Mercedes openhartig over voorwaarden Red Bull
- Gepubliceerd op 28 okt 2015 15:59
-
- Door: Rob Veenstra
Mercedes-motorsportbaas Toto Wolff heeft een boekje open gedaan over de voorwaarden die het Duitse merk stelde aan een eventuele samenwerking met Red Bull Racing. De Oostenrijkse renstal flirtte kortstondig met Mercedes, maar de gesprekken mondden in niks uit. Mercedes specificeerde de voorwaarden die aan een samenwerking kleefden en daarna bleef het stil.
Wolff: "Ten eerste hadden we carte blanche nodig van Renault, want op industrieel vlak zijn Mercedes en Renault partners. We zouden nooit iets doen zonder dat zij daar toestemming voor hebben gegeven. Zoiets zou in strijd met het contract zijn. Dit gaat veel verder dan de activiteiten van Renault en Mercedes de Formule 1, zoals de gezamenlijke fabrieken in Mexico."
"Het andere was dat we door Red Bull Racing van motoren te voorzien de concurrentiepositie van ons eigen fabrieksteam mogelijk zouden verslechteren. Dat is op zich niet erg, maar we waren wel benieuwd wat daar tegenover zou staan qua kleurstelling, gezamenlijke evenementen, gezamenlijke platformen. Als we in de Formule 1 zouden inboeten, wat zou daar globaal voor terug komen?"
"We vroegen om de persoon die met ons over die onderwerpen in discussie zou kunnen gaan. Zoals inmiddels bekend is er verder niks meer gebeurd."
Trending nieuws
-
Bottas krijgt gridstraf voor GP Las Vegas22 nov 2024 05:11
-
Komatsu eist scherpte in Vegas: "Elke kans pakken om punten te scoren"21 nov 2024 16:09
3
Reacties (35)
Login om te reagerenJames Raven
Posts: 2.419
Klinkt logisch en hoewel ik het wel wist had ik niet stilgestaan bij de implicaties van de samenwerking tussen Renault en Mercedes.
Geeft toch wat verduidelijking over het hoe, wat, waarom en vooral wie... Het is zoals gebruikelijk toch wat genuanceerder dan een simpel Nee.
Mr Marly
Posts: 7.546
Ligt eraan hoe je er tegenaan kijkt, ik vind Renault een enorme kwalijke rol spelen in het geheel. Denk aan de slechte motor van vorig seizoen, dit seizoen en de daadkracht om tij te keren die ontbreekt (of komt te laat). Dan spelen ze ook nog politiek een vuil spelletje. Nee mijn denkwijze betreft Renault is er niet beter op geworden na het lezen van dit bericht.
Als ik dit bericht zo lees en hetgeen wat Lauda erop gezegt heeft, lijkt het er alle schijn van te hebben dat Red Bull ook Mercedes als druk middel heeft willen gebruiken. Gebluft en gecalled door Renault? Of heeft Red Bull nog een agenda?
James Raven
Posts: 2.419
Gelet wat er meer gezegd is, denk ik dat het niet eens zover gekomen is. Red Bull had niet meer van zich laten horen dus blijkbaar vonden zij de wensen te ver gaan?
OC_NL
Posts: 254
Er spelen denk ik nog wel meer variabelen,.. zou immers ook zo maar eens kunnen dat de eisen die mercedes stelt mbt evenementen enz. in strijd waren met de afspraken tussen RedBull en VW group. En als TR met een Ferrari zou gaan rijden had dat, gezien de relatie RB en TR, vast en zeker ook weer conflicten kunnen opleveren. En zo kun je nog wel een en ander bedenken,.. we zullen er nooit het fijne van weten.
Maar het feit dat hij nu ineens zo open is, doet mij heel sterk vermoeden dat hij nog een hele hoop achterhoudt,..
Dashaus
Posts: 122
+1 Raven precies mijn gedachte. Helaas heb ik al gepost voor ik de tijd nam om jullie reacties te lezen :)
Dashaus
Posts: 122
RedBull weet dus al in grote lijnen wat Mercedes in ruil wil voor de motoren...
Mischien heeft RedBull al lang een "vangnet", mischien zelfs ook al bij Ferrari, en gebruiken ze deze situatie om te maximaliseren of zelfs proberen het "motorenballetje" aan het rollen te krijgen om de positie van teams die geen eigen motoren bouwen, meer te kunnen beinvloeden.
Vervolgens toch op een later tijdstip de deal met Mercedes of Ferrari rondmaken. En toch ook op deze manier hun kansen op succes "als niet fabrikant" vergroot voor de komende jaren.
