Scuderia Toro Rosso-coureur Max Verstappen was in Singapore de grote smaakmaker en het was niet de eerste keer dit jaar dat de 17-jarige Nederlander zich in positieve zin onderscheidde. Hij is het opleidingsteam van Red Bull al bijna ontgroeid, maar bij hoofdmacht Red Bull Racing is momenteel geen stoeltje beschikbaar. Een luxeprobleem, bekent Christian Horner.
De teambaas van Red Bull Racing vertrouwde The Guardian toe: "Red Bull bewijst dat investeren in de jeugd loont. We hebben dat aangetoond met Sebastian Vettel, Daniel Ricciardo, Daniil Kvyat en nu deze met twee jongelingen bij Toro Rosso. Max doet het heel goed en hij gaat ons over een seizoen of twee hoofdpijn bezorgen bij de keuzes over hoe we onze line-up in moeten vullen. Het is een luxeprobleem. De kwaliteit van de rijders waaruit we kunnen putten is fenomenaal."
"Ricciardo bezit een meerjarig contract en hetzelfde geldt voor Kvyat. Bij die laatste hebben we ook nog diverse opties om de verbintenis te verlengen. Een rijderswissel toepassen is iets dat je niet snel doet als topteam. De coureurs vormen een fundamenteel onderdeel van de organisatie. Voordat je iemand vervangt, moet je er echt zeker van zijn dat het een verbetering is."
Reacties (99)
Login om te reagerenmasf1
Posts: 7.074
Als RBR zijnde hoor je gewoon Max in je team te hebben,en dat gezeur met ervaring opdoen geloof ik wel een keer.
MrF1-666
Posts: 1.449
ervaring is toch wel het belangrijkste :D
masf1
Posts: 7.074
Max weleens zien rijden?rijd nu al beter dan sommige die al 5 jaar bezig zijn.
SennaDaSilva
Posts: 3.919
Als ze Max willen behouden, zal ik hem niet te lang afhouden. Max is "hot property" en wanner hij "vrij" komt uit zijn Red Bull contract zal hij waarschijnlijk zo bij een topteam terecht.
RBR zou er goed aan doen om hem in 2017 in de RBR te zetten.
Beemerdude
Posts: 7.716
Ze laten Max echt niet zomaar gaan, gewoon 2017 in de STR rijden en 2016 in de RBR stappen. Ze kunnen dan echt niet meer om 'm heen als ie zo doorgaat.
lars75
Posts: 8.908
Lijkt mij de verkeerde volgorde Beemer :-)
Wouter666
Posts: 2.267
Kvyat is een beetje de spil in dit verhaal. Na Vettel's vertrek werd Kvyat direct aangekondigd door Red Bull. Ik heb het idee dat Red Bull hem vorig jaar als 'tussenpaus' zag om later Verstappen of Sainz op die plek te zetten en ze zelf hun twijfels bij Kvyat hadden. Na een moeilijke start dit jaar begint Kvyat echter erg goed te presteren dus nu hebben ze ineens een luxeprobleem. Je kunt nu niet met goed fatsoen Kvyat op straat zetten of weer degraderen naar STR. Als Kvyat dit jaar matig had gepresteerd, dan had Max volgend jaar al in die Red Bull gezeten.
masf1
Posts: 7.074
Ik weet niet of Max nog een jaar in de middenmoot wil rijden??
Speedpuppet
Posts: 9.484
Ik weet wel dat hij niet veel keus heeft...
jaquesparblue
Posts: 218
Ik meen dat het contract van Verstappen 2 jaar + 2 optioneel was. Volgend jaar ligt ie al vast voor TR, daarna is het afwachten. Als ie volgend jaar net zo presteert als dit jaar zou het me niks verbazen als Ferrari begint te trekken voor een zitje in 2017. Dan moet RBR flink gaan krabbelen om of Ricciardo aan te bieden of Kvyat (die ik dan weer niet naar Ferrari zie gaan) buiten zetten.
masf1
Posts: 7.074
Hij kan zo naar Renault/Manor/Haas en zelfs bij Sauber is nog plek,maar die hebben plek voor de hele grid.
TradeMark
Posts: 3.554
Klopt, en naar mijn mening ook terecht. Stel dat RBR volgend jaar met een Ferrari motor meedoet voor de titel, dan wil je de twee coureurs hebben die je de beste kans hebben op de titel. Dat zijn denk ik Ricciardo en Max.
Kvyat doet het beter dan verwacht, maar ik blijf hem minder dan Ricciardo vinden. In Singapore was hij minder, in Monza was hij minder, in België was hij minder, en in Hongarije eindigde hij er ook alleen voor doordat Ricciardo zijn voorvleugel kwijtraakte. Dus ondanks dat Kvyat positief verrast, is hij denk ik de minste van de drie.
Maar helaas zit max volgend jaar nog niet in de RBR..
Schumi81
Posts: 622
Daniil Kvyat doesn't yet have a new contract with Red Bull, but his father is among those confident it's just a matter of time before a deal is agreed.
Viacheslav Kvyat said he has no doubts that his son will be retained by the team for 2016, especially after the 21-year-old clinched second place at the Hungarian Grand Prix just before the summer shutdown.
Als dit klopt, dan heeft Kvyat nog geen contract voor 2016 ?
maxioos
Posts: 1.866
@Schumi81, RBR heeft meerdere malen verklaard dat Kvyat een doorlopend contract heeft, en nu zelfs nog met opties ook zeggen ze. Dus, weet niet waar je die tekst vandaan hebt, maar denk dat RBR het vast wel weet. Sainz, echter, die heeft nog geen contract voor 2016.
