Renault hield concurrenten bij op rechte stukken
- Gepubliceerd op 28 aug 2015 14:27
-
- Door: Rob Veenstra
Renault heeft vertrouwen geput uit het optreden in de Belgische Grand Prix. De auto's met een motor van de Franse autofabrikant waren op de rechte stukken van Spa-Francorchamps zowaar opgewassen tegen de door Ferrari en Mercedes aangedreven wagens.
Dit tot grote vreugde van Renault Sport F1-directeur Cyril Abiteboul. "We zagen in België auto's met Renault-aandrijving op de rechte stukken de competitie aangaan met bolides met Ferrari en Mercedes en knokken om posities in de bochten. We scoorden ook met twee man punten op het circuit dat het meest gevoelig is voor vermogen."
"Aan de andere kant hadden we ook twee uitvalbeurten, waaronder één die ons mogelijk het podium kostte, en dat moeten we grondig onderzoeken. Er is ruimte voor verbetering wat betreft de betrouwbaarheid, maar qua performance kunnen we ons met Red Bull Racing en Scuderia Toro Rosso weer mengen in de strijd om podiumplekken en punten."
Trending nieuws
-
De Formule 1-coureurs van 2024: Esteban Ocon, opmerkelijk vertrek22 dec 2024 16:45
-
Hadjar onthult startnummer voor debuutseizoen in Formule 122 dec 2024 14:43
-
Lawson heeft duidelijk doel voor ogen: "Een wereldkampioenschap winnen"22 dec 2024 12:41
1
Reacties (49)
Login om te reagerenTamburello
Posts: 485
Dikke vinger. Heeft meer te maken met het low-drag principe van Red Bull en Torro Roso en DRS. Nog geen enkel token gebruikt en dan wel denken dat je jezelf kan meten met teams die hun motor wel ontwikkelen. sinds eind vorig jaar.
Billgates307
Posts: 9.443
je was me net voor Tamburello ;-)
Richardt.
Posts: 1.531
Ik had het niet beter kunnen verwoorden :D
Red Bull en Toro Rosso reden praktisch in Monza afstelling op Spa rond, denk dat we volgende week wel gaan zien hoe goed de Red Bulls de Mercedessen kunnen bijbenen op het rechte stuk :D haha
Camber
Posts: 334
Volgens mij heb je niet helemaal gelijk. Ik heb ergens gelezen dat ze bij renault een grote stap gemaakt hebben met de MGU-K en dat deze veel langer vermogen levert als die van de concurenten.
Camber
Posts: 334
Ik hoop dat jullie een beetje duits kennen? Hier staat uitgelegd waarom de renaultmotor beter presteert.
http://wwwPUNTauto-motor-und-sportPUNTde/formel-1/red-bull-zweite-kraft-elektrik-stiehlt-ricciardo-dritten-platz-9940482.html
Billgates307
Posts: 9.443
@ Camber. Heb je een bron daarvan? Ik heb alleen gelezen dat Renault met een nieuwe formule brandstof van Total rijdt sinds Hongarije.
Misschien ben je in de war met Honda?
Billgates307
Posts: 9.443
@Camber. Geen updates bij de MGU-K. Wel dat hij beter is dan bij de concurrentie. Daar heb je een punt.
Camber
Posts: 334
@Billgates Ik heb het stuk nog eens doorgelezen en je hebt gelijk er staat niets over een verbetering. Toch heb ik er ergens iets over gelezen, het had iets met het herschrijven van de software te maken.
Wel vreemd dat ze er in het stukje over hebben dat renault ferrari heeft ingehaald en dat ze na mercedes de sterkste motor hebben.
maxioos
Posts: 1.868
Hebben RBR en STR niet te lang te veel downforce gehad? Heb ze nu niet horen klagen over langzaam in bochten of minder grip. Waarom in de andere gp's zoveel downforce als dat zoveel snelheid kost en blijkbaar nu de bochten ook goed te nemen zijn.
Billgates307
Posts: 9.443
Toch eigenlijk ongelofelijk dat Renault hier mee loopt te pochen terwijl de rode stieren met veel minder vleugel reden dan de rest in Spa. Hoe wazig is Renault dan....
brabham-bt50
Posts: 11.760
Renault heeft de merkwaardige perceptie waardoor men low drag vertaalt in voldoende vermogen.
De aard van het beestje... Ook vier kampioenschappen meegelift op het succes van een geniaal wagen ontwerp en een coureur die zijn rijstijl daar helemaal op had geperfectioneerd, en dan zeggen dat je een kampioensmotor bouwt :)
Billgates307
Posts: 9.443
Vreemde perceptie idd
AyrtonS
Posts: 3.984
Vergeet niet dat renault ook met williams meervoudig wk is geweest dus niet alleen afhankelijk is was een zgn wonder rbr
Runningupthathill
Posts: 18.168
Want die motor van 1993 leek natuurlijk nog keihard op degene van de jaren 2000 en later...
AndreasF1
Posts: 816
Ze houden zichzelf voor de gek. Ben je dan echt zo dom dat je niet ziet als Renault dat Toro Rosso en Red Bull met een low-drag Monza specificatie achtervleugel reden?
Volgende race worden ze weer massaal afgetroefd op de rechte stukken.
Priyantha Bleeker
Posts: 270
Als je de media een beetje had gevolgd ;) had je kunnen lezen dat bijvoorbeeld Ricciardo juist heel bewust /niet/ voor de zogenaamde 'low-drag Monza' specificatie had gekozen maar voor de Spa configuratie omdat hij met de Monza specificatie te weinig downforce had.
Maximo
Posts: 9.127
Toch hebben ze wel een punt.
Om zou alles af te schuiven op low-drag afstellingen van RB en TR is misschien wel iets te eenvoudig, want ook in de bochten konden die wagens nog aardig meekomen met de top.
Tamburello
Posts: 485
Klopt, maar we hebben het hier over de rechte stukken. Voor Red Bull z'n doen reden ze rond met weinig downforce speciaal voor die stukken.
Billgates307
Posts: 9.443
Klopt. Mechanische grip is erg goed van beide teams.
Michel Vaillant
Posts: 2.481
als je de vleugels van Red Bull en Toro Rosso vergeleek met de rest zag je gewoon hoeveel minder downforce die hadden ten opzichte van de Ferrari en Mercedes teams.
Renault heeft gewoon geluk dat beide teams een goed chassis hebben dat ze er zoveel downforce af kunnen halen zonder te spinnen, maar als Renautl z'n best had gedaan hadden beide teams iedere race vooraan mee kunnen doen.
OrangeArrows
Posts: 3.059
Zo slecht is die motor dus niet, alleen wel onbetrouwbaar. Om alles toe te schrijven aan de set-up afgelopen weekend is te makkelijk.
Michel Vaillant
Posts: 2.481
Volgens Tost is het verschil zo'n 70 tot 80 PK met Mercedes: dus die topsnelheid lag gewoon niet aan de Renault
Warlord
Posts: 2.378
Dat is toch knap hoor.. Tost meldde eerder deze week nog dat Renault 70 pk achterliep op Mercedes. Ook heeft Renault nog geen tokens gebruikt. Blijkbaar lag het al die tijd aan RBR en Torro Rosso; ze hebben gewoon teveel downforce...
TDZ
Posts: 1.296
Het is net als je nodig moet naar het toilet. De hele rit met samengeknepen billen rennen en dan als je eenmaal zit de boel laten gaan en zeggen dat het fantastisch hebt gedaan. Sorry maar dit schoot me net ff te binnen en ben wat melig. :)
Ramshoek2
Posts: 1.579
De F1 aandrijflijn is meer dan alleen de motor.
Ik las ergens dat Renaults ERS-K (zeg maar KERS) op Spa bijzonder effectief werkte in de oplaad fase (remzones) en het KERS dus veel energie kon afgeven tijdens acceleratie. Dus inderdaad, de verbrandingsmotor (ICE) komt nog flink vermogen tekort. Hoe goed ERS-H is weet ik niet, maar ERS-K doet het kennelijk prima waarmee Renault wat wist te compenseren.
Ze zijn bij Renault, na meerdere decennia F1, niet opeens compleet onnozel geworden...
Prometheus
Posts: 1.412
Idd ze hebben van de zomer veel tijd besteed aan het ERS systeem. Dit was bij Kvyat meerdere malen goed te zien tijdens zijn inhaalacties..
FirstRow
Posts: 1.215
geen probleem dat kan max .
Interlagos
Posts: 918
????????
FirstRow
Posts: 1.215
we gaan zien wie de tegenstander word van max !!
Priyantha Bleeker
Posts: 270
Het is wel frappant om te zien dat echt de meerderheid hier op de site zo extreem negatief doet over Renault. Ja ze zijn de motor leverancier voor Max Verstappen en ja er zijn een aantal hele vervelende problemen geweest die de resultaten voor Verstappen Jr. hebben beinvloed in negatieve zin.
Dit zelfde geld voor zijn teamgenoot Sainz Jr en de jongens bij RBR.
Maar laten we niet uit het oog verliezen dat Renault óók de motor leverancier is welke de krachtbronnen heeft geleverd aan RBR in de periode van 2010-2013 waarin ze vier jaar achter elkaar Wereld Kampioen geworden zijn. En ja dan gaan er heel veel mensen direct roeptoeteren dat de Renault motor in die periode niet de meest krachtige motor was ómdat RBR dat riep de hele tijd.
Máár als we de cijfers erbij pakken van bijvoorbeeld Monza 2013:
Op de speedtrap tijdens de kwalificatie waren Webber en Vettel in de RBR maar ( 340,4(Vergne| STR-Ferrari) - 336,3(Webber| RBR-Renault) = ) 4,1 KM/h (verschil) verwijderd van de top.
Máár als we het lijstje van 'Maximum speeds' per sector erbij pakken is het opeens een heel ander verhaal.
Op Intermediate 1 staat Vettel op P3 op 5,9 KM/h verschil t.o.v de P1. Bij Intermediate 2 is Vettel de snelste hier is ook het verschil maar heel miniem. Op Intermediate 3 is Webber P3 op maar 2 KM/h t.ov. de snelste.
Tijdens de race zijn de verschillen ook niet heel erg groot, daar rijdt Romain Grosjean in de Lotus-Renault de 7e hoogste topsnelheid in de speedtrap met een verschil van 3,8 KM/h t.o.v. Gutierrez in de Sauber-Ferrari.
Op het lijstje van 'Maximum speeds' per sector ziet het ook helemaal niet zo negatief uit als geschetst wordt.
Op Intermediate 1 zien we Webber op P2 met een verschil van 4,1 KM/h verschil. Bij Intermediate 2 vinden we Grosjean op P2 op maar 1,2 KM/h. Op Intermediate 3 is Grosjean op P3 te vinden met een verschil van 4,1 KM/h.
Al met al niet schokkend hé ? :)
Ik zal nu eventjes gewoon omdat het kan ook 2014 er bij pakken, want toen reden ze met de Turbo motoren rond.
Ik neem gewoon wéér even Monza als voorbeeld en begin weer met de kwalificatie en de speedtrap :)
Hier bezet Jean-Eric Vergne de 8e positie hierbij is hij 6,2 KM/h langzamer als Nico Rosberg, hierbij is opvallend om te zien dat de snelste RBR rijder 2,4 KM/h langzamer is als Vergne (méér downforce?).
En op het befaamde lijstje van 'Maximum speeds' per sector zien we weer de STR van Vergne opduiken, bij Intermediate 2 bezet hij P6 met een verschil van 4,2 KM/h. Bij Intermediate 2 is het het weer P6 en weer 4,2 KM/h verschil. Op Intermediate 3 is Vergne terug te vinden op P7 en het verschil met de top is maar 2,9 KM/h.
En nu iets leuks :D Laten we even naar de race kijken weer op Monza in 2014.
Eerst even de speedtrap, wie zien we daar bovenaan prijken? Het is Daniel Ricciardo met een snelheid van 362.1, op p4 komen we Jean-Eric Vergne tegen op maar 4,5 KM/h verschil.
Tijdens de race liepen de Renault motoren dus heel behoorlijk qua speedtrap snelheden.
Voor de laatste keer eens kijken naar het 'Maximum speeds' per sector lijstje :)
Hier vinden wij Ricciardo op P8 terug in de Intermediate 1 met een verschil van 9,7 KM/h. In Intermediate 2 vinden we Ricciardo terug op P4 met een verschil van 4,2 KM/h. Op het laatste Intermediate punt 3 vinden we Kvyat terug op P4 met een verschil van 7,4 KM/h.
Wat zeggen deze cijfers? Dat er uiteraard verschil is tussen de motoren :) Maar de verschillen zijn véél kleiner als dat de meeste mensen ons doen geloven.
TLDR: Lang verhaal kort gemaakt, Renault is in de afgelopen 5 jaar 4x WK geworden, de verschillen zijn veel kleiner als dat iedereen doet geloven.
Billgates307
Posts: 9.443
Ik vind dit toch geen goed vergelijk. Dan kan je beter vergelijken op een High downforce circuit zoals Hongarije. De motor moet dan veel meer drag van de auto verwerken en dan komt pas de pk kwestie om de hoek kijken.
Hongarije Start/Finish straight;
NO DRIVER KPH
6 N. ROSBERG 258.6
44 L. HAMILTON 256.7
8 R. GROSJEAN 256.0
19 F. MASSA 255.6
12 F. NASR 255.2
9 M. ERICSSON 255.1
11 S. PEREZ 254.8
26 D. KVYAT 254.4
3 D. RICCIARDO 254.2
5 S. VETTEL 253.5
13 P. MALDONADO 253.4
77 V. BOTTAS 252.9
7 K. RAIKKONEN 252.6
27 N. HULKENBERG 251.9
55 C. SAINZ 250.4
14 F. ALONSO 249.7
33 M. VERSTAPPEN 249.4
22 J. BUTTON 248.3
28 W. STEVENS 243.5
98 R. MERHI 241.7
Volgens mij geeft dit meer de werkelijkheid weer ;-)
Rimmer
Posts: 12.165
Je moet bij Renault gaan werken, daar lullen ze ook alles recht wat krom is.
RB en newey hebben gewoon uitstekend werk geleverd in 2010-2015 en daardoor konden ze succesvol zijn ondanks het feit dat ze niet de beste motor hadden.
Natuurlijk was de atmosferische Renault niet slecht maar het had beter gekund.
De turbo Renault daarentegen is gewoon noet goed genoeg en niet betrouwbaar genoeg.
Dat er ondanks dat resultaten gescoord worden heeft meer met de kwaliteit van de beide renstallen te maken en die van de rijders en hun vermogen om middels setup aanpassingen en minder downforce toch redelijke tijden te rijden.
Zonde die flut Renault hadden STR en RB dit seizoen serieus meegedaan om de punten en podia.
Dus stop je lijstje met tijden maar weg want te weinig power en betrouwbaarheid is. Te weinig power en betrouwbaarheid. Het is terecht en normaal dat de weldenkenden hier er wel een beetje klaar mee zijn.
Billgates307
Posts: 9.443
En hier einde rechte stuk.
Volgens mij scheelt het nogal wat.
