Het team van Mercedes GP gaat toch niet in beroep tegen de twintig seconden tijdstraf die Michael Schumacher na de Grand Prix van Monaco kreeg. De Duitser had in de laatste ronde van de race Fernando Alonso ongeoorloofd ingehaald. Mercedes GP gaf meteen de intentie tot hoger beroep aan, maar na overleg met de FIA ziet de renstal daar vanaf.
De belofte van de FIA om de regelementen aangaande het moment van een race vrijgeven na een safety car-periode te verduidelijken heeft Mercedes GP doen besluiten om het hoger beroep af te blazen. In een verklaring van de Duitse renstal staat: "Wij waren ons volledig bewust van artikel 40.13, die stelt dat er niet ingehaald mag worden als een race achter de safety car eindigt. Wij waren echter van mening dat de groene vlaggen en het bericht dat de safety car naar binnen ging inhielden dat de wedstrijd niet achter de safety car finishte en dat de race weer werd vrij gegeven. Andere teams dachten hetzelfde aangezien ze hun coureurs instrueerden om nog te proberen in te halen."
"De FIA is akkoord gegaan om artikel 40.13 voor de volgende bijeenkomst van de Sportieve Werkgroep op de agenda te zetten en de schaal van de straf te bespreken. Twintig seconden tijdstraf is in onze ogen te zwaar in deze omstandigheden. Hoewel we niet blij zijn met de uitkomst doet het ons wel deugd dat de FIA onze interpretatie begrijpt. In het belang van de sport zien we daarom af van een hoger beroep."
Trending nieuws
-
15:33
F1
-
16:07
F1
-
15:53
F1
-
16:03
F1
-
15:42
F1
Reacties (39)
Login om te reagerenpatrickl
Posts: 11.414
Ik snapte toch al niet zo goed hoe dat zou werken. Ze konden niet tegen de tijdstraf zelf in beroep gaan, maar ze zouden alleen de beslissing aanvechten.
De FIA zal nu dus de regels moeten verduidelijken.
turbof1
Posts: 2.008
Mercedes trekt het in omdat de FIA de regels, zowel regel 40.13 als de regels omtrent tijdstraffen, wilt herbekijken.
Mercedes wilt mssn ook geen schade toebrengen aan de sport door iets waar ze toch geen voordeel meer uit kunnen halen.
Ik blijf erbij dat Mercedes gelijk heeft, maar ik denk dat dit toch de beste oplossing is. Wie weet kan de straf teruggedraaid of verminderd worden na het herbekijken van de regels.
mario
Posts: 12.508
Iedereen ging wel vol op het gas die laatste 100 meter. Waarom dan als je toch niet meer in mag halen?
patrickl
Posts: 11.414
Waarom niet?
dude
Posts: 327
Wat ik vooral niet begrijp, waarom halen ze de SC nog binnen als de regels zijn alsof de SC nog rijdt?
ferjando12
Posts: 51
Voor mij heeft de FIA het voor 1 keer eens helemaal juist!
Misschien ziet Mercedes zelf nog wel in dat het toch niet mag volgens de huidige reglementen?
gabini
Posts: 830
Jaja, of zie je het uit een Fernando-ferrari oogpunt
Kenney
Posts: 2.250
Jaah, andere teams zeiden dat de baan ging vrij zijn. Dus omdat Schumi de ballen had om Alonso nog in te halen is ie gestraft. Jammer, maar het is nu zo, gelukkig worden de regels duidelijker gemaakt, maar dan hopelijk met de uitkomst dat er wél mag worden ingehaald.
Nijhuis
Posts: 653
Alleen met deze (dit soort) actie(s) bewijst MSC al een meerwaarde te zijn voor het deelnemersveld! :)
Gassuh
Posts: 265
Het ging Mercedes om een principe-kwestie, door in hoger beroep te gaan wilden ze aantonen dat de regels niet duidelijk genoeg waren. Ze wisten dat de tijdstraf niet ongedaan gemaakt kon worden. Doordat de FIA heeft aangegeven de regels te zullen herzien heeft Mercedes dus eigenlijk hun gelijk gehaald en zullen ze er verder niet moeilijk over doen.
Ahrend de Jongh
Posts: 33
Theoretisch is het natuurlijk mogelijk, dat de andere teams, (na het inrijden door de SC van de pitlane) zondag jl. de gaskraan (alleen maar) verder openzetten, om de aankomst nog even een (kunstmatig) spectaculair karakter te geven (een photo-opportunity), zonder daarbij daadwerkelijk te (hebben) willen inhalen.
