Adrian Newey: "Zeker een kans dat Red Bull verdwijnt uit de F1"

Te triest voor woorden moet nog zien dat Renault Lotus overneemt het lijkt er op dat de nieuwe moter ook een flop is anders was hij er allang geweest.Renault heeft alle hulp vorig jaar aan de kant geschoven van RB om de motor opnieuw te ontwikkelen ,je kan ze toch niet kwalijk nemen als je bijna 60miljoen betaald voor deze motoren dat ze een deur verder kijken.Alleen RB heeft een contract getekend dat ze tot 2020 in de F1 blijven en het afkopen schijnt een 1/2miljard te kosten.OEPS

Edward, ik vraag me wel of of ze dat moeten en gaan betalen als ze wel willen, maar geen motor krijgen. Dan is wel sprake van enige overmacht. Of ze het nou deels aan zichzelf te danken hebben of niet. Ze kunnen moeilijk met de fiets meedoen.

Red Bull heeft tactisch zeer slecht gespeelt, ze reageren impulsief en denk met hun racehart. Maar welk spel speelt Renault? Dat ze weer een F1 team willen hebben is niet van 1 op andere dag beslist. Zo genaamt geen ontwikkeling van de motor dit jaar. Wat doen ze achter de schermen? voor hun nog te vormen team? Gewoon niks zeggen en je eigengang gaan is ook een tactiek. Wat wint Renault met deze gang van zaken?

Renault zou idd zomaar keihard kunnen terugslaan met een motor die beter is dan iedereen nu verwacht. Ik moet zeggen dat ik het verschil nu nog wel vind meevallen, want blijkbaar laat je met een goed chassis en een Renault-motor nog steeds heel veel auto's achter je. Als ze pak 'm beet 50 tot 80 pk weten te winnen en zorgen voor goed verbruik en top rijdbaarheid wil ik het nog wel eens zien. Natuurlijk wint de concurrentie ook weer iets aan power, maar die zitten wel al dichterbij de limiet. Als de verschillen straks nog maar pak 'm beet 20 pk bedragen, schuift het veld behoorlijk in mekaar en moet ik nog zien of Mercedes blijft domineren. Lotus is nog steeds vogelvrij. Wie weet lacht Renault wel het hardst als ze zomaar ineens RedBull overnemen. Dat zou pas tactiek zijn.

oorspronkelijk uit Speedweek

Nee Edward M en Adrian, Horner/Matigeshit en Marko hebben zich zo ongelofelijk als kleine kinderen lopen gedragen en alle eer naar zich toe getrokken als ze wel wonnen. Maar zodra er maar iets niet goed liep was het altijd de schuld van een ander.

Dat zet een precedent en dan willen mensen niet meer met je samen werken, samen verliezen en samen winnen. Dat is al genoeg om niet meer aan die huilebalken te willen leveren.

Zou me niets verbazen als die Renault motor volgend jaar nog best goed blijkt te zijn. Wel een groot gemis als Red Bull er uit stapt. Of je nu fan bent van het team of niet, je zal toe moeten geven dat ze ontzettend veel voor de sport doen. Meer dan bijv. Ferrari of Mercedes.

Geen enkel ander team regelt zoveel demo's met F1 wagens als Red Bull en daarmee zorgen ze er voor dat je als fan soms wat dichter bij de sport kunt komen. Geen enkel ander team heeft zoveel jonge talenten de kans gegeven, en geen enkel ander team heeft een klassiek circuit gekocht, opgeknapt en terug op de F1 kalender gekregen.

Het kan toch ook bijna niet anders dan dat die teams bij een exit gewoon worden overgenomen met alles erop en eraan? Tenminste, wie wil nou niet starten met zulke faciliteiten? Ik zou het in ieder geval logisch vinden. Maar goed, de motor blijft het probleem. Ik ben zelf van geen enkel team fan, maar RB is gewoon absolute top als team zijnde. Wie een motor ritselt en dat team koopt, doet gelijk mee (zou je zeggen).

Je zou bijna motor leveranciers verbieden om een eigen team te hebben.

....én, hoe had jij je het dan voorgesteld?
Waarom denk je dat Mercedes in de F1 zit om honderden miljoenen uit geven om een energiedrankjesfabrikant aan een wereldtitel te helpen.
De naïviteit hier is af en toe wel erg groot.

@RF: Motorfabrikanten steken bijna miljarden in de ontwikkeling van deze power units en als je dan een team bent met de arrogantie dat je de partner waarmee je alle successen behaald hebt af durft te branden, dan kan het een wisselwerking hebben ja. Het geluid op het paddock is namelijk niet dat Mercedes en Ferrari zo zeer RBR vrezen, het is meer de arrogantie waarmee zij tegenover Renault uit de school zijn geklapt waar de andere leveranciers huiverig voor zijn. Natuurlijk telt het eerste ook mee, maar de arrogante houding heft het RBR al onmogelijk gemaakt een geschikte partner te vinden.
Oplossing? Slik de samenwerking met Renault nog maar even, doe normaal en presteer naar behoren. Dan komt er vanzelf een fabrikant over de brug. Maar op de manier hoe het nu gespeeld is, door te eisen dat je het beste van het beste hoort te krijgen zonder daarin toe te geven naar de fabrikant, zullen ze nog lang moeten zoeken.

@DIZZY: Dat zou zeker een goede oplossing zijn.

Ze hadden ook eerst met een andere motorleverancier kunnen gaan praten voordat ze het contract verscheurden met Renault, ze hebben het badwater met het kind weggemieterd.

Als het zo eenvoudig was, dat je een winkel binnenloopt en de beste motor koopt dan reed iedereen in het veld met een Mercedes motor.

@Jim Clark, en jij denkt dat RBR meedoet om als veldvulling te fungeren?
Er zijn teams die dat doen, maar RBR is er niet een van. Je kunt het goed/slecht vinden wat ze doen, maar winnaarsmentaliteit hebben ze geen gebrek aan.
Zoals het nu is (en jij normaal vindt) zal je in de toekomst alleen WK kunnen worden me Fabriekssteun. Dat is voor mij niet de F1, daarom hoop ik dat Renault en Honda gauw de aansluiting met de andere twee. Zoniet dan zal het niet lang meer duren voordat het gedaan is met de F1, voor mij iig wel.

Weet je wat echt belachelijk is??? Dat anderen verlangen en dreigen om jou beste spullen te krijgen. Dat is de omgekeerde wereld. RB zout lekker een end heen zou ik zeggen. De nummer 6 van de Spaanse Primera Division kan ook niet Ronaldo van Real Madrid krijgen. En daar waar het gaat om waarde die RB zou hebben, je bent net zo goed als je laatste wedstrijd. Ga maar lekker een kop koffie drinken met Renault zou ik zeggen en doe er een doos gebak bij en ga praten over hoe nu werkelijk verder. Beetje goedkoop om Renault af te zeiken terwijl ze vorig jaar ook geen deuk in pak boter reden.

Ach beide kanten hebben een punt.

Mercedes en Ferrari hoeven helemaal niets. Als zij niet willen leveren omdat een tegenstander dan te sterk is, geef ze eens ongelijk. Qua marketingwaarde is het toch beter als het fabrieksteam wint i.p.v. alleen de motorleverancier (kijk maar naar RB en Ranault)
Red Bull wil alleen mee doen als ze een kans maken. Zonder Ferrari of Mercedes is het nu onmogelijk om structureel mee te doen voor het podium. Dan kun je een dijk van een auto hebben, goede teamleden, maar je hebt er niets aan. Dan levert de marketing te weinig op voor de kosten die ze moeten maken

Belachelijk?? Ze hebben het recht om hun producten wel of niet te leveren aan iemand anders. Ik denk dat ze met recht bang moeten zijn RBR als ze een goede motor hebben, zij weten als geen ander om een goede auto te bouwen en missen een goede motor. Het is in mijn ogen ook niet aan andere teams om RB in de F1 te houden, daar moeten ze zelf voor kiezen/zorgen. Ze spelen een alles of niets spel, wat van een kant heel slim is. Ze weten dat Ecclestone veel macht heeft en er alles aan doet om ze in de F1 te houden, denk dat ze daar ook op gokken.

Dit verhaal heeft 2 gezichten.

1. RBR heeft het niet slim aangepakt. Publiekelijk Renault aan de schandpaal nagelen is niet slim. Echter als je veel, heel veel geld betaald voor een "slecht/matig" product mag en moet je klagen. RBR heeft meerdere voorstellen gedaan en de helpende hand toegestoken. Als Renault de hand niet aanneemt, roep je als Renault ook wat over je af. RBR heeft Renault veel gebracht en andersom ook.

2. De F1 gaat kapot aan de dominantie van 2 motor leveranciers. Zij hebben een veto en bepalen alles. Ik snap heel goed dat je niet het beste materiaal aan een grote concurrent geeft, echter een 2015 motor is een regelrechte belediging. Als een FI of een Williams een beter chassis krijgen en meer concurrent worden, komen vepaalde updates gewoon later e verint men een smoes. De arrogantie van dien2 is ook eeg hoog.

De wereld van motorleveranciers is drastisch kleiner geworden door de huidige V6. Kijk naar de worsteling van Honda (toch ook geen kleintje) om de zaken voor elkaar te krijgen. Daarnaast is het voor andere motoren bouwers momenteel geen aantrekkelijke periode om in te stappen.

Zolang de grote teams het meeste geld krijgen, blijf je deze dominatie houden. Een eerlijkere verdeling van bepaalde inkomsten, zoals TV geld scheelt al een stuk. Daarnaast gelijke rechten op meerdere vlakken.

Straks 3 auto's per team? Yes roepen Merc en Fer. De overigen kunnen dit gewoonweg niet betalen.
Zitten jullie te wachten op een F1 waarin P1 tot P7 ingenomen worden door deze 2? Waarin teamorders hoogtij gaan vieren om schade enz. te voorkomen. Een wedstrijd waar men vanaf P8 met mindere motoren moet rijden en mag strijden om de kruimels, daardoor minder inkomsten hebben, steeds minder te besteden en uiteindelijk failliet gaan.

Goh leuk vooruitzicht die F1............

@WOODFACE het probleem ligt hem niet bij Ferrari of Mercedes als motoren bouwers maar bij de FIA......zij stellen dat het goedkoper moest en andere motoren met nog iets van elektrisch erbij. Dus, wel de goede kant op wijzen aub. Over de teamorders met 3 auto's gesproken, dat doet alleen Ferrari en niet Mercedes(doen ze al 5 jaar niet).

Dutch, sinds het akkefietje vorig seizoen op Spa wordt de boel geregistreerd bij Mercedes. Ze hebben daar afspraken over gemaakt wie waneer wie mag aanvallen en wie als eerste of laatste zijn pistop moet maken.
Als Mercedes dus vooraan start kun je na de eerste bocht al gelijk afvlaggen want de kans is groot dat dat de eindstand gaat worden.
Ik zie daar niet meer charme in dan de werkwijze die Ferrari hanteert, in beide gevallen is het wel effectief.

Geregistreerd moet geregisseerd zijn.

Woodface ik ben het volledig met je eens. Denk dat de oplossing voor de f1 niet op korte termijn gerealiseerd wordt. Maar het word tijd dat er een duidelijke visie komt . f1 moet echt op de schop. Anders is het ten dode opgeschreven voor de komende 10 jaar.

Het is 'Adrian Newey'.

Tautologie

Voor een cursus Nederlands moet je bij de LOI zijn.

Spenser.... draag jij die nog? met een leuk vlinderstrikje

Ze rijden al twee jaar voor l.l.
Vorig seizoen was Ferrari nog slechter, waardoor ze nog een paar cadeautjes kregen van Mercedes. Dit jaar is nog veel beroerder, dus begrijp ik wel dat het vertrouwen in Renault volledig weg is. Kennelijk kan Renault RBR niet overtuigen dat het volgend seizoen beter zal gaan. En als je vervolgens de hulp van RBR naast je neer legt, tja dan houd het op voor RBR. RedBull wil meedoen voor de prijzen, Renault kan daarin niet mee, dus snap ik dat ze een andere krachtbron zoeken. Lukt dat niet, dan houd het op..helaas maar waar.

@NICOS

Zit iets in. Het huidige gedrag van Red Bull vind ik crimineel en misdadig. In wat nettere bewoordingen: Ik vind het hoogst onbeschaafd en onfatsoenlijk. In April was de Renault motor al verschrikkelijk. Als Red Bull toen de breuk had gemaakt dan hadden ze punt gehad. Dan hadden de medewerkers een kant nog op gekund. En dan hadden de coureurs nog voor 2016 een stoeltje kunnen krijgen.

Als je in September bij Ferrari komt aan kakken zijn alle planningen en structuren al voor volgend jaar gemaakt. Alles zit al in de pijplijn. Je kunt niet een paar maanden voor een nieuw seizoen aan kaken. Dat kan logistiek niet.

Het had zoveel meer nut gehad om volgend seizoen met de Renault motoren uit te zitten. Dan sta je er weer met de 2017 regels. Dit is gewoon schandalig gedrag van Red Bull. Ze hebben misschien een punt met de Renault motor.

Er zal niemand werkloos worden, maar je zorgt voor onzekerheid bij honderden werknemers en een paar coureurs. Die politieke en verbale spelletjes die Red Bull heeft gespeeld, doe je maar in je eigen tijd, maar niet met de banen en de belangen van honderden medewerkers.

Ik heb overigens ook nooit Red Bull tussen 2010 en 2013 technologie zien afstaan aan de overige topteams. Als Red Bull in de geest van de sport had gedacht hadden ze best de andere teams kunnen helpen. Red Bull wordt niet uit de sport gedrukt. Het is eerder zo dat Red Bull zich heel onhandig in de hoek heeft geverfd.

Misdadig, en crimineel....daar versta ik iets heel anders onder, maar goed.
Wij weten niet wat er allemaal achter de schermen afspeelt, misschien krijgt RedBull het idee dat ze aan het lijntje worden gehouden door Renault.
Politieke spelletjes....tja dat is inherent aan de F1, en alle teams maken zich daar schuldig aan.
Mercedes en Ferrari nemen de macht over in de F1, en dan bedoel ik niet alleen in sportief opzicht, maar in politiek opzicht, en dat baart mij zorgen.
Neem een team als Williams, zij zijn afhankelijk van een motorleverancier. Zij willen ook niets liever dan competitief zijn, races winnen en voor het kampioenschap strijden. Maar als zij straks gaan inzien dat dat door de monopolie positie van Ferrari en Mercedes, nooit meer gaat lukken, hoe lang houden zij dat nog vol...

@NICOS

Ik bedoel dat het natuurlijk heel onbeschaafd is om vijf maanden voor de seizoensstart de stekker er uit te trekken. Iets dat Mateschitz waarschijnlijk gaat doen. Ik vind het uitzonderlijk laf.

Je hebt in de Formule 1 veel meer fabrikanten of merken die echt slechte jaren hebben gekend. Die gaan gewoon door. In die zin mag Red Bull wat mij betreft wel gaan. Als je er alleen maar bent om te winnen en als je de sport waanzinnig in de steek laat als het je wat minder uitkomt, ga dan maar.

Dan maar derde wagens.

@ NICOS

Williams heeft de tijd nog meegemaakt dat je zonder Turbo niets voorstelde. Als je in de jaren 80 geen Honda motor had, was je kansloos. Sla er de laatste 20 jaar op na en bijna alle kampioenschappen waren gewonnen door Newey of Brawn auto's.

Williams doet het al 18 jaar zonder titel. McLaren ook al een jaar of zeven Ferrari ook al iets van een jaar of 8. Sauber, Force India en Lotus hebben of nooit races gewonnen of winnen zelden races.

Met deze redenatie( als teams niet winnen dan trekken ze zich terug) kan je een Eredivisie maken van 5 clubs. De Formule 1 reduceren tot 2 of 3 teams. En het peloton in de Tour de France verkleinen tot een man of 30.

Red Bull kan veel beter die zelfde Newey voor 2017 laten tekenen. In plaats van dit zinloze politieke spel. Accepteer nog een jaar een Renault motor. In 2017 draait het veel minder om de motor.

Red Bull is het Honda van 2008. Ze gooien door hun destructieve houding een wereldtitel in 2017 weg. Daar ben ik absoluut van overtuigd.

@Insure, ze willen alleen kunnen meedoen en niet om plaats 8 en 5 bijvoorbeeld ze willen minimaal strijden voor een kans op het podium lijkt mij geen slechte of criminele instelling.

@ Jan Almere

Ik heb gezegd dat ik het onfatsoenlijk en haast crimineel vind om door toedoen van je eigen politieke spel de toekomst voor honderden medewerkers en hun gezinnen onzeker te maken. Terwijl je weet dat er nog een Renault contract voor 2016 ligt. Dat is gecombineerd met een sponsorovereenkomst.

Ga dan voor 2017 voor een Ferrari motor, ontwikkel hem desnoods zelf. Ga in 2017 voor Honda of voor mijn part Cosworth. Ik wil ook in het Nederlands voetbal elftal spelen, maar iedereen weet dat ik daar niet goed genoeg voor ben.

Ik vind het ten eerste al raar om een jaar voor afloop van je contract je motorenleverancier en hoofdsponsor vaarwel te zeggen, terwijl je niet eens een alternatief hebt. En omdat je je zelf zo hebt vastgezet, zet je ook nog de toekomst van honderden werknemers op het spel. Dat is zot en maf. Een dwaze manier van werken.

@Insure, en dat wordt interessant want volgens Horner is er nog steeds een contract maar Renault wil niet meer terwijl RBR in het begin toen het voor het tweede jaar mis ging aangeboden heeft om van buiten af hulp te bieden en er wederom geld in te pompen.
Sorry maar ik ga nu lekker tv kijken en jij heb gelijk.

Die motor was ook flut toen Vettel er zijn WK titels behaalde, en kers werkte toen ook niet goed of helemaal niet.

@DutchF1,

Kers hebben ze destijds zelf ontwikkeld, Ja er kwam minder vermogen uit omdat ze een kleinere versie hadden om in hun wagen te kunnen krijgen,

En qua motor kwamen ze inderdaad pk,s te kort, maar dat wilt niet zeggen dat de motor het slechtst was , de Renault motor was op andere gebieden weer superieur aan de andere leveranciers, qua rijdbaarheid, en mede mogelijk gemaakt door renault hun off throttle blown diffuser waarmee ze voornamelijk in 2011 en 2013 (met de normale blown diffuser) superieur waren,

het gaat lang niet over pk,s of een motor goed is, maar het overall package moet kloppen en dat DEED het in de jaren 2009-2013

Renault heeft zich verbeterd sinds

Maar daarom was het wel flut....oh ja bedankt voor het minnetje.

Ze gaan gewoon verder met Renault,en volgend jaar een Cosworth achterin.

Waarom kein punkten vandaag??

Zoals ik al eens heb aangeven, denk ook ik dat Cosworth zeker een mogelijkheid is. Ik heb eens ergens gelezen dat ze gehoopt hadden om met Haas in zee te gaan.

Dat kunnen ze ook niet zie Lotus,die zijn snel vanwege de Benz motor.

Oeps JaapB we hebben momenteel wel 4 constructeurs en geen 2 en verwacht in 2017 meer evenwicht tussen de 4.
Als RBR aanblijft moeten ze verplicht met hun eigen fabrieksmotor aan de bak en dit zou een 5de krachtbron zijn, maar de regels zouden drastisch versoepeld moeten worden om de ontwikkeling te bevorderen maar zover zijn we niet helaas...

Dus Ferrari moet dan maar stoppen met het eigen team en alleen maar motoren leveren?
Of moeten ze maar een ander merk motor in de auto stoppen?

Beide gaat niet gebeuren.

Motorleveranciers geen team laten vormen is geen optie. Dan zou er een uitzondering gemaakt moeten worden voor Ferrari. Misschien het een of het ander. of een eigen team met eigen motor, of alleen als motorleverancier in de F1

Enige optie nog: eigen motor ontwikkelen vertekende van de huidige Renault

ADN,
Modder gooien naar Mercedes en Ferrari?
Dus als je zegt dat Mercedes en Ferrari niet willen leveren omdat ze bang zijn voor RBR, wat gewoon de waarheid is, heet dat tegenwoordig al moddergooien?

