Het team van McLaren heeft min of meer bevestigd dat het heeft verhinderd dat motorenpartner Honda in zee zou gaan met Red Bull Racing. De Oostenrijkse renstal is naarstig op zoek naar een motorleverancier voor 2016. Mercedes wees Red Bull al af en de gesprekken met Ferrari willen ook niet erg vlotten. Dus bleef Honda als enige alternatief voor Renault over.
Bernie Ecclestone verkondigde afgelopen weekend in Austin dat de Japanse autofabrikant bereid was om Red Bull Racing van motoren te voorzien. Alleen sprak McLaren-baas Ron Dennis daar een veto over uit. "Ron wil absoluut niet hebben dat Honda ook motoren levert aan Red Bull Racing. Hij was daar mordicus op tegen. Het lijkt hem niet verstandig", aldus Ecclestone.
Eric Boullier, racing director bij McLaren, geeft toe dat zijn werkgever geen heil ziet in extra teams met Honda-aandrijving. "De waarheid is dat wij met Honda wilden samenwerken en Honda met ons. De enige manier om succesvol te zijn is als fabrieksteam. Dat voorrecht willen we niet afstaan. Wij hebben Honda terug gelokt naar de Formule 1 en willen ze niet met iemand delen. Dat is het."
Reacties (37)
Login om te reagerenAiii
Posts: 717
Tsja, begrijpelijke reactie van McLaren. Dat RB wil breken met Renault kan ik nog wel snappen, maar ze hebben simpelweg geen goed alternatief. Als ze daadwerkelijk in de F1 willen doorgaan, lijkt de beste optie nog om zelf een motorenfabrikant over te nemen of op te zetten. Maar of RB die investering ervoor over heeft betwijfel ik sterk. Benieuwd of het klantenmotoren idee van de FIA Red Bull kan behouden voor de sport (laten we wel wezen, RB is een van de weinige teams die daadwerkelijk jonge coureurs de F1 in helpt en dat alleen al zou reden genoeg zijn al het mogelijke te doen ze in de sport te houden).
Maar goed, als ze volgend jaar onder de pannen zijn dan zien we het wel, er kan veel gebeuren in een jaar.
Alonso14
Posts: 210
Dit is ook best wel logisch, vooral na dit jaar veel tegenslag te hebben moeten verwerkt, vind ik dat mclaren dan zelf de vruchten mag afwerpen.
hondamp4/4
Posts: 1.542
@alonso14: lijkt mij handiger dat mclaren de vruchten gaat plukken in plaats van ze meteen maar af te werpen.
On: Jammer maar begrijpelijk. Na alle ellende bij Mclaren zou Red Bull wel even profiteren van alle ontwikkeling dit jaar. Denk dat Honda het wel ziet zitten maar Mclaren terecht bang is verslagen te worden door Red Bull dat waarschijnlijk een beter chassis zal hebben.
Big_El
Posts: 2.137
Of wat ook kan gebeuren: RBR gaat klagen over de Honda motoren, die in hun mening nog slechter zal zijn als de Renault... Waardoor Honda zoveel negatieve publiciteit krijgt, dat ze er weer mee stoppen en McLaren een probleem heeft...
hondamp4/4
Posts: 1.542
dat acht ik inderdaad ook waarschijnlijk. De opstelling jegens Renault (terecht of niet) heeft andere leveranciers wellicht wat huiverig gemaakt.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Maar zelfs als Honda ook motoren zou leveren aan Red Bull Racing, kan McLaren toch nog steeds het fabrieksteam zijn?
De waarheid is, vrees ik, dat Ronnie-boy bang is dat RBR betere resultaten zou boeken met dezelfde motoren.
alonso fan
Posts: 10.412
Net zoals Mercedes en Ferrari dus...
Speedpuppet
Posts: 9.485
Zegt hij dat Mercedes en Ferrari dat niet zijn dan? Ze zijn allemaal bang voor RBR met een goede motor.
brommer
Posts: 408
Exact! Ze zijn gewoon bang wat wij zien dat dat chassis helemaal niet de beste van het veld is.
Schumi81
Posts: 622
Honda had toch een cotract met de FIA dat men in het 2e jaar 2 teams zou leveren en in het 3e jaar 3 teams... ?