Los daarvan vind ik dat Brawn nog steeds een heel plausibele onderbouwing kon leveren voor zijn beslissing, om de FIA-regels uit te leggen, zoals hij dat heeft gedaan : Het resterende circuitsegment was vrijgegeven, omdat niet alleen de gele vlaggen/lichten en SC borden waren weggehaald, maar tevens waren vervangen door groene vlaggen/lichten.
Het feit, dat de FIA deze (specifieke) regels nu ook aan een nadere studie gaat onderwerpen, lijkt Brawn daarin (minimaal deels) te steunen.
Vergeet niet, dat Formule 1 racen (even los van de technische voorschriften) niet alleen bestaat uit het gedurende een hele wedstrijd (inclusief qualificeren) toepassen/in acht nemen van een heel boekwerk aan regels, maar dat ook voortdurend (door het merendeel van de rijders) de grenzen van die regels wordt opgezocht.
Fusy
Posts: 2.181
Dat vind ik jammer van all dat gedoe... spreek dan van te voeren
en bekijk dan samen naar de reglement vooraf dan tijdens het seizoen weet iedereen wat zij wel en niet morgen doen en meer info
naar de correurs...niet handig
Werner
Posts: 1.650
Wat een gedoe zeg... Volgens mij zijn de regels heel duidelijk en Brawn heeft gewoon geprobeerd de regels te omzijlen. Ik heb op heel veel sites commentaren gelezen en het is toch duidelijk dat Domencali het bij het rechte eind had.
Zo briljant was die actie toch ook niet want ook Alonso had gevraagd of hij eventueel Hamilton nog kon inhalen. Men heeft hem gezegd dat dit niet kon en maar goed ook want anders waren ze ook hun punten kwijt. Dat is ook management...
Ik vind het zielig dat iemand als Michael op die manier nog puntjes tracht te pakken maar goed, ik ben niet erg objectief...
Sorry hoor Gassuh : ik vind niet dat Mercedes hier gelijk heeft gehaald hoor. Zal wel een verhaal Schummi-fans tegen Alonso/Ferrarifans zijn zeker ?
patrickl
Posts: 11.414
Lees onderstaand artikel eens (goed) door en zeg dan nog een keer dat Domenicali het volledig bij het rechte eind had:
doctorvee.co.uk/20(...)g-not-a-green-flag/
Er zijn echt heel duidelijk twee kanten aan dit verhaal en persoonlijk voel ik meer voor het verhaal van Brawn (safety car in + groene vlaggen=racen) dan voor de lezing dat de race onder de safety car finishte.
grimi05
Posts: 51
Zo is het. En naar het volgende weekend zeg. Het lijkt de Libelle wel...
BMW POWER
Posts: 358
\"Ik vind het zielig dat iemand als Michael op die manier nog puntjes tracht te pakken maar goed, ik ben niet erg objectief\": Het verschil tussen Kampioenen en gewone mensen is meestal heel klein, maar cruciaal. En dit is een van die verschillen. Deze mannen zijn vlijm scherp. Niet alleen qua rijden, maar ook mentaal kunnen jij en ik het niet tegen ze opnemen, of wij moeten ook wolven worden. Niet alleen Schumi, maar ook de rest. Dus, nee het is niet zielig, het heet punten pakken. Als Massa, dergelike puntjes hier en daar had gescoord in 2008 was hij Kampioen.
\"Dat is ook managemen\": Wat Domenicali gedaan heeft is SAFE spelen en niet managen. Hij kent gewoon de regels niet. Zelfs ik wist dat hij kan inhalen, en ik ben geen teambaas OF coureur.
\"Volgens mij zijn de regels heel duidelijk en Brawn heeft gewoon geprobeerd de regels te omzijlen\": De regels zijn idd duidelijk. En de straf is onterecht. Groen betekent vol gas. Geel betekent dat je in de sector dat geel wordt aangegeven niet mag inhalen. SC moet buiten blijven wil je daarvoor straf geven. En als SC buiten blijft, dan is het nog altijd geel en niet groen.