Pietje Bell
Posts: 25.807
@SCHUMI81
In dat artikel van sport360 staat volgens mij dat hij idd geen contract bij RBR heeft voor volgend jaar, maar wel bij Red Bull, maar dat ze hem dus ook elders kunnen plaatsen.
"Daniil is part of the Red Bull young drivers programme. Decisions about the end of the contract or his moving to one or another series would be in the hands of [Red Bull motorsports advisor] Dr Helmut Marko. Everything will depend on his decision.
DutchTreath
Posts: 5.058
En dan heb je altijd nog de factor Rosberg. Hij heeft wel een doorlopend contract t/m 2016, maar kan hij nog een seizoen achter Hamilton verdragen. En hoe kijkt Mercedes daar tegenaan? RBR zou het allerliefst met de Mercedes krachtbron willen rijden de komende twee jaar. Hoeveel is hun dat waard? En in hoeverre zou Mercedes geinteresseerd kunnen zijn in Max Verstappen om via een deal RBR te kunnen overtuigen? Zoveel vraagtekens nog over dingen die stiekem in achterkamertjes uitgeonderhandelt zouden kunnen worden.
micky
Posts: 228
Reactie van SkySports:
Max Verstappen's stock just continues to rise. After falling a lap and a half down having failed to get away from the grid, the Dutchman fought back to take eighth at the flag and once again demonstrated his impressive overtaking skills. The Safety Cars certainly helped by boxing the field up, but this was an impressive drive whichever way you looked at it.
With a reputation for a gung-ho approach, Verstappen also showed signs of maturity in the race with some more measured and patient moves than we had seen earlier in the season, Perhaps the only blot on his copybook came when ignoring team orders to let Carlos Sainz past - but that sort of racey defiance is only likely to bolster his reputation.
Rating out of ten: 9
Mika1
Posts: 1.510
Wat Horner hier eigenlijk zegt is dat er dus geen plaats voor Verstappen vrijkomt in de toekomst, want beide coureurs liggen contractueel vast. Dus daar zijn we mooi mee.
Nou Mr Horner dan wordt het gewoon Scuderia Ferrari in 2017!
headshooter
Posts: 375
Dan zal max moeten leren luisteren en Vettel voorlaten.lol
masf1
Posts: 7.074
Max moet dus gewoon 30 sec ze wagen aan de kant pakeren?
Calvinh
Posts: 2.263
'' Voordat je iemand vervangt, moet je er echt zeker van zijn dat het een verbetering is''
Hij geeft wel degelijk aan dat het vervangen van een coureur mogelijk is, maar dan moet het wel zin hebben. Als VES ongeveer gelijk zou zijn aan Kvyat in een RB, heeft een rijderswissel geen zin.
RogerZzz
Posts: 9.263
Luca di Montezemolo:
“The polemics are of no interest to me. I simply reaffirm what I have always maintained, which is that our drivers are very well aware, and it is something they have to stick to, that if one races for Ferrari, then the interests of the team come before those of the individual. In any case, these things have happened since the days of Nuvolari and I experienced it myself when I was Sporting Director, in the days of Niki Lauda and not just then… "
Jean Alesi
Posts: 17.675
@RogerZzz,
Hey goed dat je weer post man, lang geleden!
vwb LdM, ben het met hem eens, gaat in dit geval ook om de Ferrari belangen, dat scheelt ;)
Maar Max staat nog aan het begin van een (hopelijk lange en succesvolle) f1 carriere, en voor hem geldt nu; ellebogenwerk om vooruit te komen.
Zo was er een paar jaar geleden een RB rijder die openlijk met een stalorder zn .... afveegde, hij haalde wel 4 titels binnen en moet je eens zien waar hij nu rijdt.
We moeten er maar niet te zwaar aan tillen, af en toe wat rebels zijn is goed ipv als een mak schaapje aan de kant te gaan, wat Jos zegt is mss wat cru, maar hij heeft in mijn optiek wel een punt, Max zal niet graag een 2e Barri willen worden.
Zolang Vettel nog bij Ferrari rijdt kan Max beter voor eigen succes bij RB gaan
RogerZzz
Posts: 9.263
@Jean Alesi:
Bedankt, vriend! Ik moet zeggen dat ik het niveau van het forum in zijn geheel genomen gedaald vind tov vroeger, maar dat zal te maken hebben met de groei ivm de Verstappen-bandwagon! Maar gelukkig zijn er nog een hoop oudgedienden die het goede voorbeeld geven ;-)
Voor mij is het negeren van een stalorder en daarmee de leiding passeren echt een no-go. Jos Verstappen kan nu wel een grote bek opzetten, maar hij weet zelf ook donders goed hoe het werkt, daarvoor hoeft hij slechts terug te denken aan zijn tijd bij Benetton. Als Schumi op zaterdag een probleem met een onderdeel de auto had, werd dat er op zondagochtend bij wijze van spreken bij die van Jos afgehaald, haha!