En het is toch echt Mercedes wat de klok slaat;
POS NO DRIVER KPH
1 44 L. HAMILTON 293.6
2 6 N. ROSBERG 292.8
3 5 S. VETTEL 288.2
4 13 P. MALDONADO 288.0
5 19 F. MASSA 287.8
6 77 V. BOTTAS 286.9
7 12 F. NASR 286.5
8 8 R. GROSJEAN 286.2
9 9 M. ERICSSON 285.2
10 27 N. HULKENBERG 284.7
11 11 S. PEREZ 284.4
12 7 K. RAIKKONEN 284.0
13 3 D. RICCIARDO 282.2
14 26 D. KVYAT 280.5
15 22 J. BUTTON 278.2
16 14 F. ALONSO 278.2
17 33 M. VERSTAPPEN 278.1
18 55 C. SAINZ 276.7
19 28 W. STEVENS 274.6
20 98 R. MERHI 269.5
brabham-bt50
Posts: 11.760
Boze brief van Renault gehad Priyantha? :) De enige echt goede motor van Renault is die V10 geweest. De V8 kende een dramatische start, is daarna wel verbeterd maar ook altijd de achilleshiel van RBR geweest. Ik snap heel goed dat RBR er klaar mee is. De ontwikkeling van de software voor de ERS doen trouwens samen met RedBull
Runningupthathill
Posts: 18.168
De V8 had een dramatische start? Renault werd kampioen in 2006! Ze konden daarna gewoon de ontwikkeling niet meer bijhouden.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Ja nadat Renault als enige opnieuw mocht ontwikkelen omdat ze aanvankelijk een zeeperd van een motor hadden gebouwd
Runningupthathill
Posts: 18.168
In 2006 was de ontwikkeling nog vrij. Pas vanaf 2008 zijn we in een freeze gegaan. In 2006 werd Renault ook gewoon wereldkampioen.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Je hebt gelijk wat dat betreft en toen was t geen slechte motor maar ook geen uitmuntende. Die Renault was een hele goede wagen, maar vergelijkbaar met de kampioens RedBulls, veel mechanische grip en werkte goed met de banden. Een zeeperd van een motor was wat overdreven maar uiteindelijk hadden ze de doorontwikkeling toch niet voor elkaar en mochten ze als enige een seizoen ontwikkelen tijdens de freeze. Alleen de Renault V10 was echt een van de krachtigste en ook nog eens goed.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Start was niet slecht inderdaad. Mijn vergissing
FirstRow
Posts: 1.215
denk niet dat max het erg vind als er rechte stuken van de auto worden stuk gereden. een groot champ. kan ook/moet met zonder
Billgates307
Posts: 9.443
Heh?
Jas Verstoppen
Posts: 687
firstrow, niet meer zuipen als je wilt reageren
v6power
Posts: 689
Topsnelheden GP Belgie
1 D. KVYAT 345.0
2 M. VERSTAPPEN 343.6
3 F. MASSA 343.6
4 V. BOTTAS 338.9
5 K. RAIKKONEN 338.5
6 D. RICCIARDO 338.1
7 R. GROSJEAN 336.4
8 S. PEREZ 334.2
9 C. SAINZ 333.9
10 F. NASR 328.3
11 P. MALDONADO 325.7
12 N. ROSBERG 325.5
13 S. VETTEL 325.0
14 L. HAMILTON 323.3
15 M. ERICSSON 320.7
16 F. ALONSO 318.1
17 J. BUTTON 317.2
18 W. STEVENS 303.9
19 R. MERHI 303.6
Billgates307
Posts: 9.443
V6POWER: Das tijdens de race incl tow van een andere coureur.
De kwalificatie laat hele andere cijfers zien gast.