Feit: groene vlag i.c.m. SC in = RACE MODE!!! De regels zijn idd duidelijk. Alleen FIA wil dit niet accepteren. Ik snap niet dat straffen niet ingetrokken mogen worden. Dit is ook een dictatorschapsregel. Onterechte rode kaarten worden toch ook ingetrokken met voetbal? Onterecht veroordeelde gevangenen worden toch ook vrijgelaten, indien er genoeg bewijzen zijn? Maar nee, FIA doet hier niet aan. Het is CHAOS met regels, man man man...
Werner
Posts: 1.650
Moet natuurlijk OMZEILEN zijn...
filian
Posts: 1
De FIA hanteert regels niet correct.Toegegeven, dit heeft niet veel verband met mekaar maar als Schumacher bestraft wordt voor deze actie waarom krijgt Barrichello dan geen sanctie voor het wegwerpen van zijn stuur?? Er bestaat toch ook een duidelijke regel die zegt wanneer een wagen crasht het stuur moet teruggeplaatst worden??
Terugplaatsen?? Hij gooit het bovendien voor de wielen van een aankomend wagen.
patrickl
Posts: 11.414
Barrichello had als smoes dat hij haast had om de auto uit te komen omdat hij zo gevaarlijk stond. Zo zag het er op TV zeker niet uit natuurlijk (leek meer alsof hij het kwaad wegsmeet), maar daar kan de FIA dan verder niet veel mee neem ik dan aan.
MauritsvdT
Posts: 603
Echt prachtig al die discussies !!!
Feit is gewoon dat de regels 2 kanten had (zeg ik als anti schumel fan), en de beste kant is in \'mijn\' voordeel uitgekomen.
Ik denk dat de vergissing ontstaan is dat de stewards een fout gemaakt hebben om alle borden, vlaggen in te trekken terwijl het reglement heel duidelijk is:
Als het de laatste ronde betreft komt de SC binnen, ongeacht wat de trackstatus is!!
De borden hadden beter buiten kunnen blijven voor de duidelijkheid, maar iedereen had kunnen lezen dat als het de laatste ronde betreft, dat dan de regel ingaat \'hoe te eindigen tijdens de laatste ronde\'.
En ondanks regelwijzigingen is die regel niet veranderd !!
Ok, de duidelijkheid is misschienniet 100% geweest, maar Dominacelli had dus gewoon gelijk .......
patrickl
Posts: 11.414
De regel is niet dat er een safety car was in de voorlaatste ronde, maar \"ALS de race achter de safety car eindigt bla bla bla\". Een andere regel zegt dat als de \"SAFETY CAR IN THIS LAP\" boodschap komt dat dan de safety car situatie bij de doorkomst ronde opgeheven is. Vervolgens worden er dan ook nog groene vlaggen gezwaaid ...
Kortom, het is aan te nemen dat aan die \"ALS\" conditie niet voldaan werd en de race dus gewoon weer vrij was.
markf
Posts: 20
Geloof het of niet, maar dat doen ze voor de finishfoto.
Werner
Posts: 1.650
Ik lees overal een beetje hetzelfde. De groene vlaggen doen er eigenlijk niet toe maar goed geprobeerd van Brawn maar helaas niet zo meesterlijk als iedereen denkt.
Bovendien is het zielig als je zo puntjes moet proberen te pakken. Dat is mijn mening.
dude
Posts: 327
Sorry hoor, maar ik vond deze actie toch wel de mooiste van de hele wedstrijd. Ik begrijp simpelweg niet waarom het niet zou mogen. De Safetycar gaat naar binnen, en Alonso was gewoon fout, gaat nog bijna de vangrail in, en heeft tijdens de race nooit geweten dat Schumi niet in mocht halen. Dus... Wat ik al eerder zei, ik snap niet dat de Safetycar nog naar binnen gaat, dan is alle discussie namelijk niet aan de orde.
f60
Posts: 1.725
Ik vind de actie van Schumacher ook niet echt van klasse getuigen, zelfs afgezien van het feit of het nu verboden is of niet. Gewoon weer een typische controversiële Schumacher-actie volgens mij.
Nijhuis
Posts: 653
Wat ik jammer vind, me misschien zelfs wel aan erger, is dat veel mensen hier spreken over het feit dat ze de actie een zielige actie vinden, dat hij op die manier aan punten moet komen. Die mensen hebben volgens mij echt geen idee waar ze het over hebben. De F1 is niet bedoeld om lief voor elkaar te zijn, of om je naar sociale regels te gedragen. Het gaat maar om 1 ding: Zo hoog mogelijk eindigen en daar horen dit soort dingen bij, net zoals het inhalen tijdens het inrijden van de pitstraat, het slingeren over startfinish, etc.