Een coureur is slechts een werknemer, geen beleidsmaker. Wat je zegt over Vettel klopt, maar op dat moment wist Vettel al dat hij Red Bull Racing ging verlaten (volgens mij kondigde mr.Monza dat in 2011 al aan, toen Ferrari een dramatisch seizoen meemaakte). Daarbij was de relatie met Webber niet optimaal, die heeft hem immers ook vaak dwarsgezeten. En hopelijk beseft Vettel goed dat hij dit bij Ferrari niet zou hoeven flikken. En als Max Verstappen zijn gedrag niet verandert, zie ik hem liever niet in een Ferrari, al zijn talent en mijn chauvinisme ten spijt. Aan het eind van de dag interesseert het me geen r**t welke van de twee coureurs de winnende Ferrari naar de finish brengt.
Dat brengt mij bij het volgende, namelijk de vraag of Christian Horner hier wel van gediend is. Ik kan me voorstellen dat hij er nu wel een keertje klaar mee is. Het zou toch fijn zijn dat jouw autoriteit, als teambaas van een grootmacht zijnde, onomstreden is. De pit-crew mag ook niet op eigen houtje de bandenstrategie bepalen? Ik ken de Britse autosport-traditie, inclusief de farce van gelijke kansen die ze naar de buitenwereld ophouden, maar dit zorgt intern voor zoveel onrust.
Maar goed, dat is een beetje het verhaal van Red Bull en McLaren, er is altijd herrie in de tent. Wat dat betreft doet Mercedes het toch fantastisch. Rust, reinheid en regelmaat in alle facetten. Ron Dennis zal wel groen zien van jaloezie ;-)
Beemerdude
Posts: 7.716
Rogerzz; je hebt zeker een punt, maar ik denk dat de discussie alleen nog hier gevoerd wordt. Fransz Tostz was er heel helder over direct na de race; Max heeft correct gehandeld door deze (toch vrij onnozele) temaorder te negeren. Kennelijk heeft FT wel gezien dat Sainz op geen enkel moment in staat was echt binnen 0,5 sce van Max te komen. Ergo, als hij Max niet op eigen kracht voorbij gekomen was dan had 55 zeker Perez ook niet kunnen verschalken.
In een andere situatie, bijvoorbeeld begin van een race, ligt het anders, dan help je elkaar wel als je op een andere strategie staat. Heeft MV ook in Spanje gedaan, zo uit m'n hoofd. Ik kan er zelf wel respect voor opbrengen dat een coureur met 300 km/h door het centrum van een stad scheurt en het dan ook nog kan opbrengen om een call te betwisten simpelweg omdat ie er het nut niet van inziet.
Degene die de order gaf moest zich schamen, dat doe je niet bij een puber die uit absoluut kansloze positie de sterren van de hemel gereden heeft en elk rondje het maximale er uit heeft gehaald. Kan me amper voorstellen wat er door die jongen heen ging toen dat hok afsloeg en hij het hele veld zag verdwijnen!
RogerZzz
Posts: 9.263
@Beemerdude:
Daar kan je je weleens lelijk in vergissen! Wat ik persoonlijk denk, is dat a) Verstappen hier door Tost in bescherming wordt genomen, en b) Tost het gezichtsverlies van de leiding van STR enigszins probeert in te perken.
De juistheid van de beslissing daargelaten, achter gesloten deuren zal hier nog niet het laatste woord over zijn gesproken in Faenza.
Benno329
Posts: 2.786
Eens met zowel Rogerzz als Beemderdude. Stalorders hoor je in alle gevallen te respecteren. Maar Max (17 jaar en dus nog puber) had een compliment verwacht voor zijn geweldige rijden maar krijgt voor zijn gevoel nog een trap na aan het einde van de race. Begrijpelijke reactie van zo'n jongen.
Slimmer was geweest om "under protest" 55 te laten passeren. Ook voor de langere termijn.
DutchTreath
Posts: 5.058
@RogerZzz,
Dan heb je waarschijnlijk toch niet goed geluisterd of gelezen wat Max hier zelf over heeft gezegt. Max heeft geen probleem met het feit om teamorders op te volgen mits zij logisch zijn en inderdaad de kans verhogen van zo'n move. In deze race kon ondanks zijn nieuwere banden Carlos het verschil niet maken, aangezien hij al de grootste moeite had het tempo van Max en Grosjean bij te houden. Het team was in eerste instantie uitgegaan van het feit dat Carlos op versere supersofts rond reed en daardoor meer kans zou maken om Grosjean te verschalken. Sorry hoor, maar als Max hem had moeten laten passeren, dan zou Max Carlos eerst voorbij hebben moeten laten gaan. En met de race pace van Carlos had op dat moment Grosjean verder kunnen uitlopen op de twee STR's. Dus het inzicht van Max op dat moment strookte meer met de realiteit dan de teamorders op dat moment. Dit heeft het team ook ingezien. Dat jij dit niet inziet is vrij kortzichtig te noemen. Dat is het zelfde als dat de bedrijfsleiding niet luiterd naar zijn personeel op de vloer als zij met goede ideeen komen aandragen om het proces doeltreffender te maken. Ik noem zoiets arrogant en het niet hebben van de juiste bedrijfsvoerings visie.
Cloffie
Posts: 411
Inderdaad, Dutchtreath. De swap-order was gebaseerd op de 'normale' berekeningen / prognoses. Maar er werd even goed niet gelet wat er op de baan gebeurde. Volgens Tost had het bericht nooit op de radio mogen komen. Overigens hoorden wij als tv-kijkers het bericht pas 2 ronden later. In die tijd heeft FranzT de order zeer snel herroepen. Het is niet achteraf opkomen voor Max en/of schade beperken. Iemand heeft Xevi Pujolar die order gegeven zonder authorisatie onder druk van Sainz race-engineer. CS vertelde dat hij namelijk een paar keer had gevraagd voor de swap en was hierover aan het zaniken aan het einde van de race. Ik denk dat gedurende afgelopen race Carlos merkte dat hij toch echt in Max zijn meerdere moet bekennen binnen het team.
