'Red Bull-teams breken na dit jaar met Renault'
- Gepubliceerd op 07 sep 2015 08:37
-
- Door: Rob Veenstra
Red Bull Racing en Scuderia Toro Rosso zullen volgend seizoen niet met Renault-motoren rijden. Dat meldt Autosport. De relatie tussen Red Bull en Renault staat al langer op scherp. Beide teams hebben een contract met de Franse motorleverancier dat doorloopt in 2016. Autosport vernam van bronnen dat Red Bull een verzoek ingediend heeft om die verbintenissen te laten ontbinden en Renault is bereid dat verzoek in te willigen.
Dit volgt na een weekend in Italië waarin de door Renault aangedreven teams hopeloos om de oren gereden werden door de rest, uitgezonderd van McLaren-Honda en Manor. Bovendien incasseerden alle coureurs van Red Bull Racing en Scuderia Toro Rosso een volgende grid penalty vanwege een ongeoorloofde motorwissel. De maat is vol, zeker nu de performance upgrade van Renault mogelijk nog langer op zich laat wachten of zelfs helemaal niet meer komt dit seizoen.
Voor Red Bull Racing en Scuderia Toro Rosso zit er maar één ding op; een akkoord sluiten met Mercedes of Ferrari. De hoofdmacht hoopt Mercedes zover te krijgen dat ze motoren leveren aan de Oostenrijkse renstal, Toro Rosso zou een hernieuwde samenwerking met Ferrari wel zien zitten. Voor Renault resteren nog maar twee opties. Lotus kopen en omtoveren tot eigen fabrieksteam of de Formule 1 verlaten. Dat laatste is nog steeds een mogelijkheid, meldt Autosport.
Trending nieuws
-
Lawson heeft duidelijk doel voor ogen: "Een wereldkampioenschap winnen"22 dec 2024 12:41
-
De Formule 1-coureurs van 2024: Esteban Ocon, opmerkelijk vertrek22 dec 2024 16:45
-
Hadjar onthult startnummer voor debuutseizoen in Formule 122 dec 2024 14:43
15
Reacties (59)
Login om te reagerenStitch
Posts: 6.094
Toro Rosso Ferrari zou echt vet zijn voor Max. De Hegemonie van Mercedes zal op den duur zeker weer door Ferrari gebroken gaan worden en als Max nu de mogelijkheid krijgt om met de Ferrarimotor te gaan werken is dat alleen maar goed. De laatste jaren zijn meestal coureurs uit een team met Ferrarimotoren doorgestoten naar de hoofdmacht met uitzondering van Kimi. Ik zeg doen!
Henery
Posts: 400
Oh ja, wie dan?
Ik heb geen enkele rijder van TR Ferrari, Sauber Ferrari of Marussia Ferrari in de hoofdmacht zien rijden en Vettel heeft vier jaren RB Renault achter de kiezen
El Salvador
Posts: 1.704
Henery
Lotus rijd toch ook met een mercedes motor? Waar zijn zij dan t.o.v. Mercedes, Williams en FI?
Het gaat er ook om wat voor package je hebt....dus je chassis, motor, updates, coureurs etc.
El Salvador
Posts: 1.704
Henery
Sorry verkeerde reactie....niet goed gelezen....nog erg vroeg ;)
Peter
Posts: 979
@Henry, Vettel heeft bij TR Ferrari gereden ;-) (2007 -2008)
Stitch
Posts: 6.094
@ Henery: Massa, Vergne, Guttierez (weliswaar reserverijders, maar haaden daar niet gezeten zonder ervaring met de Ferrarimotor). Jules Bianchi zou gepromoveerd zijn naar de hoofdmacht als hij niet was verongelukt. Dat hebben ze bij Ferrari twee weken geleden bekend gemaakt. Verder was Hulkenberg was nog in beeld zolang hij bij Sauber reed maar is buiten de boot gevallen nadat ie met FI (Mercedesmotoren) is gaan rijden.
rammsteinfan de Landverrader
Posts: 322
@HENERY, Wat dacht je van Felipe Massa en Kimi Raikkonen? Beide oud Sauber coureurs, en wat te denken van Perez, die door Ferrari bij Sauber was gestalt en vervolgens brak om naar McLaren te gaan. Of Vettel die met een Ferrari motor bij STR reed. Of Giancarlo Fisichella die als vervanger van Massa en Badoer vanaf Force India(toen nog met Ferrari) kwam. En dan heb je inderdaad nog Guttierez en Vergne...
Edward M
Posts: 1.054
moet niet gekker worden voor Max straks een rijbewijs en zijn eerste auto een Ferrari .
MrF1-666
Posts: 1.449
Ik hoop dat Renault deze week bekend maakt dat ze Lotus hebben gekocht :D
Wingleader
Posts: 3.202
Zou erg goed nieuws zijn. Geloven doe ik het nog niet, maar hopen wel.
Woodface
Posts: 2.088
Zonder de hele discussie opnieuw op te starten... Dit is beter voor beide partije. Kan het over en weer modder gooien eindelijk stoppen.
Capy5
Posts: 197
Denk dat na de ontbinding van de contracten het echte moddergooien pas begint
mediF1
Posts: 2.841
helemaal mee eens
Gompie
Posts: 4.951
Huh, volgens mij heeft Renault zich altijd keurig opgesteld in deze affaire, maar was en is het RBR die met name bij monde van Marko loopt te razen en te tieren.
maximist
Posts: 1.229
GOMPIE, stel jij koopt een nieuwe auto, maar het ding blijft kapot gaan en de garage blijft beloven dat de wagen beter word en sterker en niet meer kapot gaat. Maar het ding blijft kapot gaan en haalt het nog niet eens tegen een invalidenauto aan het verkeerslicht.
Blijf jij dan rustig tegen de garage houder en blijft hem en zijn huismerk ook nog trouw? Ik had hem en zijn garage pikzwart gemaakt. en lopen klagen tegen iedereen die het maar wil horen. Maar zulke dingen gebeuren meestal bij Franse troep.
NicoS
Posts: 18.215
Maximist,
Dit gebeurd de laatste jaren vaker met Duitse troep, alleen wordt dat professionele verborgen gehouden....
Gompie
Posts: 4.951
@MAXIMIST: Punt is dat het niet alleen lag aan de betrouwbaarheid maar ook aan het chassis van RBR. Renault heeft zich altijd keurig opgesteld en heeft nooit met modder gegooid, maar RBR daarentegen wel. En hoezo Franse troep. Ik heb 6 Renaults gehad en nooit een centje ellende. Iedereen ma natoeteren dat Renaults slecht zijn is zoooo dom. Doe eens feitenonderzoek en dan zul je zien dat Mercedes in de Top-10 van terugroepacties staat en Renault niet. Sterker nog "Renault behoort tot de automerken die in Nederland wel veel verkocht worden, maar zelden terug moeten naar de garage omwille van de veiligheid zijn" (einde citaat).
Axel
Posts: 2.331
@Gompie, inderdaad Renault staat niet in de Top-10 van terugroepacties.
Maar al googlend zie ik wel dat er terugroepactie is voor de Renault Clio.
Google op: Renault gaat brandstofleiding Clio inspecteren
jack-b
Posts: 104
@Gompie: Ik heb twee renaults gehad en die hebben meer in de garage gestaan dan dat er mee te rijden was. Dus de een heeft geluk met het merk en de andere niet.
Ik rij nu mercedes en die hoeft alleen naar de garage voor het normale onderhoud. En renault maakt er dit jaar een grote puinhoop van.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Lijkt me beter zo. En voor Lotus is het te hopen dat Renault de boel gauw overneemt. Anders haalt dit team het einde van het jaar niet meer, vrees ik.
BrRacing
Posts: 9.926
Inderdaad, zonder Renault overname is Lotus vrijwel zeker gezien en dan verlies je naast een team ook nog een motorfabrikant. Hopen dat ze er samen uit kunnen komen en er volgend jaar een krachtig Renault-team op de grid verschijnt.
Wat betreft STR en Red Bull, zou ook niet verkeerd zijn als STR-Mercedes motoren krijgt en Red Bull Ferrari-motoren:-)
Gompie
Posts: 4.951
Renault heeft de tijd, hoe hoger de nood bij Lotus, hoe goedkoper de deal wordt...
Tombster
Posts: 2.757
@Gompie totdat iemand anders er mee vandoor gaat :)
Gompie
Posts: 4.951
@TOMBSTER: Nou, dan trekt Renault zich lekker terug uit de F1, zitten ze ook niet écht mee denk ik.
Billgates307
Posts: 9.443
NBTT. Mee eens. Renault mag niet te lang wachten met overname Lotus. Anders wordt 2016 meteen een rampjaar als ze nu niet gelijk beginnen met de bouw van de 2016 auto.
Ik hoop ook dat Renault als fabrieksteam terug keert. Hoe meer zielen, hoe meer vreugd.
Axel
Posts: 2.331
Off topic. Wanneer begint een team met het ontwerpen van de auto voor 2016?
Getuige X
Posts: 2.115
Zegt genoeg over de staat van F1 dat er niet nog meer constructeurs graag met een motor of een fabrieksteam in willen stappen.
En Renault gaat met overname plannen echt geen upgrades meer invoeren.
Gompie
Posts: 4.951
Helemaal mee eens.
Axel
Posts: 2.331
Slecht voor de image van Renault als ze geen upgrades meer gaan invoeren voor 2016.
Gompie
Posts: 4.951
Ik hoop dat Mercedes het gaat vertikken om RBR van motoren te voorzien. Ik ben helemaal klaar met dat 'grote muil' team. En dan Ferrari alleen aan STR leveren, en dan mag RBR als Oostenrijks team met Steyr-Puch motoren gaan knutselen.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Zo ver komt het niet. Bernie wil een kapitaalkrachtig bedrijf als Red Bull graag binnen de F1 houden. Uiteindelijk bemiddelt hij dan wel en zorgt dat RBR toch motoren krijgt.
Ik vind het wel sneu voor Williams, want die dreigen een stapje lager op de ladder te komen als RBR ook Mercedes-klant wordt.
skibeest
Posts: 1.638
Daar zou de F1 niet mee gediend zijn. RBR zou er uit stappen en STR zou de financiele basis zien verdwijnen en weer afzakken naar de penibele situatie van voor de overname door RB. Destijds stond het team regelmatig op omvallen
Remedy81
Posts: 5.886
Dat zou een fijne situatie zijn voor de F1. Of je fan bent van het team of niet de F1 heeft RBR kijhard nodig. Het is een team die vooraan mee kan doen daar hebben we er al veel te weinig van.
jaquesparblue
Posts: 218
@NBTT
Williams staat al sinds het eind van 2014 stil. De enige reden dat ze dit weekend op het podium stonden is door de flater van Raikkonen en het uitvallen van Rosberg. FI en Lotus hijgen al in hun nek en dreigt ze voorbij te gaan in performance.
Jean Alesi
Posts: 17.675
inderdaad, feitelijk was het een mazzel podium voor Williams, gezien de MB aandrijving zijn ze helemaal niet zo sterk, een kleiner team als FI komt dichterbij en een financieel wankel Lotus ook. Als Kimi's start niet mis ging was het een makkelijke 2/3 voor Ferrari.
Als RB Mercedes klant wordt dan gaat dit gelijk ten koste vd positie van Williams, dat verwacht ik.
En ik heb niets met RB, maar die rijden op zeker met MB of Ferrari motoren volgend jaar, en anders onderhandeld Bernie net zo lang met alle partijen tot het is opgelost in het belang van de sport.
F1 kan het zich niet veroorloven om RB kwijt te raken
El Salvador
Posts: 1.704
De deal is nog zeker niet in kannen en kruiken. Op motorsportPUNTcom staat op dit moment een artikel waarin Dieter Zetsche, (chairman Mercedes parent company Daimler), een gesprek heeft gehad met Toto en Niki dit weekend, en dat daar een negatief besluit uit voort is gekomen. Zonder zijn goedkeuring en die van het Mercedes team, kan RBR fluiten naar een Mercedes motor. Ik denk dat zowel STR en RBR met Ferrari motoren gaan rijden aankomend seizoen.
BrRacing
Posts: 9.926
Er zitten nogal wat haken en ogen aan vast, zowel voor Red Bull als voor Mercedes. Mercedes zit uiteraard niet te wachten op een rechtstreeks duel met een team waarvan zij de motoren leveren en andersom zit Red Bull niet te wachten op een inclusief partnerschap.
Ik zie het nog niet 1.2.3 gebeuren. Ferrari is eigenlijk een beetje hetzelfde verhaal. Dit hele gebeuren is uit nood geboren, door het falen van Renault en er is geen nieuwe fabrikant (zoals Volkswagen) die ze uit de brand helpt.
El Salvador
Posts: 1.704
BR,
Volgens mij riep Winkelman op vrijdag dat RedBull een officieel gesprek zou hebben met Ferrari dit weekend op verzoek van Ferrari zelf.
Ik zie RedBull dus eerder rijden met een Ferrari dan een Mercedes.
Honda is op dit moment geen optie....en mocht Renault Lotus overnemen, zullen zij niet meer gaan leveren aan klantenteams.
Tja, dan blijft er weinig over ;D
skibeest
Posts: 1.638
Dat gesprek zou ook over STR kunnen gaan, de centen komen immers bij RB vandaan
brabham-bt50
Posts: 11.760
Zoals hier eerder al werd gezegd door iemand is het van Ferrari nog wel een slimme zet ook. Zo "voorkomen" ze in ieder geval dat er zon snel Mercedes blok achterin die RBR ligt. Aan Ferrari de taak om te zorgen dat hun eigen auto beter is dan de RBR. Nogal zuur als je door een klant voorbij wordt gereden
El Salvador
Posts: 1.704
Adam Cooper heeft zojuist een blog geplaatst over Mercedes en RBR.
Zoals aangegeven in bovenstaande post, gaat het zeer moeilijk worden om een deal te bewerkstelligen.
http://adamcooperf1PUNTcom/2015/09/07/ferrari-only-lifeline-for-rbrstr-as-quest-for-mercedes-falters/?
El Salvador
Posts: 1.704
Zoals het er nu uitziet
Mercedes - Mercedes
Williams - Mercedes
Force India - Mercedes
Manor - Mercedes - B team Mercedes
Ferrari - Ferrari
Haas - Ferrari
RBR - Ferrari
STR - Ferrari
Sauber - Ferrari / Honda
McLaren - Honda
Lotus - Renault
Mocht dit kloppen, dan heeft Ferrari in 1 klap een zeer sterke poule die gebruik maakt van de Ferrari motor.
We will see
BrRacing
Posts: 9.926
Red Bull zit wel met een dilemma. Uiteraard willen ze het liefst dat Renault gewoon hun zaakjes op orde heeft en ze een partnership hebben die gelijkwaardig is als dat van een fabrieksteam. De strijd aangaan met een fabrieksteam welke je motoren levert is vaak bij voorbaat al een verloren strijd.
Red Bull zit in de F1 om te winnen en niet om de tweede viool te spelen. Ik ben benieuwd hoe Mateschitz hierin staat, ook gezien zijn twijfels, wel of niet doorgaan in de F1.