Dashaus
Posts: 122
Daarom geloof ik dat RedBull juist gebaat is bij deze roerige tijden en dat deze situatie icm de dominantie van Mercedes er aan bij zullen dragen dat de motoren en de sport als geheel in de toekomst minder gauw gedomineerd kan worden puur door de motor+groene rommelsysteempjes.
Phantom01
Posts: 820
RB zal wel weer met een ander verhaal aankomen. Jammer dat het allemaal zo moeilijk moet gaan, maar het meest erger van dit allemaal is dat TR elke keer de dupe is van de arrogantie van RB. Het wordt tijd dat ze op eigen kracht verder gaan, zullen toch wel sponsers zijn die het willen overnemen?
j1n0
Posts: 464
STR kan zonder RedBull op eigen benen staan maar dan houdt het niet over. Dan is het wel zaak om snel te groeien tot een stabiele organisatie.
Mr Marly
Posts: 7.546
En als ze zelfstandig verder gaan denk je dat ze dan 2 talentvolle rookies een stoeltje geven? Gezien de huidige status van de sport zullen het ongetwijfeld pay drivers gaan worden. De structuur van hun organisatie is zeer goed daar zouden van mij meer teams een voorbeeld aan mogen geven, geen derde wagens en een vollere grid met meer talent.
j1n0
Posts: 464
@MR Marly, tja daar zou je helaas niet omheen kunnen maargoed, ze kunnen wel verder.
Michel Vaillant
Posts: 2.481
Daar is weinig arrogantie bij: ieder team dat een motorleverancier heeft dat al 2 jaar zo weinig lijkt te doen om de motoren te verbeteren zou gaan klagen en elders gaan zoeken.
het is vooral Renault die veel te weinig doet om te presteren: zoals al eerder gezegd hebben Ferrari en Mercedes beiden 2x zoveel mensen aan de motoren werken en werken die ook nog eens met modernere apparatuur.
als je ambitieus bent zoals Red Bull heb je weinig aan een motorenpartner die er gewoon veel te weinig aan doet om te presteren.
Michel Vaillant
Posts: 2.481
@Phantom01 en Red Bull is niet zomaar sponsor van Toro Rosso maar 100% eigenaar.
emcee-p
Posts: 169
Helder.
Typisch iets waar geen van beide partijen fout zit, maar ze zijn er simpelweg niet uitgekomen.
Eisen van Mercedes zijn niet vreemd, eisen van Red Bull zijn ook te rechtvaardigen.
Behalve de uitgesproken antipathie tegen Mercedes van Dietrich Mateschitz.
manuel
Posts: 3.137
Kan zo maar zijn dat Renault de boel geblokkeerd heeft, alles is mogelijk in dit verhaal. Nogmaals het zal allemaal wel. Ben er een beetje klaar mee.
Ben Dover
Posts: 2.105
Precies mijn gedachte. Als Renault niet meewerkt, kan het dus niet. Zo lees ik het artikel.
James Raven
Posts: 2.419
Nee, juist niet. Er is een eerste gesprek geweest en daar is Red Bull niet meer op teruggekomen.
knappe gast
Posts: 145
""de concurrentiepositie van ons eigen fabrieksteam mogelijk zouden verslechteren"
Schrik dat ze geen race meer zouden winnen .
joop
Posts: 1.337
Als ik de reacties hier zo lees wordt voorzichtig de zwarte piet elders neergelegd. Als we een reactie van Renault zouden zien dan zou die waarschijnlijk iets in de trant van "Wij wilden eerst weten onder welke condities het contract verbroken zou worden", i.e. hoeveel geld is er van de één naar de ander gemoeid...
Hoe het ook zei, ik krijg bedenkingen bij het tijdstip van dit bericht, als het daadwerkelijk zo zou zijn, dan zou Mercedes dit allang verteld hebben.... lijkt mij??
Dit lijkt er voor mij in iedre geval op dat Red Bull de F1 gaat verlaten, en dat dit bij Mercedes bekend is en daarom nu alvast een bericht de wereld instuurt waardoor ze zelf in een iets beter daglicht komen te staan...
JaapB
Posts: 1.234
Krijg het idee dat RBR verwachtte dat de dialoog van Mercedes en Ferrari zou komen en zelf niet het iniatief namen met dit kunnen wij Mercedes of Ferrari bieden.
floris
Posts: 800
vreemd
JDinkelman
Posts: 2.577
Dit is natuurlijk één kant van het verhaal maar het komt mij aanzienlijk overtuigender en genuanceerder over dan het Calimero verhaal van Helmut Marko.