(ondanks dat hij ook een puike race reed!)
RogerZzz
Posts: 9.263
@Dutchtreath:
Het gaat mij niet om het concrete geval, want zelfs wanneer de beslissing van het team de onjuiste was, is de actie van een coureur om een instructie negeren, indien deze goed uitpakt een gevalletje "short-term gain, long-term loss". Want de autoriteit van de teamleiding is ten overstaan van de wereld ondermijnd. In dit geval is er voor STR zelfs geen enkele winst behaald.
En geen enkele superieur die goed bij zijn verstand is, zou een ondergeschikte ermee laten wegkomen als zijn instructie opzichtig genegeerd wordt. Dan zaag je aan je eigen stoelpoten.
Maar goed, ik ben in tegenstelling tot de meeste hier a)opgevoed met de Italiaanse race-traditie en b) geen uitgesproken fan van Max Verstappen; dat verklaart mijn zienswijze wellicht enigszins.
Cloffie
Posts: 411
Quote ROGERZZZ 22 Sep 2015 15:42: "En geen enkele superieur die goed bij zijn verstand is, zou een ondergeschikte ermee laten wegkomen als zijn instructie opzichtig genegeerd wordt. Dan zaag je aan je eigen stoelpoten. "
Dus is Franz Todt niet goed bij zijn verstand?!? Het team heeft een DIKKE DIKKE fout gemaakt door een swap-bericht over de radio te laten gaan, zonder kort overleg. Reken-maar-van-yes dat FT zijn staff streng heeft toegesproken, vandaar dattie ook zo snel in de bres sprong.
Ben ook wel onder de indruk van Sainz, maar het blijkt dat Carlos ontzettend kan zaniken over de boordradio. Vandaar dattie door Tost in de Post-race interviews weer zo snel op zijn plek zette. Kijk de post-race filmpjes van Max, Carlos en Franz nog maar eens terug, alsmede de inderviews met Olav, SkySport, BBC en Ted's Notebook. Ik wil niet overkomen als Fanboy maar het feit dat dhr Tost dhr. Verstappen Junior niet op zijn flikker gaf (zou normaal zijn als teamchef), betekent dat er iemand in het team een grote fout heeft gemaakt waar Tost het NIET mee eens was!
DutchTreath
Posts: 5.058
RogerZzz@
Deze teamorder ademde alleen maar een stuk negatief disrespect uit richting Max, na dat hij zich het snot voor de ogen had geredenvoor het team. Hier werd alleen rekening gehouden met de frustratie van Carlos, en niet met de inspanning van een rijder die puur verdiende om voor Carlos te eindigen. De taak van STR (opleiding) is ook gericht om je coureurs gemotiveerd te houden. Dit was puur een stukje motivatie afbraak en slecht doordacht van het team. Tost heeft na de wedstrijd geprobeerd de schade te herstellen. Dus de call van Max in de wedstrijd was compleet terecht. Laat je niet meeslepen in de negatieve gedachtengang van sommige F1 fans die nu een kans zien om hun gram te halen.
RogerZzz
Posts: 9.263
@Dutchtreath & Cloffie:
Nogmaals jongens, het gaat me niet om dit concrete geval. En ik ben geen uitgesproken voor- of tegenstander van Verstappen. Inmiddels ben ik op het punt aanbeland dat de coureurs mij weinig tot niets interesseren (is weleens anders geweest).
Waar het mij om gaat, is dat een instructie van het team opgevolgd moet worden, daargelaten of dat achteraf een goede of een slechte call blijkt te zijn.
Ieder Red Bull-talent heeft nu kunnen zien dat over instructies valt te onderhandelen bij STR. Moet je niet willen als team.
cresendo
Posts: 6
RBR is een team met lef en een grote doelgroep, zoals ik het nu zie gaat max daar volgend jaar rijden, hoe de verdere line - up gaat worden weet ik ffff niet. Het zal er ook mee te maken hebben denk ik of Ferrari de nieuwe motor leverancier gaat worden. Ik denk dat die ook wat te vertellen gaan krijgen aangaande de rijders set up.
masf1
Posts: 7.074
MAX FACTOR,zag net reclame en dacht dit past wel bij hem.
Rimmer
Posts: 12.117
Tja, je zal Max een aantal testdagen in de RB moeten zetten om een vergelijk te trekken. Dat zal vast gaan gebeuren. Is hij sneller dan beide dan moet er gewoon eentje uit.
Doen ze dat niet en geven ze hem nog een jaar STR dan bestaat de kans er halverwege 2016 een topteam langskomt en hem wegkaapt. In zijn contract zitten opties die dit mogelijk maken.
Dus hoofdpijn voor Horner idd.
masf1
Posts: 7.074
Kvyat kunnen ze toch gewoon weer bij TR stallen,als RBR wil je toch de beste coureurs in je team?
M.Schumi
Posts: 2.113
Ik denk niet dat Kvyat hiermee instemt, daarnaast is dat erg demotiverend en kunnen ze hem dan net zo goed laten gaan!
j1n0
Posts: 464
@MASF1, contractgewijs zou dat inderdaad kunnen. Kreeg die nou maar een kans om een keer tijdens een aantal testdagen in een RedBull achter het stuur te kruipen. Dan is het snel duidelijk.