El Salvador
Posts: 1.704
Persoonlijk denk ik dat er achter de schermen pogingen gedaan worden om bijvoorbeeld een Audi, BMW of Porsche te strikken voor 2018/19.
Dieter heeft geroepen niet afhankelijk te willen zijn van Mercedes of Ferrari en als klantenteam een seizoen in te gaan omdat je dan never nooit niet een WK kan winnen. Hij heeft natuurlijk wel een punt....meekomen kan je dan nog wel, maar onderscheiden word een stuk moeilijker omdat je altijd en immer met een mindere motor aan het rijden bent.
Benspeed
Posts: 2.792
Yep, voor RBR wordt het nu zeer moeilijk want zoals gezegd 2de viool spelen zit niet in de geest van Mateschitz zoveel is zeker en een nieuwe motorleverancier aantrekken zit er momenteel niet in + de jaren die je ervoor nodig hebt om de concurrentie bij te benen is ook niet min cfr. Honda - Dan toch exit RBR ?
Billgates307
Posts: 9.443
Wat voor RBR het belangrijkste is, op dit moment, denk ik, is toch wel een stap voorwaarts in de performance. Een blamage als dit jaar mag niet meer gebeuren. Als ze voorlopig 1 of 2 jaar met Mercs kunnen rijden doen ze in ieder geval weer mee om het podium verwacht ik zo, ipv een top 10 positie. En dan kan men achter de schermen werken aan een deal met een andere fabrikant. En die fabrikant heeft dan ook weer minstens 2 jaar nodig om een motor te ontwikkelen. Dus we praten vermoed ik wel overeen traject van 4 a 5 jaar. De vraag is nu of RBR dat wel ziet zitten.... Ik heb zo mijn twijfels...
Tombster
Posts: 2.757
Zo te lezen komt er geen Mercedes motor in RBR
http://www.motorsportpuntcom/f1/news/red-bull-s-hopes-of-mercedes-deal-are-all-but-over
Jas Verstoppen
Posts: 687
Als Toto en Nicky negatief zijn is dat positief voor de F1. Er rijden al genoeg MCB aandrijflijnen in de F1 rond.
( aandrijflijnen, waarom hebben we het niet gewoon over motoren snotdomme )
Tifoso
Posts: 2.991
Omdat een versnellingsbak geen motor is :)
skibeest
Posts: 1.638
Omdat het veel meer is dan alleen een motor. De Honda motor is zo slecht nog niet maar de rest van de aandrijflijn is bagger. Als alleen de motor belangrijk was dan stond McLearen er nu al wat beter voor
brabham-bt50
Posts: 11.760
Omdat de motor alleen de ICE is (damn het lijkt wel IT of het leger met alle afkortingen :))
Richardt.
Posts: 1.531
Het is gewoon een centenkwestie en niet zo zeer de vraag óf het gebeurt, maar wanneer. Afkopen van de verbintenis is voor beide partijen een duur grapje. Het is nu dus een wedstrijdje "elkaar aankijken zonder met de ogen te knipperen, wie dat wel doet verliest".
Dat Renault de boel enigszins verstierd door geen updates te leveren is alleen maar een logisch gevolg, waarom zou je dat doen als je toch afscheid wil nemen van je partner? Red Bull/Toro Rosso roeien met de riemen die ze hebben en doen dat best aardig, elk moment dat ze Renault een trap kunnen verkopen grijpen ze aan.
Kortom, vroeg of laat gaan ze uit elkaar.
Wat er dan voor terug komt is een veel interessantere vraag. De Mercedes motor is het beste natuurlijk, maar de Ferrari maakt ook grote stappen. Ik denk dat beide geen slechte keus hoeft te zijn.
Wouter666
Posts: 2.267
Voor mij is het nu vrij duidelijk. Persoonlijk denk ik inderdaad dat het RBR Ferrari en STR Ferrari gaat worden. Voor Ferrari een mooie slag (die worden niet blij van een RBR Mercedes, dan komt hun eigen positie als runner-up in gevaar, ook onder het motto: keep your enemies close). RBR en STR Ferrari zal (met name voor) RBR als een soort van 'tussenfase' worden gezien. Een jaar of 3 hiermee rijden, weer competatief worden (kampioenschap wordt moeilijk maar wel voor de podiums meedoen) en in die tussentijd een grote fabrikant (VW/Audi) zien te verleiden tot een F1 avontuur zodat ze weer een 'factory' team kunnen worden.
bengelke
Posts: 1.305
Ik heb zojuist op een italiaanse website gelezen, dat red bull mercedes motoren krijgt, op voorwaarde dat ze de testrijder van mercedes, vandoorne, derbij nemen. Dit wil red bull niet, aangezien ze al 2 rijders hebben, en gaan ze met ferrari rijden. Scuderia toro rosso zou dit wel aanvaarde
JDinkelman
Posts: 2.585
Vandoorne is geen testrijder van Mercedes.
Henery
Posts: 400
Het is natuurlijk maar hoe je "de laatste jaren" definieerd, in mijn optiek heb je het dan over 4 tot 5 jaar en niet 15 of meer. En de laatste vier tot vijf jaren is niemand in de Ferrari terecht gekomen. Jules Bianchi nam de motoren mee naar Marussia anders hadden die ze nooit kunnen betalen.
Natuurlijk wil iedereen Max Verstappen aan Ferrari linken maar laten we eerst maar eens afwachten wat er gaar gebeuren met de motoren.
Trulla
Posts: 1.423
Het kan haast niet anders dat Ferrari motoren gaat leveren aan beide Red Bull teams. Mercedes wil concurrent Red Bull geen motoren leveren, al is het alleen maar vanwege het feit dat ze al twee sterke extra teams voorzien van motoren. Voor STR zal Mercedes zeer waarschijnlijk te duur zijn.
Ferrari stelt zich welwillend op wat betreft motoren voor beide Red Bull teams. Er is immers ook geen andere oplossing, maar je moet ook niet vergeten dat het 7-8 jaar geleden is dat Ferrari titels binnen haalde (coureur en constructeur). Ook met Red Bull kan Ferrari natuurlijk zijn gram halen, dat zal zeker meetellen.
De vraag blijft wat Renault gaat doen. Ik mag hopen dat zij Lotus kopen en wellicht een 2e team als Force India of Sauber van motoren gaat voorzien. Mijn gok gaat richting Force India, gezien Perez wil blijven en Hulkenberg blijft, wat weer een doorn in het oog van Mercedes is. Sauber zal wellicht overstappen naar Honda, gezien zij de Ferrari niet meer kunnen betalen, en Manor wordt 2e team van Mercedes, zodat daar Wehrlein neergestald kan worden.
Dusssss 2016
Mercedes-Mercedes (Hamilton-Rosberg)
Williams-Mercedes (Massa-Bottas)
Manor-Mercedes (Wehrlein-???)
Ferrari-Ferrari (Vettel-Raikkonen)
Red Bull-Ferrari (Ricciardo-Kvyat)
STR-Ferrari (Verstappen-Sainz)
Haas-Ferrari (Gutierrez-Vergne)
Renault-Renault (Grosjean-Maldonado)
Force India-Renault (Hulkenberg-Perez)
McLaren-Honda (Alonso-Button)
Sauber-Honda (Magnussen-Vandoorne)
Jaja, Sauber gaat weer goochelen met contracten wanneer McLaren-Honda in dikke vinger in de pap krijgt).
erikworld
Posts: 927
Het wordt mooi overzichtelijk zo. 5 x Mercedes, 5 x Ferrari en 1 keer Honda.
PKracing
Posts: 812
Hoi misschien een rare gedachte maar wat nu als Renault stopt. Liggen er dan nog mogelijkheden voor RB om de faciliteiten en motoren van Renault over te nemen? Vergeet niet dat de heer Illien daar ook nog ergens rondloopt.