Ecclestone kijkt naar mogelijkheid V8-motoren voor volgend jaar
- Gepubliceerd op 15 okt 2015 16:07
-
- Door: Kees Schooneman
Bernie Ecclestone heeft weer een idee uit de hoge hoed getoverd. De Formule 1-baas kijkt of het mogelijk is om volgend jaar met zowel de 1.6 liter V6-turbo motoren als met de 2.4 liter V8-motoren van voor 2014 te gaan rijden. De V8 optie zal dan mogelijk gaan gelden voor Cosworth en misschien ook Renault.
Om dat mogelijk te maken zal er op het laatste moment nog een regelwijziging moeten doorkomen, maar de kans dat Jean Todt dit voorstel gaat goed keuren valt te betwijfelen. De Fransman zal bij een mogelijke coup van Ecclestone het V6 project als mislukt zien.
Ecclestone zal er alles aan proberen te doen om Red Bull Racing en Toro Rosso te redden door hen van motoren te willen voorzien. En omdat de deal van Lotus met Renault nog verre van afgerond is is het niet onmogelijk dat er straks een derde team is dat over geen motoren beschikt.
De Brit wil hoe dan ook 22 auto’s aan de start hebben in 2016, ondanks dat Ferrari en Mercedes weigeren Red Bull van motoren te voorzien. Vooral omdat volgens de nieuwe regels het niet mogelijk is een team van oudere motoren te voorzien.
Als het Ecclestone zal lukken om er voor te zorgen dat er volgend jaar twee verschillende type motoren mogelijk zijn zal de Formule 1 voor een hels karwei komen te staan. Want hoe controleer je dat de ene type krachtbron niet voordeliger is dan de andere?
Ook wordt niet uitgesloten dat dit een dreigement is van Ecclestone door op deze manier Ferrari en Mercedes te dwingen om Red Bull Racing volgend jaar van 2016-motoren te voorzien. Ecclestone zal hiermee de macht van Ferrari en Mercedes willen inperken, zodat privéteams niet afhankelijk zijn van wat Ferrari of Mercedes hen oplegt te doen.
"Als Mercedes motoren levert aan een team en vervolgens een bepaalde zeggenschap in het team, moet een team kunnen zeggen dat ze dat niet willen. Nu kan het zijn dat de teams daardoor wellicht geen motor krijgen. Het zou goed zijn dat er een onafhankelijke motorbouwer komt die teams geen eisen stelt, bijvoorbeeld Cosworth. Als je een team hebt moet er niet een probleem kunnen zijn dat je geen motoren kan krijgen", aldus Ecclestone.
Christian Horner noemt het voorstel van Ecclestone interessant. "Een interessant idee. We zullen hier zeker naar moeten kijken en de voor-en tegens tegen elkaar afwegen. Dit idee is zeker een debat waard, maar eerst moeten we goed kijken naar het concept."
Trending nieuws
-
Lambiase maakt 2021-vergelijking: "Soms was het best intens"24 nov 2024 16:46
-
Dag 3 in Las Vegas: Het verwachte titelfeestje van Verstappen24 nov 2024 19:30
-
Woedende Leclerc verklaart radiobericht: "Liet de radio openstaan"24 nov 2024 18:09
-
Complimenteuze Hamilton ziet Verstappen geen fouten maken24 nov 2024 17:22
3
Reacties (66)
Login om te reagerencomplicated
Posts: 1.422
Doen! Ookal zijn het alleen maar Cosworth (welcome back) en Renault. Beetje herrie op de baan weer.
Wingleader
Posts: 3.203
Lees net dat Bernie zegt dat het geregeld is: RBR renault motoren, STR ferrari. Autosport.com. Betrouwbare info?
iOosterbaan
Posts: 1.893
als je dit gelooft snap je het spelletje van Bernie echt niet...
James Raven
Posts: 2.422
Waarom meer herrie het interessanter zou maken is mij ook nooit duidelijker geworden.
In de jaren 80 werd er ook geklaagd dat de Renaults zo monotoom klonken. Men wilde graag dat ongeregelde gepruttel van de Cosworth's horen...
NicoS
Posts: 18.215
De 3.5 liter V6 motoren, en de V8 van 2014?
Zal wel een foutje zijn denk ik.
MrF1-666
Posts: 1.449
Van voor* goed lezen :P
NicoS
Posts: 18.215
Klopt, zag ik over het hoofd, maar 3.5 liter V6?
NicoS
Posts: 18.215
Aha, het is gecorrigeerd zie ik, top.