DutchTreath
Posts: 5.058
M.Schumi@
Kvyat heeft nog steeds geen contract voor 2016, dus hij zal wel moeten instemmen of hij het nu wel of niet wil.
M.Schumi
Posts: 2.113
@DutchTreath Dat heeft hij wel alleen Sainz niet..
Echter als je Kvyat terug plaatst bij TR kun je hem beter gewoon laten gaan dan is die jongen echt niet meer gemotiveerd!
DutchTreath
Posts: 5.058
M.Schumi@
Zo lang RBR niks officieel naar buiten heeft gebracht is er ook nog geen contract. Er zit een heel verschil tussen zeggen dat je met beide coureurs door wilt en daadwerkelijk met beide coureurs door gaat.
LimboF1
Posts: 6.407
In dit geval zie ik het nog gebeuren dat Max dadelijk kan vertrekken als hij een dergelijke clausule in zijn contract heeft staan over een doorstroming naar RB.
Q3FI
Posts: 775
Na wat Max op Monza en in Singapore heeft laten zien, kan geen enkel (top)team meer om hem heen. Horner spreekt diplomatiek, maar weet zelf ook wel dat hij Max vlot moet promoveren omdat hij hem anders kwijtraakt. Nog 2 jaar wachten is écht te lang, dat zal Max en het management van Max ook onderstrepen.
Kvyat doet het leuk maar is geen vergelijk met Max.
j1n0
Posts: 464
Helemaal mee eens. Kvyatt doet het gewoon hartstikke goed maar Max lijkt vooralsnog gewoon een stuk beter te doen. En zoals je zegt, Horner & Co weten heel goed dat het een onhoudbare situatie gaat worden om Max ooit voor RedBull te laten rijden als hij het zo goed doet maar je hem niet kunt promoveren. Moet ik bij zeggen dat ik Ricciardo misschien wel naar Ferrari zie gaan in 2017 en er zo toch ruimte komt. We shall see.
j1n0
Posts: 464
Tja, als de teams nu een coureur mochten kiezen ongeacht of ze geld meenemen, dan staan er 10 teams voor Max in de rij. Je kunt er niet omheen eigenlijk. En ook Horner ziet wel dat een extra jaar TR eigenlijk niet nodig is, maargoed deze buitengewone ontwikkeling zagen wij ook niet direct aankomen. Ik had hoge verwachting maar het is iedere race opnieuw een feest.
Warlord
Posts: 2.320
Het is voor mijn gevoel lang geleden dat een rookie zich zo in de kijker heeft gereden in z'n eerste jaar F1 (ongeacht nationaliteit).
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Dat heb ik sinds Senna niet meer gezien in ieder geval. Zelfs Schumachers debuut was minder spraakmakend.
Jenssie
Posts: 739
Nou niet overdrijven... Alonso deed mooie dingen in de Minardi, maar zeker Vettel was zeer indrukwekkend als rookie.
Jean Alesi
Posts: 17.675
kom op jongens, het is een belediging voor Max dat jullie hem vergelijken met Senna/Schumacher/Vettel/Alonso.
waar heeft hij dat toch aan verdient?
FerrariRules
Posts: 3.035
Jos riep altijd dat de leercurve van Max erg hoog is.
Hij was nog bescheiden blijkt achteraf.
@Jean... hij is fijn... ;)
dizzy
Posts: 1.466
"Ricciardo," said team boss Horner, "is on a long-term contract as is Dany Kvyat, who obviously, from our perspective, has options that we have to exercise at certain points in time."
Iets anders vertaald:
"Ricciardo" zei team baas Horner, "heeft een meerjarig contract, net zo als Kyvat, die, wat ons betreft, op een gegeven moment eventueel ook andere dingen kan gaan doen".
Dus?
j1n0
Posts: 464
Tjah er hoeft om wat voor reden dan ook maar een plekje te komen bij Ferrari/Mercedes en Max is weg. Dat afkopen van Max is geen probleem want dat betaald zich wel terug. En of die de druk aan kan, ik durf er mijn geld wel op te zetten.
maxioos
Posts: 1.866
Ik lees dat als opties voor verlenging. Kan uiteraard ook andere optie zijn, maar uit financieel opzicht zal het wel verlenging zijn.
Voorbeeld: Als Kvyat een contract heeft t/m 2016 met een optie van RBR zijde om het voor de zomerstop per jaar te verlengen zullen ze dat uit financieel oogpunt wel moeten doen om nog een transfer bedrag voor hem te krijgen bij een vertrek. Anders kan hij in 2017 gratis naar een concurrent vertrekken en ik denk dat RBR in 2018 en verder liever rijdt met Kvyat en Max dan met Ricciardo en Max aangezien in Kvyat (potentieel) meer groeipotentie is dan bij Ricciardo.
Gigi
Posts: 2.209
Ik denk dat je dat verkeerd vertaald. Mijns inziens staat er dat ze de opties op verlening van Kvyat op enig moment inde toekomst moeten zullen aangrijpen om hem (Kvyat) te kunnen behouden voor RBR.
Adjo83
Posts: 904
Raikkonen word voor het seizoen 2017, net als voor het seizoen 2016, keyplayer. Hij heeft voor een jaar bijgetekend. In 2017 zal hij vast niet meer rijden en gaat hele veld op de schop. Alles en iedereen zal shuffle dus geloof niet dat er geen plek is voor Max bij RBR of een ander top team.
j1n0
Posts: 464
" dus geloof niet dat er geen plek is voor Max bij RBR of een ander top team." Ik mag niet hopen dat dit een serieuze uitspraak is. Ze staan voor Max in de rij. Als je echt denkt dat Max in 2017 nergens een stoeltje heeft heb je er sorry, no offense geen verstand van.
