'Verbaast me niet dat Max Verstappen weigerde'

Heel mooi om te lezen, al twee keer gedaan.....:-)
Wat een kerel die Max!!

Race-coryfeeën?
Je weet dat Robert Doornbos ook iets mocht zeggen? Die z'n zuster heeft nog bij RedBull gereden.

Langzamerhand? Zeg maar rustig stormenderhand! :-)

Het is al gebeurd!

Die snelste ronde was niet zo moeilijk. De enige die hij daarvoor sneller af moest zijn waren Sainz en beide manors.

Richting einde van de race worden auto's lichter en lichter, logischerwijs krijg je dan dus vrijwel elke ronde wel een verbetering van de snelste ronde. Max, Sainz en de manors waren de enige die op dat moment de zachtste banden waarmee ze sowieso al een halve seconde voordeel op de rest hadden.

@fre0n klopt en in normale doen is de ferrari een seconde sneller de mercedes 1,5 seconden en de rest een 0.5 seconden (redbull, wiliams) dus zeker heel knap gereden in the flow

Nee, nog niet. Maar kan ook op verzoek Sainz zelf zijn. Kan me voorstellen dat hij geen 2e jaar klop van Max wil krijgen en probeert (met CESPA?) onderdak te vinden bij Renault of Haas.

Renault zal het in verband met total niet worden. Maar ik acht de kans groot dat STR verkocht gaat worden aan Renault en niet Lotus.

maar dan ga je wel de heftige reacties van Max missen

Hoe moet MercGP dan Hamilton nog managen? Zulke instructies passen nooit op een enkel pit-bordje.

een teamorder past daar dan natuurlijk wel weer op, de coureur kan dan alleen niets terugzeggen ;)

Priceless

Die is niet in geld uit te drukken. Dat omdat hij uniek is, er is geen tweede van. Datzelfde zie je bij unieke schilderijen of een voetballer als Messi. Het is dan maar net wat 'de gek ervoor geeft'. Elk bedrag is ridicuul, je kunt er bij unieke zaken geen prijskaartje aan hangen. Als Ferrari of Mercedes 50 miljoen overhebben voor Max, dan is hij dat waard. Als ze er 25 miljoen of 100 miljoen voor overhebben, dan is hij dat ook waard.

Alleen als het voor de eerste plaats gaat om wanvertoningen, zoals Barrichello die Schumacher vlak voor de finish moest laten passeren, te voorkomen.
Hier viel alle respect die ik voor Ferrari had bij mij helemaal weg.
Ik hoop ook stiekum dat Max nooit voor Ferrari zal rijden, maar ik ben bang dat het ooit wel gaat gebeuren.

Vanaf 2003 is het verboden om op deze manier een podiumplek vast te stellen. Voor achterliggende posities mag dit nog steeds.

@NICOS & DIZZY: Bedankt, helder.

Ja, teamorders zijn toegestaan.

In tegenstelling wat de andere reaguurders aangeven, zijn teamorders altijd toegestaan. Tot 2010 waren teamorders alleen toegestaan als deze geen invloed hadden op de uitkomst van de race. Dit was echter zo moeilijk te controleren en handhaven dat de FIA besloot om de regel te schrappen. Vanaf 2011 is er dus niets meer mbt teamorders in de regelementen opgenomen.

mee eens, Sainz wordt hier vaak ten onrechte als klager weggezet, ik vind hem juist (net als Max overigens) zeer sympathiek overkomen, geen probleem.
Zelfs in het interview na afloop van de gp van Signapore bleef hij rustig en correct terwijl ik me kan voorstellen dat je op zo'n moment als sporter wat gefrustreerd bent.

Sainz is zeker geen klager, en heb ik ook een zwak voor deze jongen.

Carlos is sneller dan een aantal coureurs op de grid, alleen heeft hij net de pech dat hij teamgenoot is van het grootste racetalent ter wereld sinds de naam Senna

Ik geef het je te doen

Dat neemt niet weg dat Sainz een verschrikkelijke aardige gozer is, die ik het allerbeste gun binnen de F1.

@maximo ik zie niet dat sainz onzeker is geworden door zijn vele uitvalbeurten laatste tijd.hij is een vechter net als max. wel is het zo dat max een steeds meer een opgaande lijn laat zien en sainz juist is blijven hangen door pech met de auto. het zal zonder zijn als sainz breekt,door deze tweestrijd halen ze beide het beste uit hunzelf naar boven.

Sainz heeft niet meer pech gehad dus dat is een onzin argument. Als hij de race pace van Max had en de zelfde kunde bij inhalen gehad had, dan hij in de races welke hij uitreed veel meer punten kunnen halen.

Vorig jaar voor zijn aanstelling "klaagde" hij al.

Als Max en Sainz beide geen pech hadden gehad had Max denk ik in verhouding nog verder op Sainz voorgestaan dan nu het geval is.

Max (en daarmee wij als fans) moet blij zijn met zo'n teamgenoot als Sainz.
Ik weet zeker dat Ze elkaar naar grotere hoogte brengen als teamgenoten.
Net zoals Senna en Prost elkaar tot grotere hoogte brachten.
Maar ik denk dat Sainz inmiddels gaat twijfelen of hij beter is als Max en dat zou hem wel eens tot mindere prestaties kunnen brengen.
Max daarintegen is sinds Hongarije verzekerd van een flinke punten voorsprong en daarmee zelfverzekerd dat hij beter is als Sainz.
Ik hoop dat ze beide bij STR blijven in 2016 en elkaar tot grote hoogte brengen.
Samen met Vandoorne en Occon zijn zij de smaakmakers voor 2016

Red

ik denk niet dat Sainz twijfelt of hij beter is dan Max..hij weet zeker dat hij niet half zo goed is....dat is een behoorlijk verschil

EL SALVADOR
Je mag Sainz niet het geloof afnemen dat hij beter is als Max.
Dat is waar het in sport en wedstrijden om gaat geloof in je eigen kunnen en de overtuiging dat je iedereen kan verslaan.
Maar zoals ik al zei, het zou zomaar zo kunnen zijn dat Sainz inmiddels aan zichzelf begint te twijfelen,en dat hij eerdaags zijn hoofd in Max zijn schoot legt.

de bakker heeft de reservetaart aan de varkens gevoerd natuurlijk...

geintje ;)

Rimmer

Sainz grappige bijzaak? Sorry, maar je doet Sainz totaal geen eer aan met deze uitspraak. Sainz is een goed coureur. De reden dat jij op Sainz loopt te fitten, is omdat andere mensen meer maken van Sainz t.o.v. Max dan dat hij is....dat is niet zijn schuld, maar die van zijn fans.

Sainz is een goede gast die wel degelijk iets te zoeken heeft in de F1. Er zijn een flink aantal coureurs die niet het niveau hebben van Carlos.

Nogmaals, Carlos heeft de pech teamgenoot te zijn van Max....;)

Met grappige bijzaak bedoel ik dat het leuk is voor RB maar slechts bijzaak. Dat hele talententraject bestaat ik de hoop een Vettel of Max te vinden. Sainz types zijn er genoeg. Hoef je geen talentenprogramma voor op te zetten. Of Sainz nou sympathiek is of niet, dat staat er volledig los van.

@rimmer,sainz is helemaal niet aan gort gereden. hoe kom je daarbij?je moet wel realististisch blijven dat max heel veel geluk heeft gehad met 2 safety car periode.waarbij hij weer kon aansluiten. en sainz heeft 4 pitstop gemaakt tegenover 3 van max.

Nou Rimmer, je zet Sainz wel erg zwak neer.

Carlos moch de hele race knokken achter auto's die net wat langzame waren dan hij, maar niet zo maar langs te kom was. (Net als Max bij Perez)
Dat Max sneller was dan hij leek mij duidelijk, maar je kunt hun beide races eigenlijk niet met elkaar vergelijken.

Rimmer,

Ik vind persoonlijk dat je Sainz hiermee te kort doet. Deze jongen verdiend toch wel wat meer krediet. Hij presteert in zijn debuut seizoen zeer behoorlijk, en heeft voor mij bewezen dat hij F1 waardig is. Hij rijd niet zo spectaculair als Max, maar liet dit weekend zien dat hij wel degelijk kan inhalen. De acties op Maldonado en Grosjean waren wel op het randje, maar hij kwam ermee weg. Ik ben van mening dat deze jongen er wel gaat komen, ik zie hem liever dan b.v. Ericsson, Bottas en Rosberg om er een paar te noemen.
Hij heeft gewoon pech dat hij Max als teamgenoot heeft getroffen, maar wie weet laat hij komend weekend max achter zich, en dan is hij weer beter dan Max. Volgens sommige dan he. ;)

Sainz staat op 1/3 van de punten, is ouder, meer ervaring en beide ongeveer even veel pech. Weet niet, maar als je dan niet aan gort bent gereden, wanneer dan wel?

@ Petertje, ik ben het met je eens dat Sainz niet aan gort gereden is echter het 'geluk' wat Max trof was minder groot dan de pech die hem trof. De achterstand die Max op eigen kracht (dus zonder hulp van SC) heeft dichtgereden is van Ferrari/Mercedes nivieau.
dat niveau vertaalde zich ook in rondetijden die 10 ronden lang beter waren dan alle overige rijders en continu in de top 5. Daarnaast liet Max de beste laptime noteren en over de gehel race de derde beste laptime.

Daarmee stijgt hij qua niveau boven de middemoot en zet hij zichzelf in zijn TR tussen de Ferrari en RBR mannen (zelfs mercedes kwam niet aan zijn tijden).

Qua uitslag valt het resultaat op Sainz mee maar als je al deze verschillen in ogenschouw neemt dan neemt Max best een grote afstand van z'n teammaat.

Het zit de laatste races bij Verstappen ook niet altijd tegen. Ja, hij heeft veel straffen gehad voor motor wissels en zijn auto sloeg af afgelopen weekend, maar:

Hij had in Hongarije een behoorlijk dosis geluk met de safetycar en hij profiteerde van uitvallers/ problemen voor hem in Hongarije
Spa was een uitstekende race, maar ook hier had hij een aantal uitvallers nodig om in de punten te komen
In Singapore vielen beide safetycars echt precies goed.

Neemt niet weg dat Max er op het juiste moment wel is. En dat hij dat hij zeker de laatste 3 races een pace laat zien die je niet zou verwachten van de TR en de banden. Plus nog een aardige dosis fantastische inhaalacties...

Jenssie,

Dat hij niet weg kwam bij de start , vond ik toch een behoorlijke tegenvaller hoor, ik heb wel even een GVD tje laten klinken.
Ook op Monza met het missen van de kwali, die onnodige straf na het verliezen van zijn engincover, was bepaalt niet in zijn voordeel.
Dus om nou te zeggen dat het meezit....

Dat "geluk" dwingt Max zelf af. Als hij voor de 1e SC elk rondje 0.5 langzamer had gereden (wat normaal was geweest) had hij na de 1e SC veel meer achterstand gehad dan die 30 sec. Het is niet een geluk dat hij door de SC de ronde terug kon pakken. Het is Talent, kunde en klasse dat hij er voor zorgde dat bij een eventuele SC hij weer in een positie zou komen waar hij weer zou mee kunnen doen in de wedstrijd.

Max vindt dat altijd elke seconde telt, daarom gaat hij zo snel mogelijk langs tegenstanders. Bij 4 tegenstanders in enkele ronden 2 a 3 seconden verliezen voor het inhalen is gelukt is op het einde 10 kostbare seconden. Dus zo snel mogelijk er voorbij en niet de 2a3 seconden verlies per inhaalactie scheelt op het einde van de race heel veel. Als je zag hoelang Sainz achter Alonso zat, dat koste Sainz zo 10 sec. Dat is geen pech voor Sainz of geluk voor Max, maar gewoon onkunde Sainz en de kunde van Max.

Rimmer, kijk even naar de inhaalacties van Sainz. Hij reed na de SC als 18e en eindigde toch nog als 9e. Gewoon een prima prestatie.

ik heb de stalen Sainz nog niet gezien. Wordt het misschien wel eens tijd voor hem om dat eruit te gooien want veel races zijn er niet meer. Daarnaast kan er verwacht worden dat Max wel weer iets magisch gaat laten zien dus er moet zelfs nog een tandje bij voor "iron Sainz"

Eens! We moeten niet vergeten dat Sainz ook nog in een leerfase zit en nog steeds goede vooruitgang boekt. Max heeft weliswaar het momentum, maar dit zegt niets over zijn kwaliteiten over 3 jaar.

Ik vind hem steeds nerveuzer overkomen in de media. Dat is in Honagrije begonnen, waarbij hij opgehitst is door de Spaanse media. Vergeet niet dat er in Spanje een stuk of wat dagelijkse roddel sportbladen zijn die continue er op uit zijn om polemiek te creëren waar zij dan weer ver kunnen schrijven. Dat doen ze bij voetballers, wielrenners en ook bij F1 coureurs. Er is eigenlijk geen land in Europa waar deze roddel-sportkranten zo kort do de bocht zij en de boel opstoken. Alonso heeft daar ook last van gehad in 2007, hij heeft zich toen helemaal gek laten maken in de strijd met Lewis en Sainz moet nu dus ook omgaan met de kranten. In Honagrije bijvoorbeeld was er een reporter van AS die al voor de race verslag deed over dat TR Max voortrok en die man was er als eerste bij toen Sainz gefinisht was (en nog vol adrenaline) om hem de woorden in de mond te leggen. Sainz trol dat later snel weer in, maar het punt is dat waar Max tot nu toe alleen maar vaderlandse media heeft die hem als fan benaderd, Sainz een hele horde journalisten achter hem aan heeft die het eigenlijk niet kan schelen of hij succes heeft, maar liever een scherpe uitspraak ontlokt en daarmee meer kranten kan vekopen.

En naar mijn idee komt hij vanaf Hongarije niet meer zo relaxed over als tot dan toe.

Heel mooi gezegd WOUTER. +++++

"Dat is toch gewoon bizar, wat zo'n jongen van 17 die voor het eerst op deze baan rijdt laat zien?"

Het was idd fenomenaal!!

17, voor het eerst daar, anderhalve ronde later starten en dan in die hitte 2 uur lang!! Onvoorstelbaar.......

En wat ook erg knap is, is hoe hij met zijn banden omgaat ondanks zijn fenomenale race-pace. Sainz stopt 4 keer en Max 3 keer maar op het eind van de race zijn de banden nagenoeg vergelijkbaar gesleten.

@ Wouter echt grappig zo begon voor mij het Formule 1 kijken ook. Ik was 11 en stond voor de deur te vissen bij de sloot tot me vader me roepte om te komen kijken op het moment dat Senna verongelukte. Vanaf dat moment heeft het me gegrepen en moet ik ook geheel objectief bekennen dat Max het beste debuut heeft gemaakt wat ik gezien heb in die 21 jaar.

Lewis Hamilton en Vettel vond ik hadden beiden ook een sterk debuut hebben waar aan je kon zien die komen er wel. Maar Max topt het toch echt los van zijn leeftijd als je die er bij noemt word het helemaal knotsgek. Ben nu al dankbaar dat ik dit mag meemaken.

Op het gezeur van de Massa-bashers hoeven we gelukkig nooit lang te wachten.

haha +1 @Firebeats

Zo jammer dat Massa er altijd weer bij gehaald moet worden als zeurder of kansloos figuur... Massa rijdt gewoon een heel goed seizoen, en heeft een keer kritiek gegeven op Max nadat hij een vraag van een journalist kreeg en Max ook nog echt een fout had gemaakt.

haha -1 @Firebeats

Zielig gedoe

Jammer hoor

Sainz is zeker goed bezig. Is ook zijn eerste jaar in F1 en met een wagen met minder PK's en uitval.
Helaas wordt hij steeds vergeleken met Max en dat is zeker niet leuk voor hem. Zet er een andere rookie naast en men praat heel anders over hem.
Hoop dat ze het allebei goed gaan doen dit weekend!!

Cuip

Yep, Sainz is goed bezig, alleen toch raar te zien dat het goede van Sainz in schril contrast staat met het goede van Max

Nou, na de eerste SC was het gat naar Sainz nog 31 seconden, wat verkleind werd tot 12 seconden voor de papa en met weinig verkeer voor beiden. Dat is 19 seconden in 17 ronden, dat is best veel. Als Sainz net zo snel was geweest als Max, had hij na zijn 2e stop er ook nog voor gezeten.

Plus mensen vergeten in dit verhaal dat Sainz op 3 stops zat en Max op 2. Zelfs zonder die 2e SC had Max Sainz ingehaald

Na Sainz zijn "pech". Had hij nog ruim 30 sec. Voorsprong op Max, die heeft Max rijdend ingelopen, puur op kunde. In de tijd van die voorsprong tot Max aansloot lukt het Sainz dus niet die voorsprong deels te verdedigen of zelfs uit te bouwen aangezien Max meer coureurs moest inhalen dan hij.

Precies, je kunt un races niet met elkaar vergelijken.

Wat niet wegneemt dat de race van Max veel spectaculairder was en hij ook de snellere leek.

Ergens heb je een punt, maar je vergeet nog even het ongelovelijke tempo wat Max reed in het middenstuk. Hij lag na de 1e safetycar meer dan 30 sec achter op Sainz...en ten tijde van de tweede safetycar zat hij ervoor...

@big el ik geef je groot gelijk,alleen je moet wel bedenken dat sainz niet de tijd heeft om op een ideale situatie te wachten om grosjean/maldonaldo/nasr voorbij tekomen,omdat anders hij te veel tijd gaat verliezen op max die alle vrijheid heeft om uit te lopen,daarom moet hij risico nemen om dat zo snel mogelijk te doen.

Petertje, je zwatelt.

Sainz zou niet de tijd hebben voor de "ideale" situatie? Had Max de tijd wel dan? Nee, natuurlijk niet, maar Max flitste er "gewoon" voorbij... Op een nette manier! Sainz deed het daarna inderdaad zo snel mogelijk, maar die acties van hem deden niet echt de handen op elkaar gaan. Sterker nog, na het inhalen van Grosjean was hij off track limits en had hij maar zo een penalty kunnen krijgen.

Helemaal mee eens, als je het wedstrijdverloop bekijkt was het niet meer dan logisch dat Max voor Sainz kwam te liggen. De seconden die Max op Sainz pakte kwam voornamelijk doordat Sainz achter Button zat en hierdoor kon Max het gat van 31 seconden naar 12 seconden dichten. Vervolgens kwam Sainz na zijn tweede pitstop achter Ericsson terecht en liepen beiden in 5 rondjes tijd 5 seconden weer in op Max. De tweede safetycar viel Max met zijn neus in de slagroom was die er niet geweest had Max weer achter Sainz terecht gekomen. Het verschil qua snelste ronde was een tiende verschil en in het tweede deel van de race was Sainz zelfs de snellere van de twee. 16 tegen 12 op nagenoeg even oude banden. Het verschil tussen beiden word enorm opgeblazen.

@Q3fi, je snapt het niet. ja max had de tijd omdat sainz achter hem rijdt.je moet het zien als een tweestrijd. jaja die off track komt omdat hij risico's neemt en ten koste van alles bij max wil blijven. max heeft die zorgen niet.

Vraag me af of iederen wel de zelfde wedstrijd kijkt. Nee joh Sainz was echt sneller en beter deze wedstrijd...........not

Frijs,

Het feit dat Carlos sneller was in het laatste gedeelte van de 2e helft, had alles te maken met het inhalen van Max terwijl hij werd opgehouden door Perez/Grosjean.
Het verschil waar jij het over hebt is wel helemaal 0,040 seconden tot 0,049 seconden per rondje. Kan jij het moment heugen dat Verstappen Grosjean voorbij was? Hij reed Sainz op 4 seconden...terwijl Sainz Grosjean snel voorbij was. Sainz is nooit sneller geweest...en daarbij reed Sainz op nieuwere banden als Max.

Comprende?

Frijns,

Je kan lullen wat je wilt...maar 1+1 is toch echt 2 ipv 3

@Frijns Dus wat je eigenlijk met zoveel woorden zegt is dat Sainz niet in staat is om Button in te halen, ronde na ronde na ronde ..... Nee echt sterk staaltje dan.

Ettore

Dat is inderdaad wat Frijns bedoelt....

Max heeft niet heel sterk gereden, en heeft voornamelijk geluk gehad waarbij Sainz de snellere man is geweest.......yep...natuurlijk rolleyes

Ik denk dat Frijns beter Frainz kan heten

Zeker heeft Max geluk gehad van die SC , bekijk de wedstrijd nog maar eens terug en oordeel zelf , hij had die achterstand never nooit dichtgereden zonder SC.
Maar aangezien sommigen hun gelijk kracht willen bijzetten door weer persoonlijk te worden , ga ik daar verder niet meer op in.

Ja, Sailor, die saftycar kwam wel, en gezien de geschiedenis van de baan weet je bijna zeker dat hij vroeg of laat zou komen.
Max heeft de hele race alles gegeven, dat willen we toch allemaal zien, maar blijkbaar jij niet.

Hij zou zeker alles gegeven hebben , daar twijfel ik niet aan , maar ga me hier niet wijsmaken dat hij er helemaal zelf voor heeft gezorgd dat hij op als 8e over de streep kwam , want dan zou ik je adviseren de wedstrijd nu WEL eens een keertje goed te bekijken...

Sailor

Net als Max aan het EINDE van de wedstrijd ervoor gezorgd heeft dat hij als 8e over de streep kwam, heeft zijn teamgenoot, die niet een gat van een halve minuut moest dichtrijden na de 1e safetycar, ervoor gezorgd dat hij als 9e over de streep kwam.

Bottomline....Mas sneller dan Sainz....Max DotW

Zonder SC was hem dat nooit gelukt , en daar laat ik nu bij.
Sainz wil ik er niet eens bijhalen , ik geef alleen aan dat Max nooit 8e was geworden zonder SC.
Maar daar zul je wel weer anders over denken , maar dat mag.

"El holandés Max Verstappen es el piloto favorito de Toro Rosso"

Ik hoef geen Spaans te spreken om te weten wat daar staat..

Nou, dat issie niet alleen in Nederland, hoor... ;-)

Oh wacht, verkeerd gelezen. Nah, dan hebben die Spanjaarden het goed begrepen..!

Er staan genoeg reacties bij van mensen die er van balen dat deze krant "AS" (maar MARCA doet ook flink hun best) de Spaanse F1 fans en Sainz proberen op te hitsen tot een heftig gevecht op en naast de baan.
Die kranten boeit het geen zak dat dit Sainz geen goed doet en het eerder zijn carrière schaad.