Michel Vaillant
Posts: 2.481
de 3.5 liter V6 word gebruikt in de World series
Mag Verslappen
Posts: 2.647
Leuk idee, maar daar gaan een behoorlijk aantal mensen pissig om zijn denk ik :)
Cicero
Posts: 1.355
Ik herhaal even wat ik net typte... Want misschien nog meer voor deze chat, dan de vorige:
Tja FIA zou het gewoon moeten verplichten.
Mercedes wil motor verbeteren? Prima: maar wel voor alle teams waar je aan levert.
Sterker nog: ik zou willen dat motorfabrikanten voor een vastgestelde maximale prijs aan alle teams desgewenst (dezelfde) motor moeten leveren. En eigenlijk zouden de motoren als controle eerst aan de FIA verstrekt moeten worden die ze daarna doorgeeft aan de betrokken teams. Daarmee wordt cheaten beeindigd.
Stel dat Pirelli een eigen raceteam gaan starten: en eigen raceteam snellere banden geeft dan de concurrenten. Dat kan gewoon niet.
Geen fabrikant kan natuurlijk aan alle teams leveren, maar daardoor worden ze gedwongen om niet te goed te worden zodat er concurrentie blijft.
Keuzes FIA Keuzes.
Ik denk echt dat je daar naartoe moet. Nogmaals: bij banden accepteren we ook niet dat het ene team betere banden krijgt dan het andere team.
JaapB
Posts: 1.235
V6 en V8 samen is gewoon bullshit, het is het een of het ander en ook niet 2015 en 2016 motoren. Iedereen zelfde regels en anders moeten ze gewoon kappen.
Dat laatste over onafhankelijke cosworth motor is leuk maar ook die moeten het allemaal ontwikkelen dus dat is niet een oplossing voor 2016 maar voor later.
NicoS
Posts: 18.215
Eens, of het ene of het andere, maar niet allebei.
Hoe ga je het oplossen met het benzineverbruik, een V8 gebruikt veel meer dan de V6 hybride.
Nee, dit is kansloos, zeker als Mercedes en Ferrari zijnde, die gaan hiermee nooit akkoord.
henny jr
Posts: 1.275
crosworth heeft tot 2013 nog V8 motoren aan het voormalige marrusia(nu manor)geleverd
die kunnen ze volgend jaar in principe weer gaan gebruiken en op die motor verder borduren.
AUDI_F1
Posts: 2.890
Ik denk dat het inderdaad geen haalbare kaart is.
Maar als ze met oude techniek motoren willen gaan rijden, dan zouden ook met bladvering moeten gaan rijden.
Nee van mij mogen zelfs de opstart klasses (GP2, GP3 en F3) in de toekomst met een kleinere Turbo Hybride motor gaan rijden.
gp
Posts: 4.799
Het is niet de eerste keer dat ze zoiets doen. In de jaren tachtig had je ook de turbo's en de V8 Cosworth. Die waren wel een stuk trager dan de turbo's. Dat zal wel ook het geval zijn met deze motoren.
Ben Dover
Posts: 2.105
Cosworth is al in 2010 begonnen met de ontwikkeling van een V8 waarmee Volkswagen in 2014 zou gaan meedoen. Toen de nieuwe motorformule werd geaccepteerd, heeft Volkswagen zich teruggetrokken, maar die motor is er al en kan er zo in. Ik mag aannemen dat de specs in orde zijn als het in samenwerking met of in opdracht van VAG is gebouwd.
NicoS
Posts: 18.215
Ben, als VAG ze heeft gebouwd, zal het vast wel goed zijn....;)
Ben Dover
Posts: 2.105
Nicos, het verbruik schijnt echt top te zijn haha
Cloffie
Posts: 411
Op de site van Cosworth staat al een V6-hybride. Coswoth heeft 'm allang klaar... Ff googlen!
Brandon
Posts: 527
Tuurlijk vindt Horner het interessant. RBR was oppermachtig met V8 motoren.
Ik zie het ook als een dreigement naar SF en Mb toe, maar dit gaat dus never gebeuren. V6 hybrid en V8 kan je totaal niet met elkaar vergelijken.
Denk ook niet dat de twee renstallen staan te trillen na zo'n uitspraak.
Bovendien, teams hebben zoveel miljarden in V6 gepompen en nu van afstappen? Hoezo bezuinigen?
Tommieeee
Posts: 774
Terug naar V8-motoren zal een enorm gezichtsverlies voor met name Renault zijn en ik kan me niet voorstellen dat dat gaat gebeuren. Ik hoor Renault nog roepen dat indien de V6 er destijds niet door kwam ze de F1 de rug zouden toe keren.
NicoS
Posts: 18.215
Zelde geld voor Mercedes....
Tommieeee
Posts: 774
Maar Mercedes heeft niet echt problemen met de V6. Renault loopt al 2 jaar achter de feiten aan...
NicoS
Posts: 18.215
Klopt, maar Mercedes dreigde uit de F1 te vertrekken als de V6 er niet zou komen.
AUDI_F1
Posts: 2.890
Renault heeft in het eerste jaar de misser gemaakt om 4 verschillende motor management software te maken voor de verschillende banen. Bij enkele banen is dat goed gelukt, maar bij vele banen was het niet te doen, en het geheel werd te complex. De huidige motor ligt dus maar max 1 jaar achter.
Wingleader
Posts: 3.203
Tja heb ik hier al vaker geopperd, waarom geen meerdere motorconfiguraties? Was in het verleden ook mogelijk. Zou wel een bak zijn als de V8 weer terug kwam tussen de stofzuigers van nu.
gp
Posts: 4.799
Die V8 is trager dan die"stofzuigers" van nu. Dat lijkt een beetje op een renault twingo met een speciale uitlaat die waanzinnig veel lawaai maakt naast een Ferrari zetten.
weeterniksvan
Posts: 1.414
Dat word dokken van ome Bernie aan Cosworth om terug te komen. En dan met de euro's van RBR en de kennis van Ilmor een motor bouwen met een eigen stempel erop van RBR.
Geen stront meer werpen en gassen, al vaker geoppert, en lijkt me niet onwaarschijnlijk.
Benspeed
Posts: 2.792
Als hij dit erdoor krijgt zal het einde verhaal zijn voor de V6 motoren want deze komen kwa rondetijden niet in de buurt van de V8 motoren, tenzij ze ergens wat extra power mogen gebruiken om beide motoren op gelijke hoogte te brengen, maar dan zit je nog met het verbruik dat in het nadeel van de V8 spreekt en het aantal liters benzine dat ze mee zullen zeulen, wordt een moeilijk vraagstuk deze
NicoS
Posts: 18.215
Die rondetijden hebben niets met de motoren te maken, maar met aërodynamica.
De huidige motor leverd net zo veel pk's (Mercedes) als de laatste V8, maar zij rijden nu met veel minder downforce.
Sterker nog, de huidige motoren leveren veel meer koppel dan de V8.
Plus dat ze 50 tot 60 kg minder branstof gebruiken tijdens een race, dus zo simpel is het allemaal niet.
Benspeed
Posts: 2.792
Zoveel minder aero hebben ze niet... en ze hadden veel meer brandstof mee ook... en de V-zessen zijn nog steeds trager. Nu moeten ze ook nog brandstof sparen, hoe leuk is dit voor een echte piloot? Ik blijf erbij het zijn taxichauffeurs geworden met deze huidige regels. Die moeten eerst drastisch versoepeld worden of de F1 draait volledig de soep in
NicoS
Posts: 18.215
Blown diffusor, enginemapping.....een paar voorbeelden wat ze nu niet meer hebben
Max heeft ook al eens in een interview aangegeven dat de huidig motoren krachtiger zijn dan de V8, hij rijd demo's in de 2013 auto, dus een goed vergelijk.
Remedy81
Posts: 5.886
@BENSPEED: Meen je dit nu echt volg je de F1 wel..., de lagzamere rondetijden komt niet door de motor want de V6 levert al meer dan de V8 ooit heeft gedaan. Het komt door de aero aanpassingen die vorig jaar zijn doorgevoerd...
Michel Vaillant
Posts: 2.481
de V8 heeft juist MEER PK's en koppel dan de oude V8
Michel Vaillant
Posts: 2.481
bij straatauto's zie je dat trouwens ook: de oude BMW M6 had een 5 liter V10 en 500 PK, de nieuwe heeft een 4.4 liter bi-turbo V8 en 560 PK
kleinere motor met minder cilinders maar door de turbo toch krachtiger
NicoS
Posts: 18.215
MV,
Moet zijn V6..., maar je hebt helemaal gelijk, door het ontbreken van het geluid, lijkt het of ze veel minder krachtig zijn dan een V8, maar in werkelijkheid is dat niet zo.
dizzy
Posts: 1.466
Logisch, een voordeel van het hybride concept is dat wanneer de electromotor wordt ingezet, deze meteen 100% meedoet. Een brandstofmotor moet altijd eerst op toeren komen wil het ideale koppel worden bereikt.
Ben Dover
Posts: 2.105
Er wordt gezegd dat de auto's met de V8 een voordeel krijgen van een grotere KERS of door een lichtere auto in te zetten. Het gaat om pk's/kg, simpel gezegd. De V6 is echter zeker krachtiger, overigens dankzij de elektronica. Anders echt niet, denk ik.
Michel Vaillant
Posts: 2.481
@Ben ook zonder elektronica misschien al: zie ook het voorbeeld van die BMW dat ik noem.
Ben Dover
Posts: 2.105
Michel Vaillant, qua power per cc vind ik Porsche altijd een mooi voorbeeld. Het blijven relatief kleine 6-cilinders die enorm hard gaan. Echter, bij McLaren zien we momenteel min of meer wat de motor zonder een deel van de elektronica kan en dat valt toch wel tegen in vergelijking met de 2.4 V8. Alonso noemde het een GP2-motor haha
masf1
Posts: 7.074
@Ben
Vergeet Maserati niet,die hadden begin jaren 90 153pk per 1 liter
Ben Dover
Posts: 2.105
Masf1, dat wist ik niet, maar waren die ook betrouwbaar? ;)
masf1
Posts: 7.074
Ben
De Maserati Ghibli 2.0 24v was zeker een goede motor,allen de electronica was zeer matig,is trouwens wel met 2 turbo's.gevaarlijk snel.
Getuige X
Posts: 2.115
Zonder turbo is de ERS ook minder sterk...
Dus V8 zal niet meer terugkomen.
Insure
Posts: 1.264
Natuurlijk kan het. STR heeft het in 2006 gedaan. In de jaren 80 had je het ook. Dus het is wel degelijk een mogelijkheid. In het geval van grote motoren nood zoals het nu is. Niet alleen Red Bull heeft geen motor, maar je weet ook niet van Renault wat ze met Lotus doen.
Als er zo'n optie op tafel komt dan zal het waarschijnlijk voor 1 jaar zijn. En zal de V 8 hevig begrensd worden. Red Bull zal wel met Cosworth gaan rijden dan. Dezelfde motor als Marussia in 2013. En Lotus misschien met Renault. Al wordt Lotus gewoon overgenomen door Renault.
Red Bull heeft dan tijd om voor 2017 nog een Cosworth V6 te regelen. Ik denk dat alle teams er alleen mee akkoord gaan als Red Bull een motor krijgt die een 0,5 tot 1 seconde te traag is.
Voor Red Bull net niet langzaam genoeg waarschijnlijk om competitief te zijn. Voor de concurrentie net niet hard genoeg om te gaan steigeren. En voor de FIA waarschijnlijk dermate een noodsituatie genoeg om uit nood de V8 oplossing te proberen.
NicoS
Posts: 18.215
Dan kunnen ze beter met een 2015 Spec. motor gaan rijden.
En waarom de V8 hevig begrenzen, met de hoeveelheid benzine die ze mee moeten nemen, zijn ze al meer dan genoeg in het nadeel t.o.v. de V6.
Insure
Posts: 1.264
@ NICOS
True. Dit is ook alleen een voorstel dat alleen kan werken als ze het binnen nu en paar dagen implementeren. De hele auto zal met een V8 op de schop moeten. In hoeverre ze daar al toe gekomen zijn.
Jan Almere
Posts: 3.186
Met deze motoren wil Reb Bul zijn eigen 1 zitter kampioenschap.
Heb ik gelezen bij motor sport.
Mr Marly
Posts: 7.560
Komt dit idee van dezelfde persoon als waar ik van die geweldige ideeën als sprinklerinstallaties op de circuits plaatsen of het afsnijden van bochten (om het inhalen te bevorderen) gehoord heb?
JDinkelman
Posts: 2.585
Bernie zegt zelden wat hij zelf denkt, vindt of wil.
Hij probeert slechts reacties te forceren. Het kan hem toch niet schelen wat mensen van hem vinden. Als er maar over hem gepraat wordt.
manuel
Posts: 3.146
Ik lees ergens anders dat Ecclestone zegt dat het geregeld is. Red bull bljft in de F1. En Haas maakt binnenkort de tweede rijder bekent. Is dat omdat ze nu weten welke rijder wel en welke niet beschikbaar is? is de v8 een drukmiddel of gaat het via deze weg dat RBR en TR blijven.
J. Villeneuve
Posts: 6.543
Innovatie is een van de basis elementen van de F1.
Mijn advies aan de FIA:
Geeft per coureur bijvoorbeeld max 100kg brandstof om de race te rijden.
Dit mag je in 1x in de auto gooien of dmv bijtanken verdelen over een of meerdere stops.
Laat teams zelf bepalen met wat voor motor configuratie gereden wordt.
Hybride mag, moet niet.