Schumi81
Posts: 622
cotract = contract
Calvinh
Posts: 2.263
In dat contract staat ook dat Dennis een vetorecht heeft op beslissingen.
Michel Vaillant
Posts: 2.481
volgens mij is het reglementair zelf verplicht meerdere teams te leveren.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Dat laatste klopt MICHEL en dus is dat vetorecht van Ronnie-boy zeer disputabel. Bernie kennende gaat die aan het langste eind trekken.
Ik voorspel de volgende deal: RBR krijgt de Honda-motoren en in ruil daarvoor krijgt Honda de mogelijkheid om toch tussentijds de motor te ontwikkelen (wellicht zelfs met extra tests).
Pietje2013
Posts: 9.061
Zoiets kun je niet verplichten. Marktwerking bepaald.
We hebben 4 bouwers. Als die allemaal 3 teams moeten leveren heb je teams te kort. Geld die verplichting ook als de Honda voor volgend jaar net zo slecht is (of 2016)? Kun je meteen (2 of) 3 teams afschrijven.
Pietje2013
Posts: 9.061
2017
dumdumdum
Posts: 2.519
Denk dat Ron Dennis er minder problemen mee heeft om STR van motoren te voorzien. Maar Honda kan aan 2 teams motoren leveren. Het is alleen Ron Dennis die bepaalt aan wie. Honda kan wel zeggen dat ze aan RBR willen leveren, maar marketing technisch kan dat een dood steek zijn. Kijk naar Renault. Die hebben dit jaar extreem veel exposure gehad. Negatief dan wel.
Mag Verslappen
Posts: 2.647
Snap het wel ergens. McLaren gooit een seizoen weg met testen van die motor en nu dat ding het een beetje gaat doen zou Red Bull wel even met de eer gaan strijken.
NicoS
Posts: 18.215
Dat ze een seizoen weg zouden gooien, wisten ze van te voren. Honda heeft ook gezegd dat dit jaar zeer moeizaam zou worden, en dat wist McLaren ook heel goed, zeker gezien de wintertests. Natuurlijk spreken ze de hoop uit dat het mee valt, maar ze wisten wel beter.
Ook McLaren is bang voor RBR, niet meer en niet minder, en dat zeg ik als McLaren fan.
Vaxmerstappen
Posts: 992
Ik denk dat Red bull zwaar de pineut is als Renault definitief Lotus overneemt. Dan heeft eke motorleverancier een team. En denk niet dat Mercedes, Ferrari, Honda of Renault dan een motor levert waarmee RB kampioen kan worden... Naar mijn mening hadden zo gewoon moeten accepteren dat ze de komende twee jaren iets minder mee zouden doen. Renault komt er echt wel weer bovenop, het is alleen een kwestie van tijd....
Need5Speed
Posts: 2.961
Maar zou Ron Dennis ook een veto uitspreken tegen Honda motoren voor Toro Rosso?
Dat is het enige andere team wat nog naar een motor zoekt.
Alleen daarmee kan Honda nog aan zijn verplichting om 2 teams motoren te leveren voldoen.
Red Bull kan dan de ouwe Ferraris nemen.
Tevens zien we een paar opvallende verschuivingen.
De Red Bulls worden voortaan in Faenza in elkaar geschroefd.
Ricciardo en Kvyat degraderen naar Toro Rosso, net als Newey en een heleboel anderen terwijl Max en Carlos voor RBR gaan rijden.
Probleem opgelost! :)
dumdumdum
Posts: 2.519
Wil jij als motoren leverancier een motor leveren aan STR dat eigendom is van RedBull? Dan moet je continu iemand bij je motoren hebben om er zeker van te zijn dat de informatie niet aan RBR door gespeeld wordt. Ik verwacht dat de Redbull teams gewoon met Renault rijden volgend jaar. Geen overjarige Ferrari of 2016 Honda.
Aiii
Posts: 717
@DUMDUMDUM STR heeft in het verleden toch ook gewoon met Ferrari-motoren gereden terwijl RB zijn Renault's had? Geloof niet dat dat dan nu opeens een dealbreaker is voor Ferrari. Het zijn ook gewoon extra inkomsