Red Bull in kritieke toestand over motorpartner

+++++++

Inderdaad, eigen schuld, dikke vette bult.

Dan zie je maar wat je bereikt je partners altijd in het openbaar af te vallen, op den duur wil niemand meer met je werken.

Karma's a bitch...

@Erik FW34, volgens mij is de reden van Ferrari en Mercedes eerder dat ze hebben laten zien dat ze een serieuze bedreiging voor de WK zijn dan hun moeilijke relatie met Renault. Maar ja joh laten we lekker populistisch gaan doen. Ik ben benieuwd hoe we hier met z'n allen gaan reageren als Max volgend jaar geen plek heeft.

Populistisch gaan doen?

Ik stoor mij al jaren aan RB met zijn publieke commentaar of ben je vergeten op wie ze allemaal commentaar hadden? Ik heb een liefhebber van de sport, heb een hekel aan RB door de manier van naar buiten treden. Maar ja, dat is nu ineens populistisch.

Als we alleen maar rekening houden of daardoor Max wel/geen plaats heeft, dat is pas bizar...

Heeft weinig met karma te maken. Red Bull staat helemaal in zijn recht, en heeft gelijk dat ze Renault zo beschuldigden, eveneens hadden ze de FIA zo moeten aanpakken/beschuldigen voor het opstellen van zo'n lijp reglement.

Red Bull kan niks doen om prestaties te verbeteren, ligt helemaal aan de motor. Wanneer Renault zo'n minderwaardig product levert, zelfs slechter dan het voorgaande jaar, kunnen ze kritiek verwachten.

De FIA is schuldig aan het opstellen van een reglement, waar je kansloos bent zonder motor die ook maar enigszins presteert. De motor is veel te dominant in deze regelgeving. Zonder ook maar enige mogelijkheid tot verbetering, afgezien van de tokens, is het gewoon vanaf race 1 een kansloos jaar voor de teams en leveranciers. Wanneer ze mogelijkheden bieden tot verbetering is er niks aan de hand. FIA heeft een monopolie in de hand gewerkt door de motoren vanaf het eerste jaar bijna meteen te freezen. Ze hadden in mijn optiek de ontwikkeling vrij moeten geven in de eerste 2 jaar bijvoorbeeld en daarna een freeze, zoals bij de v8's.

Afgezien van de jaren 2006 tot en met 2013 was je altijd voor een groot deel afhankelijk van motoren. Daar is helemaal niets mis mee. Je kan echter niet aan de motoren sleutelen, waardoor het inderdaad moeilijk wordt om tijdens het jaar achterstanden in te halen.

Natuurlijk is de motor in voorgaande jaren ook een belangrijk deel geweest, maar nooit zo groot als nu. Als er dan ook nog eens niet kan verbeterd worden, gooi je als team, sponsor en motorleverancier gewoon een jaar weg.

Dit hele reglement is in belang van het behoud van Mercedes geweest. Mercedes is jaren eerder begonnen met de ontwikkeling van deze motorengeneratie, ook nog eens met voorkennis door Brawn. Zij hebben deze motorformule erdoorheen gedrukt, omdat ze anders zouden stoppen omdat ze zoveel geld en tijd hadden geïnvesteerd in de R&D ernaar.

Renault heeft net zo hard gedreigd met stoppen als deze motorformule er niet kwam.

@Skirack; klopt helemaal dat deze motoren formule met name op voorspraak van Renault en Mercedes is gemaakt, maar die wilden eigenlijk een 1.6 liter viercylinder. Ferrari wilde natuurlijk gewoon een V8 houden en Bernie is er tussendoor gegaan met een V6 omdat Mercedes letterlijk dreigde uit te stappen. Dus de heren in Stuttgart hebben gekregen wat ze wilde, zijn nu dominant en ontlopen hun verantwoordelijkheid door te weigeren echte top teams een motor te leveren. En dan ook nog als misselijk excuus aanvoeren dat het project Manor zo veelbelovend en uitdagend is... Me reet! Over verantwoordelijkheid ontlopen en Renault hoeven we niet veel meer te schrijven denk ik; wat hebben die er een teringzooi van gemaakt. Vorig jaar een prut motor en ondanks de vele beloofde upgrades hebben ze zich er met de Franse slag afgemaakt. Volkomen terecht dat het geduld van RBR met die Franse prusters op is en dat communicatie via de media gaat. Op Monza heb ik gesproken met engineers van het STR team en die hopen dat ze iets anders krijgen als Renault, die worden letterlijk gek van alle niet nagekomen afspraken, miscommunicatie en tegenwerking. Dus we hebben nu 2 motorenleveranciers die het afgedwongen hebben dat "hun" motor het zou worden en eentje trekt de stekker er uit als het gaat om de rol van motorenleverancier en de ander denkt dat zij zelf belangrijker zijn als de Formule 1 en willen graag achterhoede teams leveren maar zodra we verder voor op de grid komen trekken ze de keutel in. En nu doet Ferrari hetzelfde, moet zeggen, het valt me tegen van Ferrari tenzij dit spel gespeeld wordt om in 2017 Max transfervrij in te lijven...