Waarom denk je dat Alonso voorbij ging aan Massa bij het binnen rijden van de pitstraat, omdat hij Massa zo\'n toffe kerel vind? Dat verdiende ook geen schoonheidsprijs, misschien nog minder dan de actie van MSC, omdat hij daarbij zijn hele team flink kon benadelen. Het hoort er gewoon bij, je moet tot het uiterste willen gaan, anders zal je er nooit komen. Dan rij je de hele race achter MSC, zoals Button.
De meeste mensen hier kijken echter door een gekleurde bril en kunnen (of willen, uit eigenwijsheid) absoluut geen objectief oordeel vellen. De 1 vind de actie van ALO absoluut geweldig en die van MSC niet kunnen en zo heb je ze ook andersom en dan heb je ze nog die alleen HAM de hemel in prijzen en de rest alles fout zien doen, hou toch op. Als race-liefhebber vind ik ze alle drie geweldig om te zien en dat zijn naar mijn ogen momenteel ook de drie coureurs die de meeste smaak maken. Dit doen ze omdat ze tot het naadje durven gaan. Zowel het inhalen in de pitstraat als het slingeren op het rechte stuk en het inhalen \'tijdens\' de SC waren allemaal op het randje. MSC heeft nu achteraf de \'pech\' dat de regels niet duidelijk genoeg waren (dat claimt de FIA immers zelf!), maar het getuigt wel van racebloed. Racen, dat wil ik zien!
In plaats van dat we als liefhebbers nou zouden discussiëren over hoe ze de regel beter kunnen aanpassen, gaan we hier coureurs lopen afblaffen...jammer.
whitewolfie
Posts: 235
De regels zijn eigenlijk best wel duidelijk...bij alle raceklassen is het zo dat na het verdwijnen van de safetycar er pas na de start/finish lijn ingehaald mag worden...degene die op kop rijdt mag het tempo bepalen als de lichten van de safetycar uit zijn...maar er mag niet ingehaald worden...dus ook bij de laatste ronde mag er pas ingehaald worden nadat ze over in dit geval de finishlijn zijn gegaan...heel simpel einde discussie...jammer Mercedes...
patrickl
Posts: 11.414
Alleen is dat in de F1 niet zo. Vandaar de verwarring.
Als het echt zo simpel was dan was er niet zo\'n ophef over geweeest is het wel?
Nijhuis
Posts: 653
Whitewolfie, lees je wel? Ik schrijf in mijn vorige bericht nog dat de FIA zelfs min of meer toegeeft dat de regels onduidelijk zijn, maar jij claimt het alsnog beter te weten dan de FIA?
Vanaf dit jaar mag je overigens inhalen vanaf de SC line, blijkbaar behalve...
Jenssie
Posts: 739
Amen!
BMW POWER
Posts: 358
@Werner:
WAT ZEG JE DAAR???? Vlaggen doen er niet toe?????????????
Ik denk dat je veel boetes betaalt dan. Want als je je ook zo aan de regels houdt in het verkeer, dan ga je ook een STOP bord negeren, Rode lichten negeren, 120 rijden waar je 30 mag enz. enz. enz.
Nee nee Werner, vlagen zijn er om je juist aan te houden. En vooral de groene, is de meest geliefde vlag ;)
Brammus
Posts: 790
Wel grappig om te lezen allemaal.. iedereen tegen iedereen tekeer.
Edoch, wat ik als lezer merk na al die berichten hier en op andere sites, lag het discutabele in het feit dat de race eindigde achter de SC maar de code groen ná de 1e SC-lijn verklaarde anders. En ja, ik heb de FIA-regelementen ook gelezen. Brawn heeft gewoon heel slim gedacht en van die onduidelijkheid willen profiteren. Ontwerpers doen dat met de auto\'s, teambazen met de tactiek en coureurs in de race, zo zal het altijd blijven.
