Red Bull boos: "Ferrari speelt spelletjes met ons"

Als RB zijnde mag je toch wel topmotoren verwachten? Weet je hoeveel ze de afgelopen jaren in Renault hebben gepompt?

In Renault ja, maar das geen Ferrari, die zijn niet verantwoordelijk voor RBR. Duidelijk hebben ze eigenlijk ook geen trek om ze te leveren en dat snap ik prima. Vond t al verbazingwekkend. Dan kunnen ze wel gaan lopen brullen maar ze hebben zichzelf in deze situatie gemanoeuvreerd door de relatie met Renault op te blazen voordat ze zekerheid hadden over een alternatief. Iets met oude en nieuwe schoenen?

Dus het is duidelijk de schuld van Renault want die hebben twee jaar een waardeloze motor geleverd. Logisch dat RB hier genoeg van heeft. De Fransen riepen steeds dat er een verbeterde versie zou komen maar dat gebeurde niet. Alleen de betrouwbaarheid is verbeterd.

Absoluut niet de schuld van Renault, Red Bull heeft als independent team een fee betaald aan Renault voor het afnemen van motoren. Dat doen ze al jaren, met dat geld ontwikkeld Renault een motor. Dat is de werkwijze van Renault op het moment dat ze geen eigen fabrieksteam hebben. Dat deze motor, minder goed is uitgevallen dan gedacht, komt mede doordat Lotus (die eind vorig jaar stopte met Renault als leverancier) geen bijdrage meer kon leveren aan het Renault en stopte met betalen in 2014. Red Bull heeft daarna Renault totaal belachelijk gemaakt. Daardoor heeft Renault geen druk meer achter hun motoren programma gezet waardoor Red Bull in de problemen kwam op de circuits. Als je een relatie aan gaat, moet het van 2 kanten komen. Renault heeft misschien niet het beste materiaal gegeven, maar Red Bull heeft ze (ondanks de huidige regelgeving met tokens) niet de kans gegeven om zichzelf te kunnen herpakken. Hetgeen wat Red Bull gedaan heeft is Renault in dusdanig kwaad daglicht gezet dat ze zich daarmee zelf de nek mee hebben omgedraaid.

Ferrari levert 2015 motoren en als ze 2016 spec willen dan kost dat..., Max!

@BEEMERDUDE; "Ferrari levert 2015 motoren en als ze 2016 spec willen dan kost dat..., Max!".
Dat vind ik nog niet eens zo'n gekke ged8e!
@TOMASK250282; Helemaal mee eens! Wat een toepessen zijn het toch bij RedBull. OK, ze hebben veel betekend voor de F1, maar het moet idd van 2 kanten komen.
Misschien dat Honda nog een optie is ☺.

Wat zouden zij moeten met Verstappen in 2016? De lineup bij Ferrari is al gevuld en een jong talent wil je niet een jaar op de bank hebben zitten of weer terugzetten in een juniorklasse. Ik kan me voorstellen dat het afkopen van een van de twee huidige rijders een bak met geld kost.

Max gaat naar Haas F1 als Red Bull eruit stapt en tekent alvast een racecontract voor 2017 met Ferrari.

CALVINH, Ik heb aangegeven dat een contract voor 2016 een optie kan zijn als men inderdaad Verstappen in een deal betrekt, iets wat steeds normaler wordt in de F1. Bedenk dat Gutierrez op de shortlist van Haas staat omdat die ook met Ferrari motoren gaat rijden en er zo dus plaats vrijkomt bij Ferrari, zij het in de rol van test/reserverijder of de mogenlijkheid van racecoureur als men Kimi een stapje terug laat doen. Allemaal speculeren, maar in de F1 is niets onmogenlijk. Kimi is al eerder bij Ferrari afgekocht.

als Red Bull en Toro Rosso niet emer meedoen blijven er nog maar 18 auot's over(als Renault/Lotus tenminste meedoet) en komen ook misschien de 3e auto's bij de topteams weer in beeld.

Je geeft inderdaad aan dat het een optie is, maar dat maakt mijn verhaal niet minder logisch.

Herr Marko, wil niet na zijn oogappel Sebastan ook nog zijn nieuwe oogappel Max verliesen met die "spelletjes" van Ferrari, hij kan met dat ene oog namenlijk niet in hun kaarten kijken bij het pokeren. ;-)

Air time voor Manor. Geen Ferrari of Mercedes in beeld

Ik denk dat ze niet anders kunnen en het zonder nieuwe leverancier niet kunnen/mogen ontbinden,

andersom, er kan pas een nieuwe leverancier komen, wanneer het contract is ontbonden...

Naar mijn idee kunnen ze ook beter bij Renault blijven maar of Renault daar nog zin in heeft?

Hoe zo, je kunt best meerdere leveranciers hebben. Of er moet een exclusieviteits leveringsvoorwaarden clausule zijn (wat zeker mogelijk is). Je moet dan denken aan een intensieverklaring voor levering na ontbinding huidige contract. net als Renault/Lotus nu bij de aankoop hebben.

Ik heb het over RBR en niet Red Bull en RBR heeft als zelfstandig bedrijf de verplichting voor leveringszekerheid te zorgen, en die hebben/hadden ze met Renault.

Ze kunnen ook stoppen, maar dat gaat dan echt klauwen met geld kosten want er was een leveringscontract voor 2016 en dus zullen heel wat contracten en personeelsleden afgekocht moeten worden als dat leveringscontract is is ontbonden voor er een nieuwe leverancier is want dat valt dan wel degelijk onder mismanagement.

Ik kan me gewoon niet indenken dat zo'n miljoenen bedrijf een leverinscontract voor een essentieel onderdeel zou ontbinden voor er een alternatief is geregeld. Dat is gewoon standaard bedrijfsvoering en juridisch gevaarlijk als er geen alternatief meer komt.

Als voorbeeld: als RBR een contract heeft voor afname remmen volgend jaar dan zullen ze die moeten blijven betalen aangezien die er vanuit kon gaan dat ze zouden worden afgenomen omdat alle leveringsvoorwaarden van cruciale onderdelen waren geregeld. En zo zijn er honderden gedupeerden.

@Brabham: Wat moet RBR dan doen??? Ferrari speelt spelletje, Mercedes speelt spelletje RBR en STR zijn de ongelukkigen...
Wat kan men anders doen dan dit aan de kaak te stellen??? Welke verantwoordelijkheid moeten ze dan nemen??

Ik hoop dan ook van harte dat het Renault team het goed gaat doen en dat Honda de zaakjes alsnog voor elkaar gaat krijgen. Dan gaat het weer leuk worden!

Wat ik niet snap is dat Ferrari eerst aangeeft graag motoren te willen leveren maar als puntje bij paaltje komt hun keutel weer intrekt.
Lekker eerst afgeven op Mercedes dat die geen hart voor de sport hebben maar vervolgens zelf ook niet leveren.

helemaal mee eens, als RB de f1 zou verlaten is de boel helemaal op sterven na dood, en van die 3e wagens ben ik nooit voorstander geweest, de f1 moet toch een fatsoenlijke basis hebben van tenminste 12 teams ofzo? Eigenlijk belachelijk dat 2 teams zoveel macht kunnen hebben, de verhoudingen zijn compleet scheef gegroeid binnen de f1.
Ik heb niets met RB maar belachelijk dat het succesvolste team vd afgelopen jaren nu niet eens een fatsoenlijke motorpartner kan vinden

Precies Jean Alesi! Helaas kan ik op de een of andere manier geen plusjes geven dus dan maar zo: +1 voor jou. :)

Ik heb ook liever niet dat ze verdwijnen, maar RBR maakt steeds anderen verantwoordelijk voor de situatie waar ze nu in zitten. Die hadden ze dus allang zelf moeten nemen en veel eerder met een alternatief voor de Renault vezig moeten gaan, of gewoon op de tanden bijten in het niet allemaal in de pers gooien keer op keer, vooral om een ander (Ferrari/Mercedes) in diskrediet te brengen voor iets wat hun eigen schuld is.

@JAPIOOO: Hoezo? Ferrari wil best leveren, alleen niet wat RBR wil....

@JEAN ALESI: Ligt misschien een beetje veel aan de grote bek van RBR?

Je hebt gelijk hoor man. Zo gaat de boel imploderen.
De F1 kan dit NIET aan. Red Bull pompt miljoenen aan marketingbudget in de F1. Ze zitten met opleidingsprogramma. Er staat een kleine 1000 man op straat hé. Vergeet dat niet. Twee fabrieken sluiten. Eén in Italie en één in Engeland.
De andere renstallen kunnen dit verlies absoluut niet opvangen.

@Jean Alesi, dat Red Bull geen motor meer kan krijgen, ligt toch echt aan hun eigen instelling. Ze hebben hun krediet met Renault helemaal verspeeld, en verwachten dat Mercedes en Ferrari even gelijkwaardige motoren gaan leveren aan hun grootste concurrent, is geen realistische verwachting. Zie je het al voor je dat Ferrari motoren gaat leveren aan McLaren? Ron Dennis zei vorig jaar zelf ook al dat zij mindere motoren ontvingen van Mercedes.. Vanuit het oogpunt van Ferrari en MB is dat logisch.

@Gompie: Punt is natuurlijk dat Ferrari juist "vond" dat competitie prima voor de sport is en dat zij daar niet bang voor zijn doordat ze gewoon betere auto's bouwen. Dat ook nog even flink roeptoteren en een sneer naar Mercedes geven. Vervolgens EXACT hetzelfde vieze spelletje spelen.

Euh.. als het allemaal waar is natuurlijk, want RBR schuwt dit soort mediaspelletjes niet om dingen naar hun hand te te zetten.

@Kevin,
Als de schuld al bij RB is, dan is dat niet meer dan gedeeltelijk, en die grote bek in de media, ach, zou dat nou werkelijk een serieuze oorzaak van de problemen zijn? Ik geloof er niets van, vorig jaar had Renault al een mindere motor, dit jaar is het ronduit een wanprestatie van Renault, ik vind dat Red Bull wel degelijk recht van spreken heeft.
Ik vind het nog steeds bizar dat een vd succesvolste motorbouwers de plank zo heeft kunnen misslaan, wat mij doet vermoeden dat die overnameplannen van Lotus niet uit de lucht komen vallen, dat deze er begin seizoen al waren en Renault bewust updates die de performance kunnen verbeteren achterhoud, dat Red Bull een goede wagen kan bouwen en de strijd met MB en Ferrari aan kan daar ben ik van overtuigd, nu worden we als fans beroofd van competitie.
En die motor regelementen zie ik als grootste reden waarom er geen nieuwe motorfabrikanten de stap durven zetten en Red Bull simpelweg geen alternatief heeft voor Ferrari/MB

@Japiooo,
dat kan ook dat RB weer spelletjes aan het spelen is waar wij geen weet van hebben, zou ik niet van staan te kijken, anderzijds, ze hebben weinig keuze aangezien ze geen motoren in eigen huis kunnen bouwen, roeptoeteren in de media en spelletjes spelen is het enige pressiemiddel dat ze kunnen gebruiken

@ Lars75

Het zal niet de doodsteek voor de sport worden. Het zal wel een enorme domper worden voor de sport, maar niet de doodsteek. Ik ben er echter van overtuigd dat het geen amateurisme is van Mateschitz. Het is een bewuste strategie van Mateschitz en Red Bull geweest om de zaken zo hoog op te spelen. De liefde tussen de Formule 1 en Red Bull is al 1 of 2 jaar bekoeld en Mateschitz kan dit wel eens gaan aangrijpen om met de F1 te kappen.

Manor en Lotus zijn voorlopig veilig. Manor wordt Mercedes B en Lotus wordt Renault. Sauber zal waarschijnlijk in 2017 Honda B worden. Dat is de richting waar de sport opgaat. De richting van klanten teams.

Het enige wat Ecclestone kan doen is er bij Red Bull op aandringen dat ze de zooi verkopen. Er is maar 1 man die beslist wat de F1 toekomst van Red Bull is en dat is Mateschitz. En die kan wel eens de boel terug trekken.

" Het zou Ferrari en Mercedes juist sieren wanneer zij zeiden "Hier heb je een motor van ons "

Die kans krijgt RedBull toch ook? Alleen willen ze de beste van de beste..

Nee ze willen een gelijkwaardige en niet een betere motor!

En ik denk dat wanneer RedBull en STR er uit stappen dat een dusdanige klap zou kunnen zijn voor de F1 dat dat wel eens het begin van het einde kan zijn. De tv gelden en contracten voor volgend jaar moeten herzien worden, want men krijgt niet meer waar men voor betaald. Sponsoren lopen weg, organisatoren willen minder betalen, fans willen minder betalen en lopen weg (vergis je niet in de fanbase van RedBull die hoofdzakelijk de jongere fans aanspreekt), vier van de meest getalenteerde rijders verdwijnen van de grid. En hierdoor kan het voor McLaren en Sauber ook wel eens moeilijker worden om sponsoren aan zich te binden omdat deze huiverig worden. Daarnaast is het voor Lotus en ook Manor nog steeds niet zeker of dat allemaal door zal gaan!

Kortom kan de F1 zich het vertrek van RedBull niet permitteren en zal men alles moeten doen om ze er bij te houden. En juist nu lijkt er voor de VAG groep veel te winnen in de F1 om eer en reputatie te herstellen. De VAG geruchten zullen er dus goed aan doen om tot daden over te gaan en in de F1 te stappen.

Audi RedBull en VW Toro Rosso

@LARS75: Dat VAG grote reputatieschade heeft opgelopen klopt, maar dat gat om hun dieselmotoren. En aangezien die niet rondrijden in de F1 hebben ze daar niks te winnen.

"En ik denk dat wanneer RedBull en STR er uit stappen dat een dusdanige klap zou kunnen zijn voor de F1 dat dat wel eens het begin van het einde kan zijn."

ik denk gewoon dat dan het proces dat een aantal jaar geleden al in gang is gezet gewoon versneld wordt, ik vind de situatie nu al vreemd met slechts 2 competitieve motoren waar de teams uit kunnen kiezen en laat dat nu net de motoren zijn van de hoofdmachten die de dienst uitmaken in de f1, m.a.w. de rest van het veld is bij voorbaat al kansloos.

Ging dat om dieselmotoren? Goh, is mij geheel ontgaan!

Het maakt niet uit om welke motoren het gaat, het gaat om brandbuilding....

Gompie..
Toch niet .., voor Audi gaat het wel om benzine wagens de tsi motoren . Daar is wel met geknoeid .In USA zijn ze daar zelf onlangs voor veroordeeld , met betalen van honderden miljoenen schade vergoeding en terugnamen van auto's met gratis herstellen en vervangen onderdelen.. gaat om de zuigers(pistons)

Ik hoor het al..jij bent helemaal thuis in hun boekhouding!!! Wat een onzin weer....Hoezo krijg je de faciliteiten er gratis bij?

Zie je het al voor je..."hey Mateschitz doe mij een 4x een 4 pack redbull voor de gratis vlag en oja doe ook gelijk ff de renstal erbij....NOT.

@ Adjo83

Je kan ook normaal reageren. In plaats van zo hyper agressief. Zonder enige reden overigens.

Ten eerste is Red Bull( het was eigenlijk Jaguar Racing) aan hun hoofdteam gekomen doordat ze Jaguar voor 1 dollar opkochten. Dat klopt echt. Brawn kreeg het kampioenteam in 2009 voor zo goed als niets. Honda betaalde in 2009 vooral de rekeningen.

Red Bull zal alleen maar boetes krijgen. Op een andere site spreken ze over 100 miljoen per jaar. Dus ik zie het wel als logisch dat Red Bull hun 2 teams voor weinig te koop gaat zetten. Het is of enorme boetes slikken of zorgen dat je je verplichtingen tot 2020 voldoet door de boel te laten verkopen.

Ik zie een soort Brawn/Honda variant er wel aan komen. Red Bull is dan van de F1 verlost er zijn honderden banen gered en alle coureurs kunnen gewoon door met hun loopbaan.

@Adjo83

Wat ben jij een azijn pisser! Ooit gehoord van tussen de regels doorlezen? Want hij heeft gewoon 100% gelijk.
Mocht er een partij ooit interesse hebben om in te stappen in de F1, dan kan je nu het beste RBR kopen op het moment. Ze hebben top kwaliteit personeel(ao Newey), top accomodatie, en hebben hoge inkomen door hun klassering.
Dus de beredenering klopt gewoon, RBR en STR zullen niet verdwijnen, mocht RB ermee stoppen, zullen we waarschijnlijk gewoon verkocht worden.

Niks met azijn pisser te maken. Niks of niemand wil zn vingers op het moment branden om de F1 in te stappen...maar dit zou dan de uitgelezen kans zijn. Daar geloof ik dus niet in. P.s RB stap er niet uit. Zij hebben een akkoord tot 2020. Ieder jaar eerder stoppen is een kostepost van 90.000.000 per jaar....dus totaal zn beetje..450.000.000.

Idd reactie was wat overdreven!

Het eerste dreigement van stoppen was al het openlijk in de etalage zetten van de teams. Als er gegadigden zijn dan hebben die zich al gemeld.

De teams zullen echt wel blijven bestaan. In welke vorm, met welke eigenaar en welke sponsor is afwachten.

Wie moet het dan gaan kopen, niemand die het kan betalen of wil betalen. Dan maakt Toro Rosso een grotere kans omdat die redelijke faciliteiten hebben en goed personeel. Je koopt dus relatief veel voor weinig. Maar RedBull als team en merk is praktisch onverkoopbaar tenzij een onderneming als VAG dit doet.

Over de tv gelden etc en dat het daarom juist zo interessant is. Juist daarom is STR de betere keuze! RedBull is onbetaalbaar voor bijna alle partijen, de waarde van een onderneming wordt bepaald door de activa en dat is bij RedBull nogal veel! Denk dat het kopen van RedBull tussen de 300 en 500 miljoen moet gaan kosten terwijl STR ongeveer 100 miljoen zal moeten kosten.

@ Lars 75

Als die boetes( bij uittreding) werkelijk zo hoog zijn, denk ik dat Mateschitz Red Bull voor heel goedkoop van de hand doet. Red Bull en STR hoeven geen uittreding boetes te betalen bij uittreding en geen prijzengeld terug te betalen als de toko wordt overgenomen. De banen zijn gegarandeerd. Er komen geen claims van de Toro Rosso en Red Bull coureurs. Een beetje het Jaguar verhaal. Die hadden zich volgens mij kort daarvoor ook vast gelegd in het Concorde agreement voor nogal een aantal jaar. Die verkochten zich ook aan Red Bull.

Het meest waarschijnlijke scenario zou een doorstart kunnen zijn in de vorm van Tost GP en Horner GP. Mateschitz betaalt dan nog voor 2016 de rekeningen en ze hebben dan anderhalf jaar om de toko te verkopen. Een soort overgangsjaar met gemodificeerde 2015 Ferrari motoren.

Als, en ik zeg met nadruk als, RBR verkocht wordt zal dat voor Newey hét moment zijn om er echt mee te kappen. En Max krijgen ze niet zomaar, want die heeft een contract met Red Bull en kan niet als een snoepgoed worden doorgeschoven. Als RBR stopt, vervalt zijn contract gewoon en kan hij gaan shoppen.

@BRRACING

Alles. Ferrari zou Max gratis kunnen ophalen. Door het gat van vier auto's kan er een derde wagen worden ingezet. De prijzengelden worden anders verdeeld. Zal Ferrari ook voordeel uit kunnen halen.

Ferrari kan zelfs STR opkopen en er zijn junior team van maken. Niet te verwarren met Haas F1, want dat is het B team. En volgens mij heeft Ferrari wel een punt. Je kunt niet in September of Oktober lopen te briezen dat je een A specificatie wilt en dat naast de andere drie teams. Dat lijkt me nogal lastig.

Ik heb dat nog niet snel in de Formule 1 gezien. Een motorenleverancier die vijf teams onder zijn hoede neemt. Dan moet je terug naar de jaren van Cosworth.

Het zou voor Ferrari een extra kans zijn om Mercedes te verslaan. Als Red Bull wint, weet iedereen dat dat ook dankzij de Ferrari motoren is. Iedereen is op de hoogte van het feit dat Renault daar weg gaat.

Als Red Bull dan Mercedes verslaat, wint Ferrari dus alsnog, ookal kunnen ze zelf ook van Red Bull verliezen, al hebben ze dan het excuus dat het door de motoren komt.

Ja komen een paar leuke coureurs beschikbaar, er valt een concurrent weg (Ferrari wil gewoon zsm titels binnenhalen, als je je niet hoeft te concentreren op een aanval in de rug kan he ze maar beter kwijt zijn), en idd de mogelijkheid om een team over te (laten) nemen. Meer voordelen dan nadelen zou ik redeneren vanuit het standpunt van Ferrari. Zelf zou ik het wel jammer vinden

Concurrent minder. Kijk ik snap dat ze niet het beste van het beste krijgen, maar spul van een jaar daarvoor is gewoon erg laf. Angstig Ferrari. Spaghetti loopt dun door de broek :)

@SKICRACK: Stel dat RBR wint, dan is het nog maar de vraag of duidelijk wordt dat dit mede te danken is aan Ferrari. Want dat is nu juist de grootste grief van Renault, RBR pikte alle glorie in en verwees niet of nauwelijks naar haar motorenpartner.

@Gompie
Dat laatste komt ook een beetje doordat Renault het team van RB geen fabrieksteam status wilde geven waarna Red Bull met Infinity badge ging rijden, grote misser van Renault in mijn optiek daar Red Bull verreweg het beste team was, dat Renault de credits misliepen in de succesperiode van RB hebben ze grotendeels aan hun eigen te danken

@ Roel2015

Manor gaat met Mercedes 2015 motoren rijden. Dan zou Force India een realistischere oplossing zijn. Dan zou Red Bull in feite ook nog Sauber kunnen opkopen. Dat zou een behoorlijke chaos teweeg kunnen brengen, maar je hebt dan wel Mercedes en Ferrari motoren. Uit de eerste hand.

ohja, was ik even vergeten... maarja wel een interessant idee met welk team dan ook :)

Je vergeet Manor....kampioen van de ehhhhh toekomst :)

Ze denken dat ze in de pap mogen roeren maar nee

Euhm...
Williams voor het laatst WK, dat is 18 jaar geleden als team en met coureur
Ferrari 7 jaar geleden als team en 8 jaar geleden met een coureur
McLaren: 17 jaar geleden als team en 7 jaar geleden met een coureur
Mercedes: bestaat korter dan RBR dus laat maar.

Wat hebben deze teams dan te eisen en een veto uit te spreken op basis van resultaten van 18 jaar geleden bijv.? Het is echt verre geschiedenis...

Denk dat het zo is dat dreigen met terugtrekken van 2 teams juist het enige is waar Eikelsteen gevoelig voor is of ze het dreigement waar maken is natuurlijk de vraag maar ook bij de Redbull air race werd dit ook gedaan daar hebben ze gewoon hun verlies genomen en boetes en afkoop sommen betaald

18 auto :p

Is helemaal niet zo gezegd. Marchionne was voorzichtig, wilde wel leveren maar twijfelde ook om in de keuken te laten kijken.

Volgens mij was Mercedes niet schijterig en achterbaks op het moment dat ze nee zeiden tegen RB. Ze hebben toen duidelijk aangegeven dat ze omwille van zakelijke belangen die Mercedes heeft met Renault niet dat gesprek aan te gaan......let wel, dat was voor dat Renault en RB uit elkaar zouden gaan. Daarna wist RB niet hoe snel ze koffie moesten gaan drinken met Ferrari.

zou het openlijke geflirt van MB met Verstappen tijdens de race hier iets mee te maken hebben?

Precies ze klagen maar en dat is it

Het mag toch duidelijk zijn dat Renault nooit de beste motor geleverd heeft aan RB?

Met de oude motoren waren de verschillen kleiner waardoor het chassis het gebrek aan kracht kon verbloemen. Maar dat lukt ze met de nieuwe motoren niet meer en dan moet je na 1,5 jaar er een eind aan breien. Ze doen mee voor de knikkers en niet voor het spelletje! Net als alle andere teams dat ook doen.

RedBull heeft gelijk door kritiek te geven op de motoren, gezien de armlastige staat van de motoren van dit jaar helemaal. Ze zijn nog slechter en onbetrouwbaarder dan de Honda motoren.

Ze krijgen een 2016 B-Spec de A is voor SF1

ja en dan? zit ik daar op de bank naar een broodmagere startgrid te kijken. hoe triest is dat?! en als toro rosso mee omvalt is er geen F1 meer, dus moet dat derde wagen idee komen maar das ook weer niet 1-2-3 geregeld. etc etc..hoe dan ook, we drijven af van waar we wezen moeten. ik heb altijd een schurft aan redbull gehad, maar een team dat verdwijnt in deze noodlijdende jaren is echt erg voor de echte F1 fan.
Max-roepers schijnen hier allemaal geen last v te hebben.

Het enige merk waar F1 niet zonder kan is Ferrari. Al het andere is echt niet onmisbaar. Zo ook Red Bull niet. Na Red Bull staat er wel weer een ander merk op dat geld de F1 inpompt. Haas treedt volgend jaar toe, RBR & STR rotten op, per saldo twee auto's minder. Dat is echt niet het einde van de F1.

Met een beetje geluk krijgt Red Bull een gigantische claim aan zijn broek voor het verbreken van het contract met de F1, dat leidt tot hun faillissement. Zijn we ook meteen van dat gifspul in de supermarktschappen af.

@ Kevin

En staan er 10.410 medewerkers op straat, waarvan een deel werkzaam is in Nederland. Wil jij die mensen dan even betalen?

Betaal jij de ziektekosten van al die mensen die veelvuldig energiedrankjes hebben gedronken? Die daardoor een slechte lever hebben, verzwakt hart, en andere aangestaste organen? Dan kan mijn premie misschien omlaag.

Betaal jij dan de ziektekosten van al die mensen die veelvuldig alcohol hebben gedronken? Heineken, Bacardi, Johnnie Walker etc. allemaal failliet gaan, zijn we ook meteen van dat gifspul in de supermarkten/slijterijen af. En ook meteen even de ziektekosten van al die mensen die veelvuldig gerookt hebben? PMI, British American Tobacco etc allemaal failliet gaan, zijn we ook meteen van dat gifspul in de supermarkten/tankstations etc af.

Alcohol en sigaretten leveren veel belastingen op, kanker is daarnaast toch maar een kortlopende ziekte die relatief weinig kost. Red Bull is alleen maar goed voor Red Bull. Niet echt te vergelijken dus, totdat ze de prijs van energiedrankjes ook verdubbelen voor de staatskas.

Alsof alcohol alleen kanker oplevert? Gauw terug naar de biologie lessen op de middelbare school hoor ik al. En chemobestralingen zijn inderdaad megagoedkoop, kost geen drol.. Maar goed, omdat het veel geld oplevert, is het maar wél goed?

Ze klagen alleen maar dan in Oostenrijk met hun Red Bull RING

Het is "biologielessen", misschien is het tijd voor een lesje Nederlands? Moeten we echt zo flauw gaan zitten doen?

Dat alcohol en tabak meer oplevert dan het kost is feitelijk onderzocht. En ja, zolang het goed voor de economie is, is het goed voor mij en dus prima. Chemo kost 5-6k per behandeling.. Als je dat afweegt tegen de +- 1800-2000 euro die een roker jaarlijks voor zijn sigaretten betaalt en meeneemt dat een gemiddelde roker korter leeft en dus minder AOW kost, is een roker aardig lucratief.

Alcohol zorgt naast ziektekosten vooral voor een hoop andere kosten, verslavingszorg, criminaliteit, verkeersongevallen, etc. Toch levert het de BV Nederland twee miljard meer op dan het kost (5,2 - 3,2 mrd).

Om terug in te haken op het banenargument. Als Red Bull verdwijnt zullen mensen die geen Red Bull meer kunnen drinken, iets gaan drinken van een ander merk. Waardoor bij dat andere merkbedrijf meer banen beschikbaar komen. Per saldo zal er in theorie dus niets moeten veranderen aan het aantal banen. Economisch gezien maakt het aan de opbrengstenkant ook niet veel uit of de consument een blikje Red Bull koopt of een blikje Fanta (uitgaande van een zelfde verkoopprijs). Niet dat andere frisdrank veel gezonder is, maar dat terzijde.

Ik zou er dus niet op tegen zijn als dit merk verdwijnt uit de supermarkt en uit de F1, zolang het Marko maar met zich meeneemt :P

Mooi verwoord :]

Wanneer je motor je enige voordeel is, dan is het triest met je gesteld. Dan is het inderdaad beter dat je ze niet aan RedBull gaat leveren als incompetent ontwerper die je dan bent. De grootste overwinningen beginnen bij het vertrouwen in je eigen kunnen, dat hebben ze dus klaarblijkelijk niet!

Kevin, in reacties heb je het bijna altijd over een saaie race en daar wil je geen verandering in?
Want als RBR verdwijnt blijft als het nu is saai voorin maar nu ook erachter.

Hoezo FIA verantwoordelijk? De regels zijn al jaren duidelijk, iedereen zet een krabbel onder het Concorde Agreement en weet hoe de vork in de steel zit. De enige die hier voor verantwoordelijk is is Red Bull zelf. Met zo'n houding wil niemand met je samenwerken. En terecht? Wat heeft Red Bull meegebracht aan ontwikkeling voor de huidige Formule 1 situatie. Niets, helemaal niets. Zij zien de Formule 1 als marketing tool. Kan, is mogelijk, maar op het gebied van innovatie en technologie brengen ze niks bij. Mercedes, Ferrari, Renault en Honda steken miljoenen in dit project. Om die motor leveranciers publiekelijk stuk voor stuk door de mangel te halen, zorg er voor dat je nu in deze situatie staat. Voor Red Bull is die uitzichtloos. Dat is niet de schuld van Mercedes, Ferrari, Renault en zeker niet de FIA. Mocht Red Bull zelf stoppen zorgen ze er helemaal zelf voor dat ze 800 man op straat zetten. Echt helemaal zelf.

Je kan GEEN A-spec motor kopen want die bestaat gewoonweg niet. Red Bull beseft dit zeer goed. Een fabrieksteam geeft ALTIJD een A-spec motor en een klantenteam een B-spec. Zo simpel is het. Zelfs tussen piloten binnen eenzelfde team heb je een stilzwijgende situatie waarbij er soms een A-spec configuratie is van een wagen en een B-spec configuatie. Lees als voorbeeld: Alonso krijgt de laatste nieuwe onderdelen en Button rijdt nog met de oude configuratie. Let op, het is een voorbeeld hé maar het bestaat zeker. Waar ligt de keuze. Geld, positie in het kampioenschap, status, contract,...

:)

Lijkt mij een goede deal :-)

Honda zegt in samenspraak met McLaren te beslissen aan wie Honda motoren levert, aangezien zij McLaren beschouwen als hun fabrieksteam. McLaren heeft al gezegd niet te willen dat Honda een Red Bull levert.

Blijft over: Renault. Red Bull en Renault hebben immers nog gewoon een contract voor 2016.

Dan maar homologeren die hap, als reactie op Ferrari voor een B spec..
Nog een jaartje doorgaan met Renault, en dan maar iets met VW of Audi is ook een optie.
Voordeel is wel dat ze die motor uitgebreid kunnen gaan testen.

Het is afwachten hoe deze soap uit gaat pakken, maar toch denk ik dat per saldo Max de juiste keuze heeft gemaakt. Indien hij elders had getekend had hij in een mindere serie gereden, waar hij met geen mogelijkheid meer had kunnen bewijzen dan hij dit jaar heeft gedaan. (Stoffel Vandoorne doet het geweldig in GP2, maar toch zal dat minder teweegbrengen dan Max dit jaar in F1) Als hij flink wat aanloopproblemen had gehad was het misschien lastiger geweest, maar Max heeft zich dit jaar alleen maar aantrekkelijker gemaakt voor de topteams dan vorig jaar toen hij nog in F3 reed.

Sarkis, ik denk het ook.
Ik was eerst sceptisch over Max (17 jaar en niet eens F3 kampioen), maar ik denk dat hij ons (mij in ieder geval) de mond heeft gesnoerd en heeft bewezen wat een toptalent het is. Hij heeft -zoals jij al zegt- de juiste keuze gemaakt om zijn kwaliteiten in de F1 te laten zien. Nogmaals, ik zag het toen anders, maar kan het nu niet anders dan alleen maar eens zijn met jou en alle normale Max fans. (fanboys zie ik als Jehova getuige en als ik ergens een hekel aan heb dan is het wel aan 'het geloof' en Jehova's (lees: Max fanboys) in het bijzonder)

Nja, die kunde kwam er nog wel niet uit bij Nissan :)

Je 1e bijdrage is goed bedacht, helaas gaat het bij de LMP projecten over een totaal andere motor dan dat er in de huidige Formule 1 gereden word. De LMP hebben een 3.0 liter Turbo V de VRX30A. (Nissan) Een totaal ander blok dus alle mogelijke kennis die daar aan vast zit is onbruikbaar voor Formule 1 technologie. Een motor op basis van de huidige Formule 1 regelementen ontwikkelen duurt minimaal 2 jaar.

Vergeet de Fransen niet want die zijn nog een graadje erger.

O vertel eens?

Wat stond er op die 'onhaalbare wensenlijst' van Red Bull dan? Want kennelijk heb jij bij de onderhandelingen gezeten als je dat zo stellig kunt prevelen hier.

Misschien dat je ook een kopietje van die wensenlijst kunt plaatsen hier?

Ze hadden ook Cosworth kunnen kopen?

Saab misschien? En nog wel een paar denk ik waar Red Bull misschien wat had kunnen doen.

Maar ik denk dat het al lang geleden besloten is door Red Bull de teams RBR en STR (als en hoeveel eigendom ze bezitten blijft vaag) te verkopen en verder te gaan als sponsor van bepaalde coureurs en teams. Met Audi waren blijkbaar vergaande gesprekken gevoerd over opties, termijnen en zelfs schijnbaar bedragen. Met de gesprekken met Audi werd dus een bedrijfsdoel (welke veel eerder is voorbereid) ten uitvoer gebracht. Het doel van Red Bull zal niet veranderen als de gesprekken met Audi niet het resultaat gaat brengen zoals gewenst.

Ook al is er heel veel geld; de teams gewoon ontmantelen, alle hoge en vele boetes/afkopen contracten betalen, de gemiste reclame inkomsten en uitingen, afschrijving investeringen opleidingsteams, enz, enz. Er is ook wel heel veel te verliezen/betalen bij een vertrek.

Lol, ik moest er vandaag ook al aan denken

Dat gezegd te hebben heb ik zojuist vernomen dat Sport 1 de Formule E tv-rechten heeft gekocht en komend seizoen gaat uitzenden.

Met uiteraard Jan Lammers als teambaas, Tom Coronel als perschef, Robert Doornbos als pitspoes en Jos Verstappen in de rol van Helmut Marko.

:) grappig

Nee!! Dan krijgt Sainz helemaal geen eerlijke behandeling meer!

Sainz? Jumbo gaat op de Vlaamse toer en haalt Stoffel aan boord.

Nee wordt Jumbo McGregor F1 en Verstappen en vd Garde zullen er rijden.

Zo zal het inderdaad wel gaan, het is allemaal politiek steekspel

Veel kans dat er inderdaad een deal volgt maar een A-spec krijgen ze nooit. Toch nooit in de beginfase. Eerst het fabrieksteam. Dus eerst Ferrari of Mercedes en dan pas Red Bull. Het spreekt voor zich dat Red Bull zo nooit wereldkampioen kan worden maar een plaats in de top drie moet zeker mogelijk zijn natuurlijk.

Ze krijgen inderdaad een 2016 motor. Kan ook moeilijk anders maar dit betekent nog niet dat het een A-spec motor is. Die krijgen ze niet. Max zie ik trouwens nog zeker één jaar bij Red Bull blijven. Dan is het afwachten wat er gebeurt. Het is inderdaad perfect mogelijk dat Max Raikonnen vervangt in 2017.

Alles met hulp van Max!

Idd masf1 hahha goeie

Gerhard Berger heet die man ;-)

Uuuuuuhhhhhh....... Ik zit niet specifiek op RB te wachten, maar op een kampioensschap tussen alleen team Mercedes en team Ferrari zit ik zeker niet te wachten

Nou dat eerste lijkt mij gezien de omzet van die rommel ook niet geheel de waarheid.

Ook Honda kan NO zeggen!

RB had met al ze geld Cosworth moeten kopen,en zelf een motor moeten bouwen,na 4 kampioenschappen wil niemand een top motor leveren.

Masf1 die zijn al bezig met een motor .die zitten 30 km van brixworth van MB .kijken of ze dan nog gaan klagen over hun eigen motoren hihi

Ik kan me normaal gesproken ook vinden in wat andere mensen op dit forum zeggen, en vind dat iedereen de ruimte heeft om iets te zeggen. Maar : Waar baseer je dat op? Zeg je dit uit fantasie of omdat je vind dat je iets moet zeggen. Zie het niet als aanval maar denk dat je lekker DTM moet blijven kijken, met alle respect.

@Tomask,

Dat doe ik ook veel liever en de hele F1 is jaren geleden al helemaal kapot gemaakt. Mijn mening is:"Red Bull, weg uit die slangekuil en lekker met Tomczyk en da Costa een team beginnen in de class 1".

Respect voor je romantische kijk op het DTM.

Ik ben van mening dat de samenwerking tussen DTM en Super GT een sterke zet zal gaan worden in de race wereld. Er zal nog meer spanning komen op het circuit, waar nu nog 3 merken racen per klasse, zullen deze dan naar 6 merken gaan, circuits in Japan en Europa. De fabrikanten gaan van de V8 motor afstappen en wordt een 2 Liter, 4-Cilinder Turbo Motor. Gelijkwaardige auto's, waarbij de coureur en de omstandigheden het verschil maakt, dat is racen.

software is heel belangrijk, als je als motorbouwer er voor zorgt dat de motor 1/100 sec langzamer reageert op het voetpedaal dan de hoofdmotor dan heb je al verschil. RB accepteert een verschil van ongeveer 10pk. de motor die Ferrari wil leveren zit daar duidelijk boven.