat er bij mij een stukje bewondering af. Laat ik dat de passieve aantrekkingskracht noemen (passief = het actuele concept, de actieve aantrekkingskracht slaat op de race zelf).
Je kunt domweg niet aan de passieve aantrekkingskracht morrelen en net doen of de races even opwindend zijn als daarvoor. Dat is gewoon niet zo.