Adjo83
Posts: 904
Lezen!! Aan max twijfel niemand. Het ga erom dat ze de bezetting die nu bij RBR is niet bij het grofvuil.zetten.
FerrariRules
Posts: 3.035
@J1N0
2 x - = +
:)
Thuru
Posts: 348
Feit is dat Max TR eigenlijk al ontgroeit is. Dus ja RB heeft een gigantisch luxe probleem.
Ben echt benieuwd hoe dit gaat ontwikkelen. Eigenlijk een extra TR jaar zou voor Max bijna stilstand betekenen en dat wil je ook niet. Max heeft gigaveel potentieel.
mjollnir
Posts: 1.404
Ach misschien maar aan de andere kant hij leert nog steeds en het gat in de quali mag nog wel wat groter naar zijn teamgenoot. Volgend jaar een goede motor en weer een goed chasis dan zit hij daar heel mooi. Senna reed ook niet direct in een topteam. Want lotus was vooral goed omdat hij goed was.
FerrariRules
Posts: 3.035
Als ze zo'n zelfde wagen maken met een Ferrari motor er in konden ze nog wel eens verder naar voren komen op de grid.
Dus wie weet is nog een jaar in de TR best een strak plan.
jacky
Posts: 3.224
in 2017 rijd hij toch bij Ferrari
Cloffie
Posts: 411
Feit of mening? Ek kan nog héééééééééééééél wat gebeuren in 1,5 jaar. Zinloze post dus...
pannacotta
Posts: 94
Dus wat Red Bull kopzorgen bezorgt is dat ze Max wellicht geforceerd moeten promoveren, ten koste van een huidige RBR rijder, om zodoende een meerjarige verbintenis met hem af te dwingen en daarmee te voorkomen dat hij vroegtijdig wordt weggekaapt door hun grootste rivalen. Tja, lastig.. Horner legt de focus op 2017, maar vraag me af of ze voor 2016 al niet een beetje hoofdpijn hebben. Sainz/Verstappen bij STR in 2016? Ik moet het nog zien..
maxioos
Posts: 1.866
Ik ook, Sainz heeft er ook niets aan nogmaals (dikke) klop te krijgen van Max. Ook de teams hebben daar niets aan.
Max kan volgend jaar beter een ervaren f1 coureur als collega hebben dan een 2e jaars Rookie met een verliesjaar achter zn naam. Ik zie geen enkele indicatie waarom Sainz Max volgend jaar wel zou kunnen bijhouden, denk dat het verschil eerder groter dan kleiner zal worden.
Carrinthe
Posts: 1.359
Mee eens, maar er is ook een risico wanneer Max naast Ricciardo komt te rijden. Ik denk dat Ricciardo een van de weinige coureurs is die Max flink klop kan geven en hoewel niemand dat Max kwalijk zal nemen in zijn tweede F1 seizoen zal toch wat van de glans en het momentum bij Max verdwijnen.
Matn
Posts: 964
Kvyat is de spil inderdaad, hij presteert er goed, echter net beneden Ricciardo wat gezien de ervaring ook de verwachting was.
Ook de verhoudingen binnnen TR lijken duidelijk te zijn.
Was het niet voor Kvyat dan zou Verstappen door naar RB gaan, Kvyat terug naar TR is een onwaarschijnlijke maar niet volstrekt onmogelijke optie.
Bij RBR/TR is er nog veel stof tot nadenken dat is zeker!
j1n0
Posts: 464
Horner heeft inderdaad aangegeven dat ze elk jaar uit in principe 4 coureurs kunnen kiezen wat betreft de indeling. Iemand terugzetten is natuurlijk killing voor die coureur en dat verdiend Kvyatt absoluut niet. Hopen op die Ferrari motor volgend jaar en dan weer een competitieve start maken volgend seizoen. Met een chassis dat minstens net zo goed is als dit jaar hoeft volgend jaar niet perse stilstand te betekenen.
bengelke
Posts: 1.302
ze kunnen max toch bij manor kwijt?
Mr Marly
Posts: 7.546
Ik denk niet dat ze bij Manor weer met Chilton aan de start gaan verschijnen.
Mitchell7x
Posts: 599
Ik zou het helemaal niet erg vinden om Max nog een jaartje bij Toro Rosso te zien, met een betere motor. Dan hebben ze een auto die goed genoeg is voor P6/7 en als ie dan een dijk van een race rijd kan hij zo maar is af en toe op het podium belanden! Dan heb je de ideale combi van knokken + podium :)
Insure
Posts: 1.264
Geef Max nu een keer de tijd. Ik las van het weekend ook weer iemand die Max hoger achtte als Senna en Schumacher. Dat zijn precies de mensen die straks Max tot de grond toe afbrandden als Max doet wat iedere jongere coureur doet. Het maken van fouten.
Laat Max nog een jaar bij STR rijden. Laat hem vooral fouten maken en rijpen. Ik denk dat Max in 2017 of 2018 wel rijp is voor de opstap naar Red Bull. Het is allemaal nog een beetje aankijken.
