Honda houdt McLaren verantwoordelijk voor de verziekte sfeer die er binnen het team hangt. Vooral bij coureurs Fernando Alonso en Jenson Button nemen de irritaties over het gebrekkige materiaal elk weekend toe. Honda vangt alle klappen op en vindt dat McLaren iets meer mag doen om hun partner in bescherming te nemen.
"Wij weten wat het verschil is tussen ons en de beste motorleveranciers, en we weten wat we doen om de kloof te dichten", begint Honda-motorsportbaas Yasuhisa Arai in El Pais. "Maar het is jammer en treurig dat Honda overal de schuld van krijgt. Vanuit technisch oogpunt steunt McLaren ons zeker, maar er had wel meer gedaan mogen worden om een pandemonium zoals met de pers in Monza te voorkomen. Al die negativiteit helpt niet."
"Als ik heel eerlijk ben, had ik wel meer van McLaren verwacht. Het is de verantwoordelijkheid van het team om niet dit soort situaties te creëren. Wij doen ons best om eensgezind te zijn en geen verdeeldheid toe te laten. Honda is altijd eerlijk geweest over waar we staan en wat we nog moeten verbeteren om te komen waar we naartoe willen. Dat is alleen niet als team gebeurd en het zou beter zijn om iedereen daarvan op de hoogte te brengen."
Reacties (57)
Login om te reagerenskibeest
Posts: 1.628
Niet om het een of ander maar de ICE is intussen al beter dan die van Renault
Edgar
Posts: 1.691
Als ik jou zo ff snel lees over ICE dan denk ik gek genoeg aan de In Car Entertainment die beter is dan Renault :)
dumdumdum
Posts: 2.476
Niet alleen de ICE, maar de hele motor muv de MGU-K. Die levert te weinig energie op. Dat zullen ze in 2016 wel opgelost hebben en dan zijn ze van hetzelfde kaliber als Ferrari en Mercedes. Renault zal ook niet stil zitten. Ik verwacht dat het verschil in 2016 veel minder zal zijn.
Levano
Posts: 802
En dat in de helft van de tij, kun je nagaan.
Beemerdude
Posts: 7.716
Tsja, eigen schuld van McLaren. Honda wilde niet voor niets pas in 2016 instappen en dit jaar gebruiken voor ontwikkelen en testen.
Edgar
Posts: 1.691
Honda houdt McLaren verantwoordelijk voor de verziekte sfeer die er binnen het team hangt. Vooral bij coureurs Fernando Alonso en Jenson Button nemen de irritaties over het gebrekkige materiaal elk weekend toe. Honda vangt alle klappen op en vindt dat McLaren iets meer mag doen om hun partner in bescherming te nemen.
Waar heb ik dit toch eerder gehoord??
Boer Gijs
Posts: 599
Renault en RBR
Erik FW34
Posts: 3.561
Haha Boer Gijs, ik denk niet dat het echt een vraag was :-)
Benno329
Posts: 2.786
Inderdaad. Dat was een retorische vraag Edgar. :-)
Edgar
Posts: 1.691
Het was ook sarcastisch bedoeld :)
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
BOER GIJS dacht vast dat het een kwisvraag was. Laten we hem allemaal een plusje geven! :-)
Michel Vaillant
Posts: 2.481
misschien moet Honda dan toch eens aan andere teams(RBR en Toro Rosso?) gaan leveren om te kijken of die beter presteren met die motor?
Mr Marly
Posts: 7.546
MV, ik ben niet technisch aangelegd met de sport, maar wat zou een ander team op motorisch vlak beter kunnen doen als wat McLaren kan?
Michel Vaillant
Posts: 2.481
de ICE van Honda schijnt al beter te zijn dan de Renault.
Mr Marly
Posts: 7.546
Dat is geen antwoord op mijn vraag. En dan erbij volgens mij heb je ook nog 5 andere componenten, waarbij de Turbo ook minimaal van hetzelfde niveau zal zijn als dat van Renault, blijven er dus nog 4.
dumdumdum
Posts: 2.476
Stilletjes hoop ik daar wel op. Wat nu als de Honda volgend jaar net zo goed is als de Ferrari of Mercedes. Het tekort aan vermogen kan je compenseren door de betere aero omdat de honda zo klein is. En dat is nu net het sterkste punt van RedBullTechnologies.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Denk dat MV bedoelt, om te kijken of die PU met een andere wagen wel behoorlijke resultaten kan neerzetten. M.a.w. om te onderzoeken of de wagen niet gewoon slecht is.. Vorig jaar was het ook niet veel soeps ondanks de Mercedes PU
Michel Vaillant
Posts: 2.481
precies, met de Mercedes motor werd McLaren verleden jaar ook maar 5e in het kampioenschap met 140 punten minder dan Williams en 520 minder dan Mercedes.
Mr Marly
Posts: 7.546
Brabham, dus jij wil zeggen dat er door een ander team bewezen moet worden of de mening van Alonso (GP2 engine) wel klopt? Of denk je dat Alonso het verschil tussen grip en PK's?
Dat een ander team een beter chassis kan bouwen wil ik geloven, en stel dat zou 2 seconden sneller zijn dan kom je nog snelheid tekort als je voor de titels wil gaan,.
Meer data is het enige voordeel wat ik zie in het voorzien van andere teams met Honda motoren.
Michel Vaillant
Posts: 2.481
maar bij Honda zitten ze natuurlijk(in tegenstelling tot de Fransen) niet stil
brabham-bt50
Posts: 11.760
Ik weet het niet Marly, het zal wel wat van alletwee zijn, idd waarschijnlijk manier van vermogensafgifte en beschikbaarheid van electrovermogen en zal mij ook niet verbazen als die McLaren zelf ook niet fantastisch is, vandaar dat ik vorig jaar aanhaal.
Maargoed ik weet het niet wat t exact is, anders had ik ze direct gemaild dat ik tegen een geringe vergoeding mijn kennis wil delen (sorry Ferrari, sorry). Het verbaast me wel echt dat Honda en Mclaren nu al in onmin leven als je ze zo hoort alletwee. Ik snap best dat de verwachtingen hoger lagen, maar die hebben ze zelf ook wel gecreëerd een beetje.
Jammer dat het tegenzit, maar ook weer niet heel gek als je kijkt naar de ultrakorte tijd waarin Honda die PU heeft ontwikkeld. De helft van de tijd van de anderen. Nu lopen de coureurs al een poosje te mekkeren wat me van alletwee echt tegenvalt want ze wisten waar ze aan begonnen en er waren totaal geen garanties. Maar ook het management is al aan t ouwehoeren binnen een jaar tijd.
LimboF1
Posts: 6.407
Ik denk dat je met meer teams die met motoren rijden ook meer kunt leren. Dus het zou kunnen dat men nu meer data had kunnen vergaren en met verschillende auto's ook meer had kunnen leren. Het boekt niet direct vooruitgang, maar het help wel in de ontwikkeling.
Billgates307
Posts: 9.443
@ brabham. Dat negatieve gevoel bij de coureurs is toch wel ontstaan denk ik door de Ron Speak en beloftes die in het begin van het jaar door de McLaren sluis zijn gekomen in de media. En die werd per race ongeveer bijgesteld. Tot nu het dieptepunt zeg maar. Dat die coureurs het nu wel een beetje zat zijn heeft Mclaren zelf veroorzaakt....
Warlord
Posts: 2.321
De geschiedenis herhaalt zich. De F1 is verrot en gaat op deze manier keihard de afgrond in. Wie kan er wat doen? Nobody. Tenzij sommige partijen de nood in gaan zien.
Benspeed
Posts: 2.792
Yep zo is het, want RBR die volgend jaar er de stekker misschien uittrekken en dan al de geruzie binnen McL en Renault die een aankoopintentie ondertekende maar zonder enige echte garantie kunnen we wel zeggen dat Nonkel Bernie momenteel in zeer zwaar onweer verkeert.
DutchF1
Posts: 12.432
Je kunt veel van die Japanners zeggen, maar hun wil om hard te werken ligt het niet.
Gompie
Posts: 4.951
Klopt, helemaal met je eens, dat hebben we bij Toyota gezien. Maar mijn vrees is dat het na 3-4 jaren klooien als ene nachtkaars uit gaat en McLaren aan de rand van de afgrond staat.
Mr Marly
Posts: 7.546
Honda moet een batterij ervaren en gespecialiseerde engineers aannemen! Eer is leuk maar op deze manier valt er daar weinig van te halen.
Dat ze een goede verbrandingsmotor en turbo hebben wil ik geloven, met de rest schieten ze enorm tekort.
Voor McLaren staat de positie, voor het verkrijgen/hebben van de middelen die nodig zijn waneer je op topniveau opereert, op het spel.
Je doet mee aan een globale sport met een westers cultuur. De mensen zijn hier nou eenmaal mondiger, brutaler en hebben minder respect voor autoriteiten dan in Japan het geval is. Van Alonso en Button zijn dit begrijpelijke reacties die ik eigenlijk al eerder had verwacht van de ex-wereldkampioenen.
Mag Verslappen
Posts: 2.647
Haha 'batterij', nice one.
Benspeed
Posts: 2.792
Hun ICE is wel onwaarschijnlijk goed zo te zien want hun ERS doet het voor 80% niet...
Als deze op punt staat komen ze waarschijnlijk helemaal vooraan te staan
let's cross fingers
OrangeArrows
Posts: 3.035
Lekkere sfeer tussen al die teams en motorfabrikanten..
dumdumdum
Posts: 2.476
Tussen Mercedes en de klanten teams gaat het nog steeds goed. Althans, je hoort er weinig van. Sauber heeft ook geklaagd dat ze de nieuwe motor nog niet hadden.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Ik vrees dat Sauber eerst weer een legertje nieuwe coureurs moet contracteren voordat ze geld hebben om die motor te betalen. Gratis tip voor Monisha: Ga opties op stoeltjes voor 2020 en verder verkopen aan miljonairs die hun zoontje tegen die tijd in de F1 willen zien.
;-)
Japiooo
Posts: 414
Begreep dat McLaren weer met Mercedes in gesprek is.
weeterniksvan
Posts: 1.411
En RBR met Honda
ralph2102
Posts: 959
En Wilders met Pechtold.
d07
Posts: 2.505
En Mercedes met Mercedes AMG High Performance Powertrains
Kennie
Posts: 2.683
Opgelost ! McLaren Mercedes in ere hersteld en Honda heeft 4 autootjes met data en staat eind 2016 weer aan de top. Bedankt jaartje testen McLaren en Ron Dennis, aldus Christian Horner, Dieter Mateschitz en Franz Tost :)
Michel Vaillant
Posts: 2.481
Ook met de Mercedes motor kwam Mclaren afgelopen jaren niet in de buurt van de top(zowel in 2013 als 2014 slechts 5e)
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Klopt MICHEL VAILLANT. Maar Ron Dennis arrogantie heeft zulke gigantische proporties aangenomen dat alleen maar binnen dat team opperen dat het misschien toch ook wel aan de auto zou kunnen liggen in ieder geval gelijk staat aan sociale zelfmoord en mogelijkerwijs ook betekent dat je contract heel snel door Rons juristen bestudeerd gaat worden.
Kortom: er moet daar eens een frisse wind gaan waaien. Jammer dat ik het zeggen moet, maar van mij mag Honda uitkijken naar andere partners in de F1.
Insure
Posts: 1.264
Het is onzin dat het alleen met Honda te maken heeft. McLaren reed in 2013 en 2014 ook twee waardeloze seizoenen. Daar zat geen Honda in. Het is inderdaad onterecht dat alle kritiek bij Honda komt te liggen.
In 2016 zal die Honda vast beter gaan. Ik moet zeggen dat het ook niet waanzinnig intelligent was van Honda om de "Red Bull- Renault" constructie over te nemen. Als je als autofabrikant in de Formule 1 komt dan moet je dat met een eigen team doen.
DutchF1
Posts: 12.432
Je ziet de kleine stapjes voorwaarts......van q3 naar q2 een paar x wat puntjes gesprokkeld (ook al waren er veel uitvallers)....iets meer races uitrijden. Het heeft tijd nodig. Maar die gasten kunnen echt wel een motor bouwen, hebben ze in het recente verleden gedaan (Brawn) en nog verder in het verleden ook.
Michel Vaillant
Posts: 2.481
Brawn was wel het oude Honda team maar reed met Mercedes motoren
Gompie
Posts: 4.951
Klopt, en dat geldt ook voor RBR die jaren achtereen een prima motor en een superieur chassis en aerodynamica-pakket hadden. Het schelden van RBR op Renault is deels behoorlijk hypocriet. En dat nog los van het feit dat RBR momenteel regelmatig te kakken wordt gezet door TR...
Michel Vaillant
Posts: 2.481
Ook in de tijd dat RBR kampioen werd kwam die motor al PK's te kort op Ferrari en Mercedes, dat is algemeen bekend, alleen was die motor een stuk betrouwbaarder dan nu.
Alfie
Posts: 1.052
Honda wil het alleen met Japanners doen en ik geef ze geen ongelijk.
Misschien was het toch een fout van Honda om met McLaren in zee te gaan. Niets is zo erg als je partner je publiekelijk laat vallen.
Mr Marly
Posts: 7.546
Dat kan ik begrijpen Alfie maar dan moet je niet raar staan kijken dat je door de media wordt aangepakt op de prestaties, wetende dat Honda met veel bombarie (making history etc.) dit seizoen aanving. Vooral de Engelse pers is hier hard in. McLaren kan hen toch moeilijk het zwijgen opleggen of de monden van de coureurs afplakken.
En wat te denken van Alonso, gaat hij publiekelijk Honda aanvallen terwijl zij zijn salaris betalen, tijdens hun thuiswedstrijd ook nog.
Alfie
Posts: 1.052
Ze worden door de media aangepakt, omdat McLaren (en ook de coureurs) Honda laten vallen. Dat zou gewoon nooit mogen gebeuren, maar iedereen wil zijn eigen straatje schoon vegen en Honda is de dupe.
Ter info: Honda heeft van te voren gewaarschuwd, dat de eisen van McLaren (zo klein mogelijke motor) problemen kan veroorzaken. Honda maakte zoals Ron Dennis zei: "a piece of jewelry".
Helaas is dat juweeltje wel mooi in vorm en gewicht, maar waar het eigenlijk omgaat 'power' en 'betrouwbaarheid' is het een ramp.
Zet beide de schouders eronder en probeer binnen 3 jaar mee te doen voor podiums, dat is realistisch.
Alonso kan zich dit wel veroorloven...de man is al lang niet meer afhankelijk van welk inkomen dan ook. Het enige wat Alonso nog wil is een derde titel, maar dat zal moeilijk worden op deze manier.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Het zal mij niet verbazen dat Alonso erachter is gekomen dat ie moegestreden is. Vorig jaar had ie het al zwaar natuurlijk en hoorde je voor het eerst de frustratie echt, en t begon ook lekker met dat merkwaardige ongeluk en de nog merkwaardiger berichtgeving uit 2 kampen. Dat ie nu openlijk over de radio zat te klagen voor minimaal de 2e keer dit seizoen, tsja, ik vind het een slecht teken. De eerste 3 a jaar bij Ferrari altijd positief ook al waren er ook blunders, hij bleef altijd netjes en zn team steunen. Dat lijkt weg te zijn hoewel hij als geen ander moest weten waar ie aan begon. Nu dat domme achteraf gezeur van m dat dat prive was (gp2 blabla) vind ik nog meer tegenvallen.
RBRFAN
Posts: 123
Al dat gezeik over die k.t motoren de hele F1 gaat naar zijn klote renault honda eruit met die troep gewoon v8 of v10 al die elecktroniche bende eruit
Tomask250282
Posts: 722
Hoe zie je dat gebeuren dan? Wat is je argument voor een V8 of V10? Opnieuw miljoenen investeren in nieuwe motorblokken? Opnieuw je hele routing aanpassen? Alle Formule 1 teams hebben een krabbel gezet onder de huidige overeenkomst. Dus alle wisten waar ze aan toe waren.
Wouter666
Posts: 2.267
Ik denk dat we wel kunnen stellen dat dit huidige motorreglement aardig mislukt is...
Tomask250282
Posts: 722
@ WOUTER666 Waarom mislukt? Zoals al eerder vermeld, heeft iedereen zijn krabbel onder dit project gezet. Waar wedstrijden zijn, zijn winnaars en verliezers. Op deze motoren-formule kan de autosport maar ook de normale weg gebruiker tientallen jaren op teren.
InfinityG35
Posts: 1.321
Waarom? Mercedes en Ferrari hebben een prima motor.
Ligt gewoon aan de prutsers bij Renault en Honda. + Het idiote reglement dat je niets mag veranderen.
LimboF1
Posts: 6.407
Dit is hetzelfde voorbeeld als wat bij Renault zich voordoet en is gewoon triest. Je kunt niet zo omgaan met een partner. Het is niet netjes wat ze doen en daar moet men ook aan werken om dit niet te laten gebeuren. Honda doen hun best om de achterstand in te halen en zijn aardig op weg en men moet ook geen wonderen verwachten. Het gaat nu eenmaal met stapjes en wie weet hebben ze over twee jaar wel de beste motor.
Kevin
Posts: 5.332
Precies!
MacGyver
Posts: 3.778
Opmerking van Fernando van het weekend was errug pijnlijk voor Honda.
Testban en engine freeze is niet des formule 1.
Om kosten te reduceren is reguleren beter dan afschaffen, nu worden er nog duurdere pogingen gedaan om toch te ontwikkelen ondanks de regels.
Met meer vrijheid om gedurende het jaar te testen en een minder strikt motor reglement.
Alsof elk weekend een compleet nieuw aeropack geen geld kost...
Het is een gegeven dat ontwikkeling de eerste paar jaar de stappen groot zijn en na paar jaar de verschillen een stuk minder.
Dan had Honda meer kans gemaakt om sneller betrouwbaarder en sneller te worden en om aan het ers te werken.
Is er een gt500 nsx omgebouwd om kilometers te kunnen maken met hun Pu?
Deze kun je onderhuids zo aanpassen dat ie thermisch net zo zwaar belast wordt als achterin de McLaren.
Is het verboden om met een PU te testen in een andere bolide dan een F1?
Niet zeuren en aan het werk.
Als je dat vind van je partner en zegt dat ze dat achter gesloten deuren moet bespreken, doe dat dan zelf ook he.....