Beste Nicos,

RedBull concurrert met Ferrari en Mercedes. Dan is het toch logisch dat ze geen motor willen leveren? En al helemaal niet een die de nieuwste spec is, iets wat RedBull eist. Daarbij komt dat RedBull niet te vertrouwen is. Wie weet spelen ze alle kennis door aan VW of een andere motor bouwer met wie ze in de toekomst in zee willen gaan. En wie weet welke eisen ze gaan stellen. (dit moet kleiner, dat moet zus en zo... Net zoals ze bij Renault hebben gedaan).

Joepieeeeee......not!

Droom nou ff mee @NICOS. ;p

Helaas Duits sterretje....ik droom van een F1 met meerdere kanshebbers voor de titel.
Maar zoals iemand ooit een liedje schreef......de meeste dromen zijn bedrog...zal dat er voorlopig niet in zitten, ben ik bang.;)

Dat is wel erg simpel gedacht niemand heeft zomaar een competitieve aandrijflijn op de plank liggen dat is wel duidelijk na de problemen van Honda. En Volkswagen kunnen ze ook wel vergeten nu voor de toekomst want die schrapt alle niet essentiële uitgaven ivm het dieselschandaal

Ik vraag me af hoever VW was. Als die al voorwerk hebben gedaan, dan ZOU RB de ontwikkeling over kunnen nemen. Maar goed, dat is dan voor 2017 op ze vroegst

Zeg maar gerust een hersenkronkel. Er is een verplichting auto's aan de start te brengen. En daarmee mogen ze niet testen zoveel ze willen.

Hebben ze al gedaan met A1 GP.......zijn er al een tijdje niet meer. Zegt dus genoeg.

Lekker simpel!

Helemaal niets aan toe te voegen want je wil toch meedoen met een kans op het podium.

Amen!

Helemaal mee eens! In glorie tijd zeker niet de hoogste topsnelheden. Vind het wel jammer dat het zo spannend moet zijn. Ligt toch aan de naam Verstappen ????

dit is het

Red Bull and Ferrari both have cards to play

Red Bull have a negotiating position. Ferrari wants to change the engine development rules for next year, to give it a chance of surpassing Mercedes.
Currently, in-season engine development is banned again next year, after being permitted on a limited basis this season. Ferrari want the system that has applied this year to continue - and Honda and Renault want completely open development, to try to close the chasm that exists between them and the others. Mercedes are open to discussion.
But for this to be allowed, all the teams need to agree - and Red Bull could threaten to block it unless they are given a 2016 Ferrari engine.
Ferrari, though, also have cards in their hands.
Red Bull have under contract four of the most promising young drivers in F1. Ferrari initially had Ricciardo at the top of their list as a potential replacement for Kimi Raikkonen in 2016, but he is locked into Red Bull until the end of 2018.
The Italian team are also interested in Toro Rosso's teenage sensation Max Verstappen, who has a three-year deal with Red Bull until the end of 2017.
Ferrari could use their interest in either of them as leverage in the engine negotiations.
It's a game of brinksmanship. Who will win? The Austrian soft drinks billionaire? Or the world's most glamorous car brand?

Right on spot.

Max in een Ferrari en en er is voldoende strijd voor in.... Ja ik ben Max en Ferarri Fan en ben daar trots op! ;-)

Oftewel hij kan bijna elk team opkopen,en vervolgens de rest voor het blok zetten,de F1 kan niet draaien op 16 wagens.

ik stel voor dat dieter alles opkoopt voor de fun... kan ie nog harder schreeuwen.

Net als ik met me grote mond.

Kan toch?voor die 500 milj boete kan hij ook FI,sauber en Manor kopen.

Als hij meer teams koopt en die niet laat racen wordt de boete alleen maar hoger, dus dat werkt averechts.

Dit had je al eerder geplaatst. ;-)

Het is net het echte leven, tweedeling neemt enorm toe en de groten vertrappen de kleinen.

Ooit waren de privé teams heer en meester (Ferrari daargelaten maar is ook een veredelt privé team en verschilt met andere fabrikanten vanwege sportwagens) en was een leverancier trots om in die wagen te mogen liggen (Williams Renault, Benetton Ford enz.). De leveranciers zijn zelf op een troon gaan zitten en zie daar, probleem. Of ze pakken alles of ze stoppen zoals Toyota, BMW en Honda recent nog deden. Honda komt gelukkig terug maar niet meer als troonzitter. Dat zouden er meer moeten doen!