Wat me wel opvalt is dat juist Brawn dit vaak heeft (dubbele diffuser, MS die finished in de pit met een drive-through/stop-and-go en nu dit). Noem het slim, noem het kont in de krib en schoppen tegen FIA. Het is op het randje maar wel met een amusementswaarde voor de fans van de sport!
turbof1
Posts: 2.008
Ik vind het frappant dat hier nog mensen zijn die nog denken dat Schumacher een fout heeft gemaakt. De FIA heeft hier gewoon geblunderd met de groene lichte, groene vlaggen ipv gele vlaggen, de baan vrij te geven en S.C borden weg te halen. Heel wss werd dat gedaan om de indruk te geven dat de coureurs effectief onder raceomstandigheden finishen. Wat kan Schumacher dan er aan doen dat hij effectief nog racede en dat volgens een bepaalde interpretatie van de regels ook nog correct was?
Natuurlijk, de interpretatie van de FIA is ook juist, maar ze moeten nu eenmaal accepteren dat veel te veel ruimte was gelaten in de regels om Schumacher zijn actie toe te laten.
BMW POWER
Posts: 358
Juist. Als je een dergelijke situatie wilt voorkomen, dan moet je ervoor zorgen dat je de SC naar binnen roept, maar geel moet dan in sector 3 wel aan blijven. Zo kan niemand inhalen EN je maakt gebruik van een ZEER bekende regel: geel in sector X betekent niet inhalen in sector X.
En alle ophef komt, omdat FIA niet wilt toegeven dat ze fout zitten. Dit is helaas, tegenwoordig een veel voorkomend probleem bij mensen, organisaties, regiringen, scholen enz.
Nijhuis
Posts: 653
@TurboF1 & BMWPower: Helemaal met je eens, daarom vind ik persoonlijk de straf wel erg zwaar, zeker in vergelijking met straffen/reprimandes op andere acties dit seizoen.
NathieF1
Posts: 1.966
Ben het met je eens Bas, maar ja, het zal niet veranderen ben ik bang. Kijk ik heb een voorkeur voor wat coureurs en zelfs ik vind het moeilijk om weleens objectief te blijven. In deze: Msc is niet mijn coureur, maar in dit geval denk ik dat hij het gewoon goed geprobeerd heeft en dat het de FIA is die hier fout zit. Mercedes zal zich hebben gerealiseerd dat er weinig eer te behalen valt en zal zich liever concentreren op de volgende race. Laten wij dat ook doen;)
Dennoow
Posts: 962
Nee dat is een foutieve interpretatie van de regel, ALS de safetycar in laatste ronde binnenkomt DAN is er sprake van een finish onder SC, PUNT. Geen discussue, geen 40.4 of 40.11 niks, de regel is kristalhelder. behoeft ook geen verduidelijking verder, alleen de sanctie in dit geval is veeeeeeeeeeel te hoog. Ruil die plaatsen terug om, klaar, geen 20 seconden tijdstraf.
turbof1
Posts: 2.008
Waar staat dat dan? Ik zie er niet staan dat wanneer de S.C. in de laatste ronde erop uit is, dat de race ook eindigt onder S.C. condities. Er staat enkel \"wanneer de race eindigt\". In mijn ogen eindigt de race voor een coureur wanneer die in zijn laatste ronde over de finishlijn rijdt.
Ik zie ook geen uitsluiting van de mogelijkheid om op het einde van die laatste ronde opnieuw te racen.
De regel is inderdaad duidelijk, maar het sluit niet de mogelijkheid uit. Er is, blijkbaar, teveel ruimte gelaten voor interpretatie dan de bedoeling was.
Ahrend de Jongh
Posts: 33
Het kan natuurlijk ook gewoon zo zijn geweest, dat de langs het circuit gestationeerde baancommissarissen in Monaco - om tot nog toe onopgehelderde redenen - per abuis de verkeerde signalen (groen ipv het voorgeschreven geel) hebben afgegeven.
Maar dan moet toch een waarde worden toegekend aan deze (mogelijk evidente) fout van (een deel van) de wedstrijdleiding, want de vlaggen/lichten hebben een autonome (communicatieve en juridische) status binnen het gereglementeerd aansturen van de coureurs.
Een nadere waardebepaling door de FIA (anders dan een officiële beroepsprocedure, waarin hier kennelijk niet kan worden voorzien), die inhoudt, dat een eventuele communicatiefout tussen wedstrijdleiding en baancommissarissen en/of een uitvoeringsfout op circuitniveau, in ieder geval geen nadelige gevolgen voor de vermeende overtreder (Schumacher/Brawn) zal (kunnen) hebben.