Insure
Posts: 1.264
Een heel helder verhaal en de bevestiging dat Ecclestone onzin aan het verkopen was. Het contract tussen Red Bull en Renault was er in de zomer al en het is er nu nog steeds. Heel logisch dat Mercedes niet tussen een contract wil liggen van Renault en Red Bull.
Bovendien vind ik het logisch dat Mercedes een Red Bull deal marketing technisch verder wil uitdiepen. De Aston Martin link was een prachtige.
@ Joop
Tost zegt vandaag tegen Autosport dat een motoren deal "within weeks" komt. Dat haalt weer alles onderste boven. STR en Tost denken dus nog een mandaat voor minstens een maand te hebben. Of in ieder geval weken.
Ik zie Red Bull en STR wel tegelijk de motoren deal bekend maken. Red Bull zal moeten wachten op Renault. Ghosn gaat waarschijnlijk pas eind November/ begin December zijn keuze echt maken.
Als Renault er uit gaat stappen dan moeten ze ook het contract met Red Bull slopen. Dat zelfde geldt van de kant van Red Bull. Bovendien zal Renault de historische gelden van Ecclestone dan mislopen. Ik zie Ghosn en Renault er dus niet zomaar de stekker uit trekken. De update was wat dat betreft goed nieuws. Die ga je niet doen als je in 2016 de sport uitstapt.
Ik voorspel STR met Ferrari B- Spec. Red Bull en Lotus met Renault motoren. Voor de rest denk ik dat Renault in 2016 niet onder zijn eigen naam gaat rijden. Ze zullen in 2016 vast van Lotus een motorenleverancier zijn. Ze zullen ook Lotus sponsoren. Ze zorgen dat Lotus en het FOM en Prijzengeld niet omvallen.
Joe Saward had het daar ook op Twitter over. Renault kocht in Maart 2000 Benetton op. Om er vervolgens in 2002 pas echt zijn fabrieksteam van te maken. Met een verschrikkelijk tussenjaar in 2001. Vandaar de keuze voor Palmer en Maldonado dus.
Maldonado zijn contract loopt al af na volgend seizoen. Palmer zal wel na het seizoen 2016 een evaluatie moment krijgen. En dan zal er in 2017 wel andere coureurs komen. Wat dat betreft is het handiger dat Renault met meer teams rijdt. Zodat ze de motor voor 2017 kunnen ontwikkelen met behulp van Red Bull en Lotus/ Renault.
Trappenmetdathok
Posts: 238
Staat ook een stuk op motorsport, gaan ze nog iets dieper op de materie in. Hoe ook de mogelijkheid dat RB. Eventueel Volkswagen/Audi zou worden in de nabije toekomst en dat Wolff daar de bibbers van kreeg.
Ook de rol van Lauda word daar in een ander perspectief geplaatst.
Formule 1 een slangenkuil ?
joop
Posts: 1.337
@ insure
Ik begrijp je zienswijze, is ook wat voor te zeggen..
Begrijp alleen niet waarom ze nu pas met deze verklaring komen..
Daarbij was de deadline vlgs Matesitz toch eind oktober?? Nu zeggen ze weer nog enkele weken...dan is het seizoen voorbij......dus exit RBR ????
Insure
Posts: 1.264
@ Trappenmetdathok.
Een helder verhaal van jou en Adam Cooper. Lijkt me ook een waarschijnlijk verhaal. Red Bull werd pas echt paniekerig in September. Er werden twee fundamenten onder hun toekomst weg geslagen. Eerst de Mercedes deal en tegelijkertijd de ellende bij Volkswagen/ Audi.
@Joop
Horner heeft aantal weken geleden( volgens mij in het weekeinde van de GP van Rusland) gezegd dat ze Mateschitz een aantal plannen gaan voor leggen. De Renault optie zal op tafel liggen. Mogelijk ook een Ferrari B of de Honda optie. We horen McLaren van alles roepen en we hoorde over Ferrari Sky vooral praten. Alleen Mercedes lijkt me echt 100% uitgesloten.
Het kan ook zijn dat Red Bull een Brawn doet en dat Red Bull zich terug trekt is ook een optie. Daar heb je gelijk in. Ik verwacht het niet overigens. Ik neem aan dat Mateschitz wacht op een geschikte koper en de boel gaat verpatsen voor honderden miljoenen. Zowel Red Bull als STR.
We weten het niet. En zelfs alle autosport sites weten het niet .