Ik hoor hier altijd veel gesnauw op Red Bull en Toro Rosso. Dat vind ik ondankbaar gejank van mensen die er de ballen verstand van hebben. Red Bull is een enorme verrijking voor de F1. Met hun mooie livery. In de begin jaren de mooie vrouwen. De coureurs kunnen daar hun zelf zijn en ze zijn niet bang om onorthodoxe stappen te nemen. De jeugd wordt de kans gegeven.
Zonder Toro Rosso( en zonder Red Bull) had Max dit jaar geen Formule 1 gereden. Ik zeg niet dat Max tot 2027 bij Red Bull moet blijven. Ik vind wel dat enige loyaliteit tegenover Red Bull gepast is. Geen enkel team had een 17 jarige voor de leeuwen gegooid. Bij een team als Ferrari vinden ze het zelfs een 27 jarige nog te jong.
j1n0
Posts: 464
Kan niet anders dan het hier mee eens zijn.
Benno329
Posts: 2.786
Goede post Insure. In Japan zou het zomaar kunnen dat Sainz voor Verstappen finisht. En dat mag ook. Dan vergaat de wereld nog niet. Max blijft een supertalent. Maar de reacties zullen dan wel weer iets realistischer zijn.
Jean Alesi
Posts: 17.675
@Insure,
ik vind persoonlijk de Red Bull livery helemaal niets, en ik heb ook niet zoveel met het Red Bull team.
Voor de rest kan ik me helemaal in jouw post vinden. Hoe dan ook is Red Bull een verrijking voor de F1, hebben een middenmoot stal omgevormd tot winnend team, een achtterhoede team tot puntenscorend middenmoot team, hebben een zeer succesvol talentenprogramma (ik mag wel zeggen verreweg het beste talentenprogramma van de f1) en zorgen zo voor aanvoer van nieuwe leuke getalenteerde coureurs ipv de pay drivers die de overige stallen overeind moeten houden of de overbetaalde vedettes die bij de topteams vast zitten...
En Red Bull is, ondanks de geruchten over de toekomst, in mijn ogen nog steeds de beste club voor Max. Ferrari is voorlopig echt nog geen optie (al hoop ik dat in de toekomst wel mee te maken zeg).
eerst maar eens races winnen bij Red Bull..
pannacotta
Posts: 94
Ik ben van mening dat Verstappen na afgelopen weekend Sainz definitief heeft gedeclasseerd. En alhoewel het voor Max wellicht goed zou zijn om er nog een jaar STR aan vast te knopen, lijkt het mij voor hem wel beter om een ervaren rot als teamgenoot te hebben..
RogerZzz
Posts: 9.263
@Insure:
Redbull heeft precies gedaan bij McLaren, wat McLaren bij ooit bij Williams gedaan heeft: vrijwel de complete inboedel wegkapen. :-)
Absoluut dat het een verrijking is voor de F1; the team I love to hate! Wat ik jammer vind, is dat ze af en toe zo hypocriet zijn. Daarnaast vind ik de constructie RBR en STR heel erg schimmig. Dat ligt niet zozeer aan Red Bull, maar aan de FOM die hier zijn goedkeuring voor heeft gegeven. Neemt niet weg dat dit Vettel in de slotrace van 2012, om maar een exces te noemen, erg goed uit kwam: drie teamgenootjes op de baan zonder boe of bah voor hem aan de kant gingen. Dat is handig als je kampioen wil worden!
Verder geloof ik er geen ene moer van dat er vanaf 2008 een volledige scheiding van de ontwerpen van STR en RBR is. Noem me een cynicus, dat gaat er gewoon niet in bij mij. Newey en co. hoeven maar uit een ooghoek naar de auto van een laagvlieger te kijken om verbeterpunten te zien. Hij loopt ook rond in de paddock en hij kijkt ook mee op de schermen, dus zelfs zonder tekeningen zou dit bij wijze van spreken kunnen. Hij zou dom zijn van RBR om daar geen gebruik van te maken.
En Marko mag ik voor geen meter. ;-)
Gaby
Posts: 34
Eens
race-eend
Posts: 168
Prachtig voor Max en het team. Maar de motoren leverancier heeft zeker een punt omdat ik ze nergens genoemd zien worden terwijl de prestatie van wagens met Renault-motoren dit keer uitstekend genoemd kan worden.
Max Vertrappen
Posts: 364
De prestatie van de motoren is bij dit circuit niet echt belangrijk, onder welke steen heb jij gelegen deze week?
DutchTreath
Posts: 5.058
race-eend@
Hij zal waarschijnlijk de betrouwbaarheid bedoelen. Maar om eerlijk te zijn, een Toro Rosso op een gegeven moment de snelste tijd te zien rijden in de race deed ook even bij mij de ogen doen laten knipperen van ongeloof.
DutchTreath
Posts: 5.058
Correctie , ik bedoel "Max Vertrappen@" natuurlijk.
Gigi
Posts: 2.209
>>>Max doet het heel goed en hij gaat ons over een seizoen of twee hoofdpijn bezorgen bij de keuzes over hoe we onze line-up in moeten vullen. Het is een luxeprobleem. De kwaliteit van de rijders waaruit we kunnen putten is fenomenaal."<<<
Over een seizoen of 2 pas? Dat is voor seizoen 2018. Horner, je gaat toch niet serieus menen dat je denkt dat je hem nog 2 jaar bij STR kunt laten? 1 jaar, ok. Maar 2??!!
pacoramon
Posts: 572
Ze zullen in de winter gewoon gaan testen in de RB met max en in de simulator en alles vergelijken. Als max consequent beter is dan de beide andere heren dan rijd hij volgend jaar gewoon voor RedBull.