1 6 N. ROSBERG 317.2 15:04:54
2 11 S. PEREZ 317.1 14:43:45
3 44 L. HAMILTON 316.3 15:04:26
4 8 R. GROSJEAN 315.8 15:03:50
5 27 N. HULKENBERG 314.8 14:43:16
6 13 P. MALDONADO 314.4 14:43:18
7 5 S. VETTEL 314.4 15:04:58
8 19 F. MASSA 314.1 15:04:32
9 77 V. BOTTAS 313.0 15:03:45
10 7 K. RAIKKONEN 312.0 14:30:12
11 55 C. SAINZ 310.5 14:17:53
12 9 M. ERICSSON 309.1 14:17:05
13 3 D. RICCIARDO 309.1 15:04:40
14 33 M. VERSTAPPEN 308.6 14:17:24
15 26 D. KVYAT 306.2 14:14:02
16 12 F. NASR 306.2 14:16:49
17 22 J. BUTTON 304.6 14:16:51
18 14 F. ALONSO 303.2 14:17:09
19 28 W. STEVENS 299.5 14:17:11
20 98 R. MERHI 299.5 14:17:43
Billgates307
Posts: 9.443
En dit zijn de snelheden aan het einde bij Les Combes tijdens de kwalificatie:
POS NO DRIVER KPH
1 11 S. PEREZ 341.8
2 27 N. HULKENBERG 340.3
3 13 P. MALDONADO 336.8
4 6 N. ROSBERG 336.6
5 44 L. HAMILTON 336.6
6 8 R. GROSJEAN 336.3
7 5 S. VETTEL 335.0
8 55 C. SAINZ 333.6
9 7 K. RAIKKONEN 333.3
10 33 M. VERSTAPPEN 332.8
11 19 F. MASSA 332.3
12 9 M. ERICSSON 332.1
13 12 F. NASR 331.5
14 26 D. KVYAT 331.2
15 77 V. BOTTAS 331.2
16 3 D. RICCIARDO 329.7
17 28 W. STEVENS 319.7
18 22 J. BUTTON 318.3
19 14 F. ALONSO 317.9
20 98 R. MERHI 316.9
Dus...
Nitro McClean
Posts: 633
Ok, dus de Toro Rosso's en de Redbull's reden harder op het rechte stuk omdat ze minder vleugel hadden staan. Waren ze met die minder vleugel dan langzamer dan de rest in de bochten? Als dat niet zo was, waarom heeft de rest dan ook niet met minder vleugel gereden? Ik dacht dat ik iets van de F1 begreep, maar na het lezen van veel reacties hier begin ik daar toch wel aan te twijfelen.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Halen waarschijnlijk toch nog net even meer uit hun diffuser en een bovengemiddelde mechanische grip. Dan heb je ook wat minder downforce van de voor en achtervleugel nodig
F1osaurus
Posts: 3.304
Dit artikel hebben we feitelijk een paar dagen geleden ook al gehad.
Toen was ook al duidelijk dat dat vooral kwam omdat de Renault aangedreven auto's op banden stonden die ze een enrom snelheidsvoordeel gaven. Plus dat ze hun achtervleugel veel vlakker hadden staan dan de rest. Plus dat ze een tow kregen van die auto's die ze achter voglden.
rf
Posts: 308
Het al oude liedje hier: Net als bij voetbal: Wint PSV van Ajax baalt PSV en zal het wel weer aan de scheids liggen. En andersom.
Als Renault op Spa redelijk presteert ligt het volgt de Renault-fans aan Renault en volgens de Renault-haters aan het chassis. Heb ik zelf dan geen voorkeur? Ja hoor: Geef mij maar Renault. Maar als het een jaartje wat minder met Ferrari gaat, vind ik dat jammer want het is een mooi merk. Maar om dan zo'n merk afzeiken, nee. En ik weet dat het wel goed komt. Zeuren, zagen en nog eens zeuren is het hier. Als Renault volgende week wel die hoge snelheid op Monza haalt is het weer stil. Is het weer bla bla voor niks geweest. Net de voetballerij.