Caramba
Posts: 5.786
Iedereen onderkent tegenwoordig dat de motor het meest doorslaggevend onderdeel is. Het is logisch dat de fabrikant dan ook credits wil ontvangen - en niet het anonieme scenario van Renault wil ondergaan. Mijns inziens de beste manier om dat te doen is de motornaam voor de teamnaam zetten. Dus Mercedes-Force India, Renault-Red Bull, enzovoort.
erikworld
Posts: 927
Hoe langer ik erover nadenk hoe meer ik Mateschitz begrijp dat hij een hekel heeft aan Mercedes. Wat een Duitse arrogantie om direct over imagoschade te beginnen als er verloren wordt van Red Bull. Kijk eens wat Red Bull te bieden heeft. Allemaal jonge mensen die later een Mercedes kopen. Nee hopen dat Mercedes over 3 jaar een pak slaag krijgt van Red Bull Audi.
Gompie
Posts: 4.951
Als die jonge mensen later een M kopen zijn ze niet wijs, maar dat ter zijde. Ik ben en wordt geen M-fan, maar ik geef ze in dit geval groot gelijk. Laat RBR lekker oprotten met hun eisen! En let op, eind van het liedje rijdt RBR gewoon weer met Renault....
Dashaus
Posts: 122
Klinkt als een logisch verhaal.
Reken maar dat teams als Mercedes en Ferrari hun best ook wel doen om de F1 zo mooi mogelijk te maken/houden voor alle partijen.
Niemand is er bij gebaat wanneer het slecht gaat en de kijkers afnemen.
Er word altijd gauw geroepen dat die en die hun concollega niet willen helpen vanwege angst om te verliezen, maar ik geloof dat het niet zo zwart wit is en dat er zoveel factoren meespelen waar de meesten (ik iig) niet eens bij stilstaan.
Daarom kan ik zo'n nieuwtje wel waarderen, omdat het toch wat informatie bevat waar ik in ieder geval nog niet eens over nagedacht had.
MacGyver
Posts: 3.778
Ik vind het werkelijk stuitend hoe sommigen hier denken (en uiten) dat Renault minder krachtige motoren structureel levert.
Afgelopen 25 jaar in de Formule 1 zijn ze 11 keer de beste geweest en hebben ze 11keer de wk afgeleverd.
Mercedes pas 6
Ferrari ook 6 (waarvan 5 in een zeer dominante periode met schumacher, verder is het eigenlijk fc knudde)
Honda 2x, (90 en 91)
Ford 1x (met naar alle waarschijnlijkheid illegale electrica in de benneton 194)
Renault houdt heel wijs de kaarten op de buik en speelt nu politiek spel, tuurlijk gaan die tokens in die v6 van renault gestopt worden, maar als je niet op 100% ontwerp wat er maximaal uit zou moeten kunnen komen theoretisch en mikt op 110/115%, dan ga je tegen betrouwbaarheid issues aanlopen, want betrouwbaarheid updates mogen wel.
En ja een mario illien wordt door de fransen het bos ingestuurd.
Sinds 1977 (entree van Renault in de F1) is er nog geen een Renault F1 motor in andere handen dan die van Renault zelf.
Renault bracht ons het eerste turbo tijdperk en pneumatische kleppen.
Renault was zelfs bezig met motoren zonder nokkenassen en elektrisch bediende kleppen.
Niemand weet precies wat ze wel en niet weten daar in Viry.
Iedereen roept maar iets.
Als volgend jaar die Renault als een raket gaat samen met de Honda zou mij niks verbazen, het is namelijk zeer goedmogelijk
Gompie
Posts: 4.951
Helemaal met je eens, Renault heeft een meer dan goede historie in de F1. Ik denk met heel veel plezier terug aan die jankende turbo's van Jabouille en Arnoux.
Michel Vaillant
Posts: 2.481
Ook in de periode dat Red Bull nog wel kampioen werd was algemeen bekend dat de Renault niet zo sterk was als de Ferrari en Mercedes: de Red Bull was gewoon heel erg goed.
en de laatste 2 jaar zijn ze gewoon heel erg aan het rommelen met de Franse slag.
rf
Posts: 308
Je kunt als Renault de afgelopen 10 jaar 6 maal een wereldtitel aflevert blijven roepen dat de motor slecht is en het chassis goed. Dat houdt echt geen stand. En zal in het verleden die V8 en/of V10 30 pk minder hebben gehad. Vermogen speelt niet alleen een rol bij toptoeren. En dat ze nu een mindere V6 hebben? Zo'n periode maakt iedere motorenbouwer mee.
Michel Vaillant
Posts: 2.481
waarom houd dat geen stand?
het is gewoon zo, dat zag je verleden jaar ook wel aan het verschil tussen Red Bull(405 punten) en Lotus(10 punten)
beiden met de Renault motor, maar Red Bull wist er door hun goede chassis nog wat van te maken.
dit jaar heeft Lotus met de Mercedes motor al 7x zoveel punten als verleden jaar