General
Posts: 729
Persoonlijk denk ik dat juist Max nu een "luxe probleem" heeft...
Door zijn opvallend positieve debuutjaar heeft hij zich bij iedereen in de kijker gereden.
In eerste instantie was zijn doel RBR maar door het Renault debacle lijkt me dat momenteel geen issue meer;
Volgend jaar begint RBR aan zijn tussen jaren met Ferrari waarbij we geen hoge verwachtingen mogen hebben.
Daarna zullen ze gaan opbouwen met de nieuwe motorleverancier (is die al door beide partijen bevestigd?) maar zal RBR niet langer als team eigenaar maar als hoofdsponsor gaan fungeren.
Er gaat dus heel wat veranderen bij RBR, zowel technologisch als financieel en organisatorisch.
Misschien dat Max dus beter naar een stoeltje bij een ander topteam kan kijken.
En misschien dat RBR hem hierbij kan/moet helpen. ;)
Hugoboss92
Posts: 940
Persoonlijk zou ik Max graag in de Mercedes zien naast Hamilton, aangezien Rosberg er niet veel van bakt naar mijn mening. Maar ik weet niet of Max tweede viool wil spelen daar ;)
pannacotta
Posts: 94
Als je van vuurwerk houdt misschien.. Hamilton is op dit moment in hogere sferen met zichzelf en heeft een arrogantie over zich waar Max op dit moment moeite mee zou hebben (denk ik!). Het liefst zie ik dat Max op gegeven moment in staat is om eerst Lewis uit te dagen vanuit een ander topteam. Waarschijnlijk moet Max eerst een keertje kampioen worden wil Lewis hem echt serieus nemen en toelaten tot z'n binnenste race-cirkeltje! ;)
En laat ze daarna lekker samen vechten om de status van 1e viool!
Benspeed
Posts: 2.792
Max zal noooit 2de viool spelen wees daar maar zeker van !
DutchTreath
Posts: 5.058
Hugoboss92@
Je bedoeld of Hamilton zin heeft om tweede viool te spelen. (LoL)
Cavallino
Posts: 3.627
'Binnen een seizoen of twee'... nja, meer dan 1 seizoen zou ik niet wachten of hij wordt afgekocht door een ander. MAx zal sowieso nog door moeilijkere watertjes moeten zwemmen. Vandaag heeft hij een degelijke wagen (in het algemeen toch), maar waar staat TR volgend jaar? Ze weten immers nog niet met welke motor het gaat racen :s
Zou me ook niets verbazen als Ferrari zal proberen RB en TR onder druk te zetten en misschien een optie in te werken in het Motorencontract. RB en TR staan in een zwakere positie en daar kunnen ze Maranello misschien van profiteren.
Ben benieuwd...
Erwinnaar
Posts: 4.939
Wat heb je liever, vaak races zoals gisteren met Max of dat hij vooraan wegrijdt zoals Vettel en Hamilton doen de laatste jaren?
Ik zeg dan op mijn beurt, laat hem in een team rijden dat net niet de top is maar net daaronder, heeft hij nog wat te showen ook en komt hij niet alleen in beeld tijdens de finish.
Jean Alesi
Posts: 17.675
"Wat heb je liever, vaak races zoals gisteren met Max of dat hij vooraan wegrijdt zoals Vettel en Hamilton doen de laatste jaren?"
sorry kerel, maar ik ga in dit geval toch echt voor optie 2 ;-)
floris
Posts: 800
Lijkt me bij Verstappen ten opzichte van Kvyat niet echt een probleem.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Ik denk dat Verstappen in 2017 gepromoveerd word, als die zo doorgaat. Ik kan me niet voorstellen dat ze hem 3 seizoenen lang in de Toro Rosso blijven laten zitten, of 4, Vettel werd ook na anderhalf seizoen gepromoveerd!
DutchTreath
Posts: 5.058
Wat nu als Audi Max probeerd vast te leggen voor 2018. Hebben jullie daar al eens over nagedacht? Het maakt voor Audi niks uit of hij dan voor STR of RBR uitkomt de komende jaren, maar zij hebben dan wel een (goede snelle ervaren coureur) in dienst tegen die tijd.
Ik geef mij bek ook maar een dauw.
Insure
Posts: 1.264
De leercurve van Max is bijzonder indrukwekkend. De crash in Monaco vond ik overigens een race incident, maar Max liet in Singapore zien dat hij heel goed door had dat je beetje voorzichtig moet zijn met inhalen als je de superzachte band hebt. Dat heeft hij al heel snel geleerd.
GreatwhiteXXL
Posts: 62
Even een ander geluid:
Ik heb met veel plezier gezien hoe de rookies van Torro Rosso de grote jongens van Red Bull de oren hebben gewassen, met name in de eerste wedstrijden van het jaar. Ik vind het een mooi stel.
Ik had het eerlijk gezegd best leuk gevonden als Max Carlos er met een brede maai van zijn arm langs had gelaten om het hem te laten proberen. En als het niet gelukt was (en daar ga ik 100% van uit) Carlos hem er weer langsgezwaaid had. Dat was denk ik goed geweest voor iedereen bij Torro Rosso: wij zijn de jonge honden, pas maar op!
mediF1
Posts: 2.841
Contracten in de F1 zijn net zo veel waard als de krant van vorige week dat hebben we nu al vaak genoeg gezien.