Oja, het bovenstaande uiteraard wel icm een budget limiet.
NicoS
Posts: 18.215
Nou dan is de keuze voor een hybride gauw gemaakt....
Met een V8 ga je de finish niet halen met 100 kg benzine, of je moet hem knijpen tot b.v. 600 pk, maar dan rij je helemaal voor spek en bonen mee.
J. Villeneuve
Posts: 6.543
@nicos:
Prima ontwikkeling toch.
v6power
Posts: 689
Dan zie je weer meer krachtbronnen ploffen, met de meerderheid het Mercedesblok zoals in de seizoenen voor de V6.
Patrace
Posts: 5.078
OK, na jaren meelezen nu eindelijk geregistreerd, want dit vind ik een zeer interessante discussie.
Waarom niet een limiet stellen aan het maximale piekvermogen van de motor? Bijvoorbeeld 800PK. Verder alles vrij laten, dus geen type motor, geen maximale brandstof, niet welk type brandstof (voor mijn part rijden ze diesel V10).
De teams kunnen dan werken aan efficiëntie, gewicht, beschikbaarheid van vermogen, brandstof verbruik, koppel, etc.
Kiezen ze voor een klassieke V8, dan betekent dat meer gewicht, meer verbruik, dus meer brandstof en dus zwaarder in het begin van de race met alle consequenties die daarbij horen.
Een combinatie van een V6 met hybride aandrijving daarentegen heeft een veel lager verbruik en een betere acceleratie. Nadeel is weer dat er meer koeling nodig is wat weer impact heeft op het ontwerp van de auto. Kortom, elke motor variant heeft voor- en nadelen.
Volgens mij zorgt dat voor veel meer innovatie en verschillende benaderingen. Maar iedereen kan het maximum aan vermogen halen, dus daar zit het verschil niet.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Interessant voorstel! Had je je maar eerder geregisteerd. ;-)
Waag er eens een mailtje aan naar de FIA.
Patrace
Posts: 5.078
Ja, inderdaad! Maar de FIA leest toch mee hier? :-)
henny jr
Posts: 1.275
zeg nooit nooit.
F1 today is zeg maar de bakermat van alle regels die nu in de F1 gelden.
met dank aan alle hoogwaardige reacties van ons natuurlijk;)
gp
Posts: 4.799
De reden voor die V6 was dat die V8 motor niet meer voldeed aan de huidige autotechniek. De motorenfabrikanten hadden geen interesse meer om die verouderde techniek te gebruiken. Normaal loopt F1 voor op de techniek, met die V8 liepen ze achter op de huidige techniek. Geen enkele fabrikant zal terug willen naar die oude V8 motoren. Wat jij voorstelt zullen ze zelfs geen blik waardig keuren.
Patrace
Posts: 5.078
@GP: Dat zal zeker gelden voor de autofabrikanten, zoals Mercedes, Renault, Honda en in mindere mate Ferrari. Maar voor externe, onafhankelijke motorbouwers kan een V8 absoluut een interessante optie zijn, aangezien die veel goedkoper te bouwen is dan een complexe V6 hybride motor. En dat is weer aantrekkelijker voor kleine teams die met een beperkt budget toch de F1 kunnen instappen of blijven, zonder afhankelijk te zijn van de grote fabrikanten.
Overigens stel geen V8 voor, maar gaf ik het slechts als voorbeeld. Ik stel alleen voor een limiet te zetten op het maximale vermogen. De motorkeuze en dergelijke is dan volledig vrij, dus wel/niet hybride, V6 of V8, benzine of diesel.
Ik ben geen autotechnicus, dus het zou goed kunnen dat blijkt dat uiteindelijk slechts één type motor wordt gekozen door alle teams. Maar ik vermoed dat dat niet bij voorbaat vast staat, aangezien er vele parameters zijn die die keuze beïnvloeden.
FirstRow
Posts: 1.215
IK OOK
Dikkedop
Posts: 734
F1 has officially died
Hunt James
Posts: 2.013
Laat het maar zijn zoals het nu is.
Mercedes heeft veel werk en geld geïnvesteerd en plukt daar nu de vruchten van.
Dus niks mis mee. Laat ze nog verder genieten van het succes voor zo lang het nog duurt.
Erwinnaar
Posts: 4.941
Ik ging f1 kijken toen er V8, V10 en V12 motoren reden. Verschillen waren acceptabel. Het waren wel allemaal atmosferische motoren dus dat is natuurlijk wezenlijk anders dan V6 Hybride en V8 atmosferisch.
Ik juich het echter wel toe, zeker kostentechnisch gezien en als het teams overeind kan houden dan graag.