Hamilton was ook bepaald niet populair in Spanje dat hij het Alonso flink lastig maakte bij McLaren. Velen vinden Nederlanders chauvinistisch, maar in Spanje is dat nog wel een klapje erger, net als Fransen en Duitsers.

>>>Nederlander Max Verstappen is de favoriete coureur van Toro Rosso
Teambaas verdedigt de houding van de bestuurder van 17 jaar tegen de stelling van zijn teamgenoot Carlos Sainz. De Nederlandse positie niet verbeteren, terwijl de Spaanse won vijf.<<<

Dat is pas en staaltje selectief berichten, LOL.. En dan wordt hier wat gezegd over de Nederlandse pers!

Hij begon idd 8e en eindigde de 8e, maar dat laatste was een bijna onmogelijke prestatie gezien het starten met 1,5 ronde achterstand..

Als er maar genoeg gekken over de baan lopen , is alles mogelijk en zeker niet moeilijk...

Wees niet bang BR, daar zorgt Jos wel voor. Overigens denk ik dat Max dat zelf ook dondersgoed weet.

@bracing,dat hoop ik ook maar dat zal wel moeilijk worden als zelfs "mentor" jos zijn zoon's rebels gedrag goedkeurt.

Komt met name door die fanatieke pa van hem Ben benieuwd of Max ook iemand op zijn bek gaat timmeren als het niet gaat zoals hij wil ;-)

Waar doel je precies op @BRRACING? Ik heb Max niet anders zien reageren dan in al die honderden andere interviews na een race. Of hij nou 14 of 17 was/is, hij praat vanuit zijn standpunt en onderbouwt zijn mening altijd. Je zag de teleurstelling van de call van het team en dat dat alle glans van de wedstrijd af had gehaald, maar kwa tekst zag ik niets verkeerds.

@nico s: want jos zelf is ook zo'n bescheiden mannetje ;)

Brracing

Geef eens een voorbeeld dan van arrogant gedrag in een interview van Max?
Ik zie ze namelijk allemaal, maar ik heb het nog niet gemerkt.

Gelul BR. Hij komt op voor wat hij vindt/wat zijn mening is. Maar doet dat rustig en nuchter en niet op een vervelende wijze.

Cocky is niet hetzelfde als arrogantie, wat doet een cocky iemand?

Cocky en arrogantie komt op hetzelfde neer. Cocky is misschien een iets mildere vorm van arrogantie....verschilt niet heel veel van elkaar

Maar nogmaals BR, waar haal jij deze wijsheid vandaan? Geef eens een paar voorbeelden

Freon,

Ik kan alleen beoordelen hoe Jos nu werkt met Max.
Wat er in het verleden heeft afgespeeld weet ik niet, kan alleen maar aanhoren wat er in de media over wordt gezegd, en of je daar altijd de waarheid hoor.......
Jos zal gerust in het verleden iets hebben gedaan wat niet netjes is, maar daar kan ik niet over oordelen, simpel om het feit dat ik de feiten niet ken.
Maakt dat Jos Verstappen een slecht mens, nee lijkt mij niet.
Maar als je hier een stempel opgedrukt krijg, raak je dat voor de rest van je leven niet meer kwijt, dat blijkt ook hier op dit forum maar weer. Mensen kunnen zo makkelijk roeptoeteren, zonder de feiten te kennen.
Feit is wel dat Jos Max heeft gebracht waar hij nu is, en dat Max heilig geloofd in zijn vader, net als vele tieners dat doen.
Dus nogmaals, ik beoordeel Jos op hetgeen waar hij nu met Max mee bezig is, en dat vindt ik persoonlijk fantastisch. Als anderen daar anders over denken, moeten zij weten, ik kan mij niet voorstellen dat Jos en Max daar maar een seconde wakker van zullen liggen.
Zij hebben een doel voor ogen, en daar gaat alles voor opzij.

Arrogantie is wanneer iemand zichzelf heel belangrijk vind en zich boven anderen verheven voelt. Cocky is meer een manier van doen en laten en uit zich in een overdreven assertiviteit.

Het laat zich vooral in zijn houding en uitstraling zien en de manier waarop die over zichzelf praat zien @El Salvador, vind ik zeg ik erbij! (voor we weer in een welles nietes belanden) Ik kan er niets anders van maken, maar anderen kunnen het wel helemaal anders zien.

Ik kan me er in ieder geval wel iets bij voorstellen, je word continue bewierookt, bejubeld als 17-jarige, zou gek zijn als dit je ongemoeid zou laten. Zeker op die leeftijd.

"Cocky" = eigenwijs. En dan op een wat vervelende manier.

Max komt gewoon op voor zijn mening. Netjes en rustig.

Verwaand lijkt me een betere formulering Gigi en dat heeft niets met het uiten van een mening te maken en of je dit op een rustige manier doet. Verwaand overkomen uit zich in een houding, een oogopslag, de toon waarop je praat..

Daar heb ik Max nog niet op betrapt BR, sorry.
En als je op het BBC-interview doelt (na de race): he just stood his ground.

Dat kan natuurlijk Gigi, we bekijken het allemaal door een andere blik.

...met een andere blik / door een andere bril ...

Je haalt t zelf ook al aan, de SC. Max is van achter uit t veld gekomen, niet meer van een ronde achterstand. Hij had daardoor wel een aantal rondes minder de tijd om het te doen, dat dan weer wel.

Niets aan toe te voegen. (behalve dan: Niets aan toe te voegen.)

Beetje fan talk moet kunnen nadat wij Hollanders al jaren niks meer te juichen hadden. Nu hebben we eindelijk een keer een topper, en wat voor een! Gelijk de grootste allertijden hahaha

Rimmer

:) Ahoewel ik het voor 99% volledig met je eens ben, zie ik toch wel liever Sainz dan een Ericcson, Nasr, Stevens of Massa 'D

Daarbij is Sainz zeker niet gelijkwaardig aan Max....en dat is ook niet zo gek, want dat is namelijk niemand op de grid of buiten de grid.

Je kan Lewis heten of Rosberg of Vettel of Kimi of Vandoorne of Ricciardo of Frijs.....niemand heeft meer talent dan deze jonge rookie

Max is zondermeer het grootste talent van de afgelopen 30 jaar.....en daarbij...hij nog maar 17.....17 jaar mensen......wat heerlijk.....gewoon nog 20 jaar formule1 kijken om Max toe te juigen en mee te maken dat hij van 2018 t/m 2035 18voudig wereldkampioen word om daarna af te sluiten bij STR die inmiddels de zoon van Max en Carmen in de wagen heeft zitten op 14 jarige leeftijd, waarvan de manager OPA Jos, toezicht houdt op Franz Tost.

Ja Max is zo goed dat hij niet weg kwam tijdens de start..
Dat hebben we inderdaad in 30 jaar nog nooit gezien zo goed ;-)

Sailor

Yep...zo heeft Schumacher dit ook gehad....en Senna...en Mika...en Kimi....en Vettel....en Alonso....en Prost.......en volgens mij kan ik zo nog even doorgaan

Part of the game....en niet Max zijn fout....het heet een anti-stall, alleen als die niet naar behoren werkt, dan valt de motor uit

Talent is 1, het verzilveren van talent is 2 en dat moet Max nog allemaal maar bewijzen. Neem bijvoorbeeld mijn neef, Robin. Die heeft afgelopen weekend zijn vierde titel op rij behaald en dat kunnen er heel weinig zeggen op en buiten de grid zeggen;-)

Is Schumacher het grootste talent aller tijden, zeker niet, maar heeft al zijn talent optimaal weten in te zetten en daar gaat het uiteindelijk om.

Het kan goed zijn dat Max in een topauto vechtend om het kampioenschap het niet kan waarmaken. Neem als voorbeeld Jean Alesi, eerst jaar in de Tyrell reed hij de sterren van de hemel en maakte het Senna zelfs meer dan eens lastig en verliet uiteindelijk de F1 met 1 overwinning achter zijn naam.

Frijns

Talent is 1, het verzilveren is 2

Volgens mij verzilvert Max tijdens 90% van alle races zijn talent. Denk je dat het niet gekker of beter kan, komt ie weer met iets nieuws op de proppen.
En weet je wat het enge hieraan is? Max is 17....en hij zit nog lang niet op de toppen van zijn talent en wat hij laat zien.....maar dan wel als zo goed.

Frijns..prima coureur...maar lang geen Verstappen

Zo gek is het toch niet wat ik zeg? En ik zeg niets over dat Max het nu niet verzilvert maar het kan wel zo zijn dat hij de hoge verwachtingen niet kan inlossen of ben jij een helderziende? En nu je Frijns toch vergelijkt met Max, Frijns heeft nooit de steun en opleiding gehad die Max heeft gekregen en als je dan kijkt wat hij heeft bereikt is hij wellicht zelfs een groter natuurtalent dan Max. Verder verschillen ze weinig in rijstijl, mentaliteit en passie voor het racen. Zet ze samen in 1 team en ik durf zeker niet mijn geld op 1 van de 2 te zetten. Jij doet alsof Max het enige grote talent is die er op aarde loopt of ooit heeft gelopen.

Frijns,

Het is zeker niet gek wat je zegt, maar dat de kans groter is dat Max het talent waarmaakt in de vorm van een kampioenschap is in mijn beleving groter dan niet. Max heeft een uitzonderlijk talent...ik weet eigenlijk niet eens of je het een talent mag noemen, maar een freak of nature. Ik zei een half jaar geleden al dat Max de Messi is van de F1...zelfs voordat Jantje Lammers hierover begon. Deze jongen is uitzonderlijk en wij zijn niet de enige die dit zien. Hij is niet de jongste F1 coureur aller tijden omdat hij talent heeft....hij heeft iets wat je niet kan beschrijven...noem het een X factor. Er zijn vele coureurs met VEEL geld maar met stukken minder talent. Ik schaar Verstappen niet in het rijtje Hamilton of Kimi...ik schaar Verstappen daarboven...in het rijtje Senna en Schumacher....puur en alleen gebaseerd op zijn abnormale talent.

Nogmaals, of dit tot uiting komt in de vorm van een kampioenschap zullen we zien, aangezien Maldonado of Perez in een Mercedes ook kampioen kunnen worden. Ik wil hiermee zeggen dat het portie geluk (juiste team in het juiste jaar) ook erg belangrijk is. Je kan nog zoveel beter zijn dan de rest, maar als je Messi in het team van Valencia neerzet, worden ze ook geen kampioen. Datzelfde geldt voor Max...zet hem in een STR en hij zorgt ervoor dat ze uitzonderlijke resultaten behalen, ook al is de motor de minste (na de Honda) van het veld.

Ik zeg niet dat Frijns geen talent heeft....hij is goed....maar het ontbeert Frijns niet alleen aan opleiding of aan steun als je hem vergelijkt met Max...dan ontbreekt het gedeelte Xfactor zeker. Max is buitencategorie en dat laat hij wekelijks zien in een STR. Geef Max nog 2 jaar om door te leren, zet hem in een auto met een goed pakket...en je zal zien dat Max ongenaakbaar is.

Ik ken geen enkele andere coureur op dit moment bij wie ik dit gevoel heb. En ja, het is nu heel makkelijk te zeggen dat ik een roze bril op heb gezet, maar geloof me als ik zeg dat ik Max ook had gesteund als hij had besloten om voor Belgie uit te komen.

Goed betoog El Salvador en ik kan zeker meegaan in de dingen die je schrijft maar ik kan ook als fan en uit ervaring zeggen dat je een zekere nuchterheid moet zien te behouden. Het kan zo weer omslaan. Iedereen kan zien dat Max een wereldtalent is en de toekomst ziet er rooskleurig uit. Maar zo'n drie jaar geleden zeiden ze alle dingen die over Max werden gezegd ook over Frijns. Frijns werd op handen gedragen, vooral in de buitenlandse media en hij krijgt nog steeds het krediet voor zijn fenomenale talent. Hij werd als de nieuwe messias gezien, Senna en Prost in 1 coureur verenigd. En over de X-Factor schreef Jantje Lammers in 2012 nog dit over Frijns:

Jan Lammers heeft na de Young Driver Test vertrouwen dat Robin Frijns het in zich heeft om de top te bereiken. Na het winnen van de titel in de Formula Renault 3.5 en succesvolle tests voor Sauber en Red Bull heeft de 21-jarige coureur zich voldoende bewezen om een overstap naar de koningsklasse van de mondiale autosport te maken.

Jan Lammers liet weten onder de indruk te zijn van de prestaties van Robin Frijns. “Alles wat hij doet heeft een goede indruk bij mij gemaakt,” heeft Lammers laten weten. “Hij heeft de juiste wilskracht en heeft iets fris over zich. Hij lijkt voor niets onder de indruk te zijn.”

“Hij heeft het talent en ambitie om te slagen. Dit is het tijdperk van de intelligente coureurs en op basis van mijn inschattingen heeft Robin zeker het geestelijke gestel om het binnen de Formule 1 goed te doen. Tot nu toe heeft hij alles nog goed gedaan. Hij heeft titels gepakt en degelijke Formule 1-tests gereden. Hij lijkt die X-factor te hebben waar teams naar opzoek zijn.”

Volgens de voormalig Formule 1-coureur moeten de Nederlandse fans Robin Frijns de tijd gunnen. “Het Nederlandse publiek is niet snel tevreden. Zelfs als we de wereldtitel in het voetbal zouden winnen, blijven wij kritisch op het team. Ik hoop dat de fans Robin meer tijd gunnen om als jongeling door te breken in de Formule 1.”

3 jaar weten we hoe het gegaan is, is het te wijten aan zijn talent? Zeker niet, meer aan een samenkomst van ongelukkige omstandigheden en verkeerde keuzen. Maak Max straks de juiste keuzes, beland hij op de juiste plek op het juiste moment? We moeten het allemaal nog zien en ik hoop het zeker voor Max. Maar zekerheid is een garantie tot aan de deur.

Dank voor het compliment Frijns.....hetzelfde geldt voor jou....goed stukje leesvoer. Ik had het stuk over Jan Lammers nog niet gelezen.
Grappig dat hij het over de X factor heeft ;)

Ik heb Robin in de F3.5 zien rijden...en als ik aan Robin denk, vergelijk ik hem een beetje met Stoffel Vandoorne. Ik volg de GP2 alleen voor Stoffel en ga de FormulaE speciaal een kans geven voor Robin ;) 2 supertalenten in hetgeen wat zij doen....en toch springen de F1 teams niet op om ze in te lijven.
Waarom hebben zij dit bij Max, die maar 1 jaartje F3 ervaring heeft, niet eens kampioen is geworden....dan wel gedaan? Dat is door die uitzonderlijke acties die hij klaarblijkelijk uitvoert. Hierin verschilt Max van de rest...ziet Max een opening..dan pakt hij deze...ziet ie hem niet..dan kan hij het geduld opbrengen om te wachten. Daarbij is hij natuurlijk ontzettend agressief in zijn stijl en gecombineerd met zijn specifieke kwaliteit...het positioneren en inhalen, en het ziet er natuurlijk grandioos uit. Dit is waarschijnlijk de reden waarom Marko hem naar RedBull heeft gehaald en hem direct een stoel in de F1 heeft aangeboden.

Let wel, het had dit jaar al helemaal fout kunnen lopen. Door de onervaren Max achter een F1 stuur te zetten had averechts uit kunnen pakken. Als dat was gebeurt, dan had iedere kritische doemdenker zijn gelijk gehaald. Te jong, te onervaren etc.
Dat Max nu al wedstrijden achter elkaar laat zien de grote smaakmaker te zijn, onnavolgbare acties succesvol uitvoert, supersnel is met een langzame motor.....tja, dat is natuurlijk de slagroom op de taart. Het talent wat hem was toebedeelt, betaalt hij uit in resultaat en ongelooflijk actie op het veld. Dat is ook precies de reden waarom ik denk dat Max het wel gaat redden.....en eigenlijk na zijn keiharde NO afgelopen weekend, nog meer.
Ik luisterde net naar een stukje van Peter Windsor en wat hij riep was dat er in de paddock bij vele team het YES gevoel naar boven kwam omdat Max NO had geroepen. Zie je wat er hier gebeurt? Het is een beetje het gladiator verhaal...MAXimus....de Anti-held.

Nu weer even terugkomend op Vandoorne of Robin. 2 klasbakken die inmiddels al wat titels op zak hebben. De titels die behaald zijn, zijn op een overtuigende manier gehaald....en dan nog zitten ze niet in de F1. Geld? Ja...natuurlijk is dat een issue, maar Max neemt het ook niet mee. Talent genoeg....en als ik Robin of Stoffel zie rijden, dan schat ik ze een stuk hoger in dan een Rossi.

En dat is inderdaad het stukje geluk dat je moet hebben. Niet om alleen in de F1 te komen, wat de grootste stap is, maar ook om in de F1 te kunnen blijven...zeker als je geen voldoende revenuen naar binnen kan halen.
Bij deze jongens is talent niet genoeg....en dat is blijkbaar die X factor die ontbreekt, en waarbij teams de sprong niet wagen ;)

Robin had in 2012 de teams voor het uitkiezen maar zijn manager besloot na 1 test met Sauber hem gelijk bij Sauber te stallen, ook gezien Hulkenberg daar al zat. Jos heeft toen zelfs nog gezegd dat hij de keuze van het management van Frijns niet snapte en hij veel te snel zijn handtekening onder het Sauber contract had gezet. Ferrari wilde hem hebben, Red Bull aasde in 2011 al naar zijn diensten maar daar kwam allemaal een eind aan na de uitspraken over Helmut Marko en Red Bull. Dit heeft hem veel schade toegebracht. Uiteindelijk bleek de Sauber-deal een deal van niks. Hij kwam niet aan de beloofde kilometers en toen het financieel misliep met Sauber werd hij aan de kant gezet voor Sirotkin.

Bij Robin was talent zeker wel genoeg in 2012 maar na de zeperd bij Sauber was zijn moment suprême verloren gegaan. Manager werd aan de kant gedaan en in 2014 lukte het toch om via Renault bij Caterham te komen. Zelfde verhaal, vooruitzicht voor 2015 zagen er goed uit om zijn racedebuut te maken maar de rest is bekend. Qua timing had Robin het niet slechter kunnen doen, steeds op de verkeerde plek op de verkeerde tijd en er vallen hem ook zeker wel dingen zelf te verwijten. Te grote mond waardoor teams toch begonnen te aarzelen om hem binnen te halen. Destijds schreef een Engelse Journalist, elke team in de F1 erkent Frijns zijn talent maar ze durven het niet aan gezien zijn ruwe kantjes, zowel op als naast de baan. Een ongepolijste diamant die de juiste begeleiding nodig heeft.

En daarin zit vooral het verschil met Max. Max is gepolijst door Jos en Co en als een vonkelende diamant afgeleverd. Jos kende alle valkuilen van het vak en heeft daar meesterlijk op geanticipeerd en Max heeft altijd de beste begeleiding gehad. Zowel op de baan als buiten de baan. Max werd al vanaf zijn achtste voorbereid voor het grote werk. Deed vanaf zijn negende al televisie optredens en hier is allemaal aan gewerkt om hem te brengen waar hij nu is. Sommige vergeten dit mee te nemen in zijn jonge leeftijd. Niemand van de huidige talenten heeft zoveel meekregen als Max heeft gekregen en daar verdient Jos alle lof voor.

Qua talent doen Max en Robin vrijwel niets voor elkaar onder, het zit hem in de details. De één een ruwe diamant die ongeslepen de leeuwenkuil in werd gegooid en er niet zonder kleerscheuren uit is gekomen, de ander geslepen tot een diamant die in al zijn pracht en praal nu in de F1 weet te schitteren.

Uiteraard vind ik het jammer dat Frijns het niet is gelukt maar heb daar zeker vrede mee en ik kan nog steeds van hem genieten, al is het niet in de F1. Aan zijn talent heeft het zeker niet gelegen. De toekomst ligt bij Max en de vooruitzichten zijn veelbelovend. Maar ook voor Max geldt, als hij op één of andere manier niet dat haalt wat velen hopen en voorzien zal het niet aan zijn talent liggen. Want hij is inderdaad 1 van de grootste talenten van de afgelopen 20 a 30 jaar.

Kijk, leuke betogen @El Salvador en @Frijns, de passie spat er vanaf:-)

Ik denk dat Frijns en Max elkaar zeker weinig ontlopen qua talent en heeft het hem zeker in de details gezeten, waardoor de één nu in de F1 rijd en de ander niet. Ik weet nog wel dat Robin zowat bijna alles zelf moest doen en zijn voormalige manager, Werner Heinz, verder geen poot uitstak voor hem. Ook vanuit huis was er weinig steun voor Robin, zijn vader riep zelfs in een interview dat hij het liever niet zag dat zijn zoon racete. Wat een contrast met Jos en Max, die alles samen hebben gedaan, met een gedeelde passie en een gezamenlijk doel.

Vanuit dat perspectief is het toch wel bewonderenswaardig te noemen wat dat kleine eigenwijze kereltje uit Maastricht allemaal grotendeels in zijn uppie heeft bereikt. Niets op af te dingen. Zelfde geld voor Jos en Max.

Ik denk dat we alleen maar trots kunnen zijn, dat we twee van dit kaliber talenten in ons kinderlandje hebben voort gebracht en dat mag ook wel gezegd worden. Er zit toch wel iets in dat Limburgse water, zal wel raceolie geweest zijn:D

Helder stuk Frijns ;)

Een aantal zaken waarover jij spreekt, daar was ik niet van op de hoogte ;)

Lijkt er inderdaad op dat we met Frijns een heeele grote kans hebben gemist om weer een topper in de F1 te hebben. Goed verhaal...dank je ;) +

Brracing

Tja, zo kan het ook ;D haha
Er zal inderdaad iets in het Limburgse water zitten, aangezien de beste coureurs die dit kleine landje heeft voortgebracht, allemaal uit diezelfde streek komen ;))

Ik ga FormulaE volgen speciaal voor Robin...en als hij zijn talent weet om te zetten in puike prestaties, dan is dat alleen maar goed voor hemzelf en de Nederlandse autosport.
Ik hoop dat hij in de FormulaE net zulke dingen laat zien als Max in de F1.

Robin is nog jong...kan altijd nog ;) Damon Hill was iets ouder toen hij de F1 indook ;D

Moet je de Spaanse media eens bekijken ;-)

Precies. En daar rijdt Max weer briljant en begint het verhaal van vooraf aan