@Skicrack het is juist omgekeerd Renault wou perce de v6 .niet Mercedes.

RB heeft jaren lang de F1 gedonineerd met een iets minder snelle motor, nu hebben ze een nog langzamere motor. Ik blijf erbij dat Renault ook deels bewust geen upgrades doet aan de motoren. Ik zou een partner die zo zit te zeiken ook liever kwijt dan rijk zijn en denk dat Renault er net zo over denkt. Ze komen komend jaar met een goede motor en kunnen dan redelijk mee, dat is wat ik denk. Het zou niet goed zijn als RB een fabrieksteam achter zich laat als je hun motoren gaat leveren. Daarom moet Mercedes nog Ferrari een motor aan RB leveren, want ook hun gaan dan voorbij gereden worden door RB.

@beemerdude, toen deze motorenformule kwam, wilden ze een vier cilinder ervan maken, om vw binnen te halen als nieuwe leverancier. Toen daar geen sprake meer van was en omdat Mercedes uit wilde stappen als dat het zou worden, zijn ze uiteindelijk toch overstag gegaan naar een 6 cilinder. Vooral omdat Ferrari, Renault en Mercedes dat wilden. Mercedes was inmiddels al een jaar bezig met de ontwikkeling van dit concept, mede doordat brawn toen in de commissie zat die onderzocht welke motor het moest worden.

P
Helemaal met jou eens.
Dat geleuter van sommige, dat Mercedes en Ferrai niet willen leveren aan RBR omdat zij Renault afvallen, is grote onzin. Renault heeft er een puinhoop van gemaakt, en niets is frustreerender dan dat. En dan constant aan het lijntje worden gehouden dat het allemaal goed komt, nou mooi niet dus. In het V8 tijdperk was de Renault ook niet de sterkst motor, maar het verschil was ook niet heel groot.
Het is werkelijk schandalig dat Mercedes en Ferrari met 2e hands motoren, want zo zie ik het, RBR wil opschepen. Maar wel risicoloos teams als Sauber, Manor en Force India 2016 motoren leveren. Wanneer RBR vertrekt, kunnen we dus naar de grote Mercedes versus Ferrari show gaan kijken, de rest doet voor spek en bonen mee.
Ik hoop dat Ecclestone ingrijpt, en dat we volgend seizoen eindelijk weer competitie voorin het veld gaan krijgen, anders wordt het we een heel eentonige zooi.

Mijn bericht was gericht aan Beemerdude.

waarom? De centen zijn het probleem niet

Voor max bedoel ik die zit zonder stoeltje

Ik denk dat Team Max Verstappen ondertussen elders aan het onderhandelen zijn, mocht het schip zinken. Het zou nl eeuwing zonde zijn als Max geen F1 meer rijdt.

Max rijdt volgend jaar sowieso. Dus eigenlijk is dit ons/zijn probleem niet.

Dat hij gaat rijden twijfel ik niet over, maar zou zonde zijn dat hij veldvulling gaat worden.

Zal wel meevallen denk ik wat betreft een topstoeltje voor MV. Ik denk dat zowel Ferrari als Mercedes Raikkonen of Rosberg er zo uittrappen om MV in te lijven eerlijk gezegd. Dan maar afkopen die contracten. Vermoed dat ze MV voor een relatief laag salaris kunnen aantrekken.

Sauber zoekt nog wat coureurs hoorde ik....

sneu zeg.

;-)

Dat denk ik niet. Ze zijn het vertrouwen in Renault volledig kwijt door de trage ontwikkeling van de motor.
Er werken bij Renault veel minder mensen aan de motor dan bij Ferrari en Mercedes, geen wonder dat de prestaties achterblijven.
En uiteraard zal ook Renault een B-spec leveren als ze eenmaal zelf meedoen als team.

Ik denk dat Red Bull er helemaal klaar mee is.
Ze schieten hier niks mee op.
(maar als ik daar de baas was zou ik het ook roepen als het niet waar was en ik sowieso door zou willen gaan)

In de tijd dat Renault nog op de grid stond,had RBR dezelfde motor.

RBR en terug krabbelen? Denk het niet Mas....

Welkom in de F1 en silly Season iedereen.
(Het is in tijden nog nooit zo heftig geweest trouwens)
Ik snap de heftige houding wel een heel klein beetje bij RBR.
Maar of het nou slim is?
Wat hebben ze nou te eisen buiten F1 verlaten?
Niks dus.....
Als ze nou niet zo'n grote mond hadden, dan zouden ze in mijn optiek al dezelfde Merc motoren hebben gehad als Williams en Lotus.
En wat is daar mis mee? 2 keer beter als Renault en kans om aan te sluiten in de top 3.
Ervan uitgaande dat ze een beter chasis bouwen dan Williams.
Is toch een mooie overgang naar evt een fabrieksmotor in 2017/18.
WTF. volgens mij willen ze de boel expres laten klappen want Mateschitz heeft er geen zin meer in.
En dan kan Red nog wel eens gelijk krijgen....
Maar hoop het natuurlijk niet.
Waar kan Max dan rijden als de boel klapt?

Nog een jaar meedoen als veldvulling met Renault? Dat zou idd dom zijn.

Ik denk dat Renault iets achter de hand heeft gehouden als ze met hun eigen team zouden komen. Waarom zouden ze anders met een eigen team willen komen?? Ik denk dat ze RB voor de gek hebben gehouden.

Die TR's die reden dit weekend (en vorig weekend) toch ook gewoon met Renault?
Leek mij niks mis mee ;-)

Dit is helemaal niet zo dom. Het is niet één of ander contractje dat je afsluit zoals voor een mobiele telefoon dit.

Naar alle waarschijnlijkheid staan er clausules in het contract dat Red Bull weerhoudt van het zomaar overstappen naar een andere leverancier, voordat het contract met Renault is afgelopen of ontbonden. Wanneer ze dit zouden doen, kost dat veel meer geld en kunnen ze nog voor een rechtbank verschijnen ook.

Dus eerst van het ene contract af, voordat je een ander kan afsluiten...

Uiteraard heeft Renault iets achter de hand gehouden, daar zijn we ondertussen wel achter gekomen maar dat ze het contract reeds hebben ontbonden is dacht ik nog niet officieel gebeurd of ik heb recent iets gemist...
Zouden ze volgend jaar op de grid willen staan dan hebben ze nog maar 1 optie = niets ontbinden

Het respect voor Renault is sowieso tot een nulpunt gedaald. Wat een troep hebben die geleverd zeg!!! Heeft RBR geen garantie meer ? ;-)

Waarom tis toch een domme fout van Red Bull ?

Omdat we anders volgend jaar 4 auto's minder hebben? En van de auto's die we nog wel hebben zijn er 4 (Manor en Haas) waarschijnlijk op GP2 niveau. Van nog eens 6 (McLaren, Renault/ Lotus en Sauber) is het maar de vraag of ze enige niveau kunnen laten zien...

Nee, de F1 kan een vertrek van RBR en TR niet zo goed hebben denk ik...

De formule 1 heeft Red Bull nodig, maar Red Bull de formule 1 niet.

Jenssie,

Klopt, als dat gebeurd, dan zeg ik mijn Sport1-abonnement op. Dan kun je de einduitslag al van te voren opschrijven 1. Mercedes 2. Ferrari 3. Williams en daarna in willekeurige volgorde die middenmoot teams en als laatst Haas en Manor.

Zo is het Jenssie en niet anders, Bernie zal denk ik nu zijn toverstokje moeten bovenhalen om dit te redden

Geen paniek, er gaat geen enkel team vertrekken !

Ik wou dat ik daarop kon inzetten, dat is een 100% sure win !
Als Red Bull wil stoppen neemt Bernie of een andere grote sponsor het over, wat moeten zij anders met personeel en alles wat aan het team vast zit, zo'n F1 team vertegenwoordigd heel veel geld en dat zet je niet langs de weg op Koningsdag.

Relax !!! Het spel is op de wagen, Thats all, sit back and enjoy the show !

Ik denk dat het daar al te laat voor is en dat dan op zijn vroegst pas in 2017 gaat gebeuren.

En welke motorbouwer wordt dat dan volgens jou? Uit de volkswagengroep hoef je voorlopig even niets te verwachten. En verder is er geen motorbouwer met interesse in de F1.

Bovendien...welke motorbouwer kan er zo'n complexe motor in een half jaartje ontwerpen, bouwen, testen en inbouwen?

Weet ik ook niet, maar kijk misschien eens naar Cosworth en laat RB daar zijn geld insteken. Met hun budget kun je daar volgens mij een beste motor mee maken. Illmor is ook een optie....bestaan die eigenlijk nog?

Crosword. dat roep ik al een poosje, Twee teams en mede eigenaar. mooier kan je niet hebben. Hun hebben alles in huis behalve genoeg poen, dat heb RB wel. Samen voegen en je bent eigen baas in huis.

Illmor bestaat zeker nog, alleen dan wel onder een andere naam: Mercedes AMG High Performance Powertrains ;) Mario Illien werkt er overigens niet meer, die is dit seizoen al door Red Bull ingezet om Renault te helpen maar Renault heeft zijn ontwerp doodleuk de prullenbak in gemikt.

Hmm Cosworth heeft nog nooit een Hybride race motor gemaakt dacht ik?

'Crosword', is dat een grap of is dat omdat je er inderdaad niks van weet?

Volgens de reglementen kunnen ze geen teruggeschroefde versie leveren. Het enige dat kan is een motor te leveren, zonder de nieuwste versie software en brandstoffen/smeermiddelen. Williams krijgt die bijvoorbeeld ook.

Dit jaar kan het, als uitzondering voor Manor en vanwege de tokens tijdens de races, omdat anders ieder team met bijv. een Ferrari motor een nieuwe motor moeten monteren, wanneer er een update word gebruikt door Ferrari

Het kan ook gewoon autocorrect zijn, nbtt.

@DutchF1
Had ik al in een vorige post gemeld Cosworth kan een optie zijn maar ik las over laatst dat ze een terugkeer nu niet zien zitten en zelfs 2017 nog geen optie zou zijn en zoals reeds gemeld andere constructeurs zien hoe Honda zit te strubbelen met de grote middelen die ze hebben en daar is Bernie niet mee gediend om nieuwe partners aan te trekken, einde verhaal

NOTHINGBUTTHETRUTH. Jij weet alles beter, blijkt ook wel uit je opmerkingen af en toe.
Roep jij dan maar het juiste,zonder dat er twee teams weg gaan.

BENSPEED wanneer RB er 100 miljoen tegenaan smijt gaan ze bij Cosworth vorige week al aan de gang.....It's all about the money, kennis om een motor te bouwen hebben ze gerust bij Cosworth. De ingepinge he....

@ WEETERNIKSVAN: het gaat me er niet om dat je een ander motormerk oppert, het gaat me erom dat je dat merk 'Crosword' noemt. Dat is volstrekt belachelijk.

En je kunt ook niet de woordherkenning van je tablet of telefoon de schuld geven want 'Crosword' is helemaal niks; zelfs niet het Engelse woord voor kruiswoordpuzzel. Dat is crossword.

Dus je roept zomaar wat, zonder de juiste naam te kennen. Tja, dan roep je ook over jezelf af dat maar weinig mensen je serieus nemen. Don't blame me, blame yourself.

NOTHINGBUTTHETRUTH: Sorry dat er nog mensen zijn die wel eens een letter vergeten of verkeerd tikken. Als ik net zo begaafd zou zijn als u dan had ik wel op een hoger niveau gepost. Misschien is het wat voor u om dat eens op te zoeken. Want iemand afzeiken om een taal fout zegt genoeg over u gebreken. Met vriendelijke groet weeterniksvan, iemand die wel eens een taal fout maakt.

Ben je vergeten wat Mercedes zei? ''RedBull heeft een overeenkomst met Renault voor 2016. Praten over een mercedes motor heeft geen enkele zin totdat die situatie veranderd is.'' Ik vind het dom dat 2 teams alle macht in F1 hebben. Mercedes en Ferrari bepalen alles tegenwoordig.

Is heel normaal,een RBR met een goede Mercedes motor,en ze worden kampioen!zit Mercedes ook echt op te wachten???not

hoezo konden ze dat weten?

Mercedes levert toch ook motoren aan Williams?

RAMON op het moment dat Renault weer een top motor heeft hebben ook zij net zoveel zeggenschap over aan wie zij willen leveren en wat zij willen leveren. Trouwens iedere motoren bouwer heeft dat recht. Dat ligt niet aan Ferrari of Mercedes.

Leg uit?dus weg bij RB maffia?

Dan mag jij mij uitleggen waar er nog plek is?

Droom lekker verder,RED

Als een aantal teams door gebrek aan teams op de grid hierdoor met 3 auto's gaan rijden, dan kan ik me wel voorstellen dat er 1 gereserveerd wordt voor Max bij Ferrari of Mercedes.

Ik denk dat Red dit ook bedoelt.

Kom eens met je glazen bol RED

druk op RED en blader door mijn laatste post. ;-)

Met dit soort berichten ben ik al blij als Max uberhaupt in een F1 auto zit tijdens een race. De echt interessante stoeltjes zijn al verdeeld voor volgend jaar.

Die 3e auto gaat er mijn inziens nooit komen in 2016 op zijn vroegst in 2017.

Als Mercedes en Ferrari met drie auto's in 2016 gaan rijden is de vraag nog of Hamilton & Vettel het toelaat dat Max Verstappen er bij komt.

Je kon wel eens gelijk hebben, maar het gaat niet Ferrari worden omdat die werken met een 1e en 2e coureur. Max is echt niet gek en vader Jos weet wat het inhoud om 2e coureur te zijn.

Max wint altijd, Als Red Bull hem na 2016 geen winnende auto kan aanbieden (bewezen met 3 of meer wins in het jaar voor 2017) mag hij naar het 2e jaar naar een team waar hij zich kan verbeteren. Zowel Ferrari als Mercedes (+RED) weten dat dat in het contract staat en dus willen ze geen A-Spec motor geven aan RBR of STR geven. " Dat is Logisch zou Cruijf zeggen" De andere optie is misschien dat ze Max nu al willen laten gaan naar Ferrari (of Mercedes,((weet Rosberg nog niet)) ) dan is er wellicht meer mogenlijk. F1 is een SLANGENKUIL en Bernie speelt op de fluit ;-)

Vettel is dan eerst de eerste coureur tot dat Max helemaal op zijn plek zit en No ! zegt over de radio. Zelfde kan voor Hamilton gelden. Max heeft de tijd.

Maar de kans is nog steeds groot dat Red Bull dit gevecht gaat winnen en door zijn drijgement om 2 teams weg te halen ( en daarme F1 ongeloofwaardig te maken) toch een A-Spec winnende motor krijgt. En daarmee de contactuele Optie op Max kan lichten door in 2016 een wagen ten minste 3 races te laten winnen.
Dan wordt het nog de vraag of ze Max dan al gelijk in de RBR willen hebben, aangezien Max natuurlijk zijn contract nu nog niet wil openbreken (zoland dat winnen nog niet een feit is) dan zou hij volgend jaar bij STR blijven en moeten Ricciardo en Kvyat die 3 wins of meer moeten waarmaken, en gaat Max in 2017 naar RBR

Volgens mij doelt RED op een 'masterplan' van Ferrari, Mercedes en mogelijk ook Renault, waarbij zij besloten hebben dat ze Red Bull uit de F1 gaan werken.

De coureurs hebben ze onderling al verdeeld:
- Max krijgt de derde Mercedes (denk maar aan Jos' woorden "Max rijdt sowieso volgend jaar F1)
- Ricciardo krijgt de derde Ferrari (want een goeie coureur en ook nog eens Italiaanse roots)
- Kvyat wordt de kopman van het nieuwe Renault-fabrieksteam

En voor Carlos en de F1 in 2016 geldt: No!

Lijst dit berichtje maar in. Als het dan echt zo uitpakt, hoor ik het wel.

Nee hoor ze willen Red Bull niet uit de F1, ze willen Max (ja als ik het zo opschrijf geloof ik het haast zelf niet) Mercedes en Ferrari wilde Max al toen hij vorig jaar fuore maakte in F1 alleen Red Bull kaapte hem voor hun ogen weg omdat ze STR hadden. Nu is het payback time en willen ze Max ruilen voor motoren. Maar Red Bull wil Max"nog niet"opgeven. Max moet in ieder geval stil blijven zitten en vooral niets bijtekenen, dan komt het allemaal goed.

fuore maakte in F3 (moet het zijn) ;-)

red, dit is me niet duidelijk: waarom zou ferrari of mercedes zo om max verlegen zitten?
bedoel dat ferrari vettel heeft en de ferrari traditie werkt met een eerste en tweede rijder[max gaat never nooit niet de tweede rijder uithangen en vettel ook niet]
mercedes heeft hammilton en een 'brave'rosberg en werden telkens 1e en 2e. kan me niet voorstellen dat ze op een max zitten wachten die met elke rijder de strijd aan gaat om de winst.[wordt in allebij de gevallen het prost /senna verhaaltje]

voor alle duidelijkheid; ben een echte max-fan[heb ventje vanaf z'n vijfde zien op groeien in de kart op woensdag-middag in genk en gun hem de beste auto en vele wereldkampioenschappen].

hoop trouwens dat ik fout zit..........

Nieuwe tijden en nieuwe coureurs komen er aan in F1
De kampioenschappen van Vettel en Hamilton hebben weinig glans, omdat ze behaald zijn met een dominante auto zonder teamgenoot die tot de verbeelding spreekt. Daarom praat iedereen nog steeds over Senna, Ja hij reed ook in een dominante auto (minder dominant als nu welliswaar, want diverse andere teams wonnen ook wel eens) maar vooral omdat zijn teamgenoot ook een Wereld Kampioen was en dat niemand van te voren wist wie er Wereld Kampioen ging worden. Nu is dat anders ook in Vettel zijn tijd had ik al de indruk dat hij webber soms liet winnen om het niet al te saai te maken, net zoals Hamilton dat nu doet. Des al nietemin worden zij iedere ochtend wakker en vragen ze zichzelf in de spiegel af "ik ben een winnaar en wereld kampioen maar komt dat nou door mij of omdat ik de beste auto heb en een B coureur als teamgenoot ?" Dat moet dus veranderen en Max is de ideaale teamgenoot want het eerste jaar kan Vettel of Hamilton op ervaring nog wel meer races en dus het kampioenschap winnen, het tweede jaar is onvoorspelbaar en het 3 e jaar wint Max en nog ook nog regelmatig in de jaren daarna, maar dan zijn Vettel en Hamilton al gestopt en hebben ze wel op hun c.v. staan dat ze van een goede teamgenoot gewonnen hebben. Anders hebben hun kampioenshappen in de toekomst totaal geen glans voor de echte F1 kenner !

Red,
Over dominantie gesproken, Senna heeft misschien wel in de meest dominante auto ooit gereden.
McLaren reed in dat jaar vrijwel het hele veld op een ronde, en wonnen op 1 race na alle GP's. De enige race die niet werd gewonnen, kwam omdat Senna bij het lappen van een achterblijver van de baan werd gereden.

Damn wat een theorie RED. Hoop dat je gelijk krijgt. De woorden van Jos klonken overtuigend. Maar ja, vroeg of laat eindigt Max toch wel in een winnende auto.

@NICOS
Klopt de McLaren won alles (op 1 Ferrari winst van Berger na) maar Senna zijn Kampioenschap kreeg glans omdat Prost (toen al 2 voudig Wereld Kampioen) zijn teamgenoot was ! Prost won 7 races Senna won er 8 en werd Wereld Kampioen door van een Wereld Kampioen te winnen.
Hamilton en Vettel hebben alleen maar met teamgenoten gereden die nog nooit kampioen zijn geweest en het ook nooit zullen worden, daarom heeft hun kampioenschap in de dominante auto geen glans.

Mag hopen van niet, dan rijden ze kansloos rond in de achterhoede van het veld.

Kijk eens wat Alonso zegt over honda

in tegenstelling tot Renault doet Honda er tenminste veel aan de motor te verbeteren, Renault is de enige fabrikant die nog geen enkele keer tokens heeft ingezet(terwijl ze er aan het begin van het seizoen de meeste hadden)

Michel V,

het enige verschil is dat Honda graag met McLaren door wilt en Renault het liefst gisteren al van RB af wilt ;-)

En dus gaat Renault die tokens allemaal inzetten als ze zeker weten dat ze van Red Bull af zijn.

ze mogen ze niet mee nemen naar volgend jaar, dus dat kan niet.

het lijkt er op dat ze het bij Renault gewoon niet weten(door onkunde)

Het jaar is nog niet om MICHEL VAILLANT. En van Red Bull zijn ze wel bijna af. Als ze de tokens inzetten voor bijvoorbeeld de GP van Amerika, dan hebben ze van die verbeteringen nu nog even profijt, maar vooral in 2016.

Klopt, twee teams bepalen alles nu en bewaken hun positie. Red Bull is misschien niet slim in hun communicatie geweest, maar heeft wel gelijk. Het is belachelijk dat ze met hun budget alsnog niet de kans krijgen mee te doen voor de prijzen.

Toen RBR in 2010 kampioen werd, deed Renault trouwens ook mee. Ik heb nooit iemand horen zeggen dat Renault slecht uitzag omdat een klantenteam kampioen werd. Nee, een Renault werd kampioen.

Hij zou wel gek zijn.. heeft vanwege die ellendige motor RBR vaarwel gezegd en dat is niet om vervolgens om zijn oren gereden te worden door dat zelfde RBR met een motor van zijn huidige werkgever.

Ferrari "zou" op aandringen van technisch directeur James Allison en coureur Sebastian Vettel alleen aangepaste motoren uit 2015 willen leveren.

Dit is een aanname.
wat in het F1 roddelcircuit niet wil zeggen dat het waar is.
Michien weet Vettel er helemaal niets van dat dit gezegt word.

Vindt het sneu dat mensen geloven dat enkel Vettel en Allison de beslissingen maken bij Ferrari en dat die gehele top daar voor piet snot zit, want enkele mensen van het personeel bepalen alles.

@TDZ

Na hoe Vettel behandeld is door Red-Bull Racing eind 2014, is het wel te begrijpen als ie dat daadwerkelijk gezegd heeft.

Oh en wie gaat dat feestje van TR betalen als Redbull de stekker eruit trekt?

Over de sponsoring van RB zal ook wel een contract zijn wat voor RB dan gewoon bindend is.

TR is RedBull of ben ik nou gek?

RedBull is het energy drankje en dus sponsor van TR
RedBull Racing is het raceteam van RedBull

Hoe het precies met de aandelen van TR zit weet ik niet ik heb echter gelezen dat TR verder zou kunnen zonder de steun van RedBull

TR is eigendom van Redbull. Het zal dus eerst een koper voor het team moeten vinden en die koper zal ook nog eens zelf alle sponsors moeten binnenhalen want dat gaat RedBull uiteraard niet meer doen dan. Zeer onwaarschijnlijk dus.

Monster wordt de nieuwe sponcor van de twee teams

@ JOSD

Dat is wat mij betreft vaak de misrekening als het over derde auto's bij de topteams gaat. Ik zie Mercedes niet zomaar een 1-2-3 halen. Dan moet in het weekeinde bij alle drie de de wagens alles in orde zijn. Dat is niet zo heel makkelijk.

De Formule 1 wordt nu gewoon genekt door veel problemen die tegelijkertijd de kop opspelen. De motoren markt is bijzonder eenzijdig. Met vooral Mercedes en Ferrari die de markt domineren. De kosten zijn veel te hoog en het is voor nieuwe teams veel te moeilijk om in de Formule 1 komen.

Dit soort ellende hebben we elke vijf jaar wel zo'n beetje. In 2009 trokken Toyota, Renault, BMW en eigenijk ook Brawn zich terug. Zonder overnames en nieuwe instromers zit je dan op een veld van 12 coureurs. Het was in 2002 en 2004 ook zo. Zo lang ik al Formule 1 kijk is er altijd al de dreiging dat er teams verdwijnen. Van de teams die in 2000 aan de start stonden zijn nog maar vier teams over. En Sauber is daarbij al een keer verkocht en terug verkocht.
Zet de klok op 2020 en dan zullen McLaren, Honda en Renault weer gaan dreigen met te stoppen.

De zogenaamde "romantici" houden altijd de praktische oplossingen tegen. De huidige Formule 1 overleeft alleen met hyper goedkope motoren en aandrijflijnen. De huidige Formule 1 overleeft alleen met drie wagens per team en de huidige F1 overleeft alleen met klanten teams. De achterhoede en middenmoot teams moeten overeind gehouden worden paydrivers. Het is allemaal bittere noodzaak.

Overigens dreigde Red Bull al begin 2015 met zich terug te trekken uit de sport. Het is niet iets nieuws. Verder zie ik het ook als optie dat Red Bull zich deze week terug trekt en dat Toro Rosso Tost GP wordt en Red Bull dan Horner GP wordt. Die gaan dan een jaar verder met een gemodificeerde 2015 motor. En dan is het te hopen dat er eind 2016 begin 2017 een koper is voor het oude Red Bull team.

Het zogenoemde Brawn model. Ik kan me niet voorstellen dat Red Bull zo dom is om de zooi niet te verkopen zonder er nog geld uit te trekken. Die koper krijg je denk ik moeilijk voor Maart 2016, maar wel voor Maart 2017 denk ik.

@Insure

Hoezo is dat een misrekening?! Mercedes is verreweg de beste wagen, dat is een simpel feit. Ze zullen zeker niet altijd een 1-2-3 halen, maar gezien het huidige beeld is een regelmatige 1-2-3 echt geen illusie.

Er zijn inderdaad veel problemen die de F1 nekken, de PU is één van die problemen, want er ligt nu gewoon te veel macht bij Ferrari en Mercedes, aangezien zij zoveel teams van motoren voorzien. Daarnaast maakt de filosofie (en de kosten) achter de PU, klantenmotoren als in de jaren 90 de Cosworth's praktisch onmogelijk.

Vergis je echter niet in Mateschitz, die gaat echt geen honderden miljoen aan F1 spenderen als ie in de middenmoot blijft rijden, en hij kan en durft dit soort beslissingen echt te nemen. Als hij het idee heeft dat het goedkoper is de boetes te betalen dan de komende vijf of zes jaar honderden miljoenen per jaar erin te pompen, dan zou hij weleens kunnen opteren voor een terugtrekking dan wel verkoop. Ook hoeft hij geen eitje minder te eten als hij een dergelijk besluit neemt. Natuurlijk is dit dreigen ook een middel om de druk op de onderhandelingen te houden, maar toch ik zou er niet zo zeker van zijn dat hij die stap niet durft te nemen.

Ik ben al jaren van mening dat de fabrikanten te veel macht krijgen binnen de F1, en de huidige PU is daar echt een schoolvoorbeeld van. Die beslissing is genomen, voornamelijk omdat alle autofabrikanten dat wilden. Dat Honda zoveel problemen heft met de ontwikkeling is in mijn ogen ook zeker niet stimulerend om andere fabrikanten te overtuigen in te stappen, maar dat is wel nodig, want het huidige aantal fabrikanten is simpelweg te weinig.

We gaan wel zien hoe het de komende dagen zal lopen, en mogelijk kan RB zijn troef (stem mbt vrijgeven PU ontwikkeling gedurende komende seizoen) gebruiken om toch het eea af te dwingen.

M&M max en maldonado,lekker stel

AUB niet weer met die schijt Renault!

zeg.. ga je mond eens spoelen ... lieve help!!

Jammer dat Grosjean daar dan niet meer rijdt: hij en Max was ook wel een lollige combinatie geweest! ;-)

inderdaad: Renault levert gewoon een wanprestatie en dat Red Bull daar over klaagt is logisch.

Het is gewoon logisch. Waarom zou jij je grootste concurrent helpen? Ze zijn verplicht dezelfde specificatie van motor te geven volgend seizoen, waarbij ze dus enkel en alleen de software en de benzinespecificaties voor hun mogen houden, als RBR daar niet tevreden mee is, jammer dan, ze mogen uberhaupt blij zijn dat ze een motor van Ferrari kunnen krijgen.

Ik heb het al eerder gezegd, niemand gaat één van zijn grootste concurrenten vrijwillig sterker maken. Dacht men enkele jaren geleden dat er een McLaren - Ferrari of McLaren - Renault zou komen? Natuurlijk niet! Dat is hetzelfde als Real Madrid die Ronaldo naar Barcelona laat gaan omdat Messi vertrekt, dat gebeurt gewoon niet.

Mee eens.
Renault heeft gewoon geen goede motor geleverd. Als klant heb je recht om te klagen.

RUTH, het probleem is dus juist dat ze van Ferrari alleen de 2015 versie van de motor kunnen krijgen. De motor waar jij het over hebt (dus de 2016 motor) zijn er alleen voor Haas en Sauber.

Red Bull kan dat allemaal wel roepen, maar tot op heden is dat nog steeds niet reglementair. Men is er nog over in debat, maar er is nog niets goed gekeurd. Manor heeft daar dit jaar uitzondering op gekregen omdat ze niet genoeg middelen hadden om een motor van dit jaar in te passen.

Zolang die regel er dus ook niet officieel is, geloof ik gewoon niets van wat RBR roept.

Mooi verhaal maar wat heeft max dan in 2016

Misschien dat Max nog wel de grote verliezer wordt.. Straks zit hij bij Ferrari of Mercedes, om door een Red Bull chassis om de oren gereden te worden:p

Het wordt een Mickey Mouse competitie/kampioenschap. Beetje zoals de Nederlandse eredivisie.

Dat niet alleen, het staat ook gewoon heel goed als 'Red Bull-Ferrari' wint. Zit gewoon een Ferrari in, jongens. Dik goede marketing toch?
Laat ze het ding dan ook voor de helft rood maken en een groot paard op de ene kant en een stier op de andere. Gebruik dit, Ferrari!

Hij zit dicht bij het vuur. zou zo maar Renault kunnen zijn. Jos zei al eerder dat max zowie zo formule 1 rijd volgend jaar. En reserverijder dat doet ie echt niet.

Helemaal mee eens Sjoerdmaker

Dit gaat niet over Verstappen, het gaat over Red Bull die er een zooitje van gemaakt heeft. Als mensen niet kritisch op Red Bull mogen zijn, mag Red Bull het al helemaal niet op motoren leveranciers zijn. Red Bull is een marketing tool. Niks meer, niks minder. Als jij echt van de sport houd, en de sport gaat je aan het hart, dan dreig je niet dat je er mee gaat kappen als het effe wat minder gaat na 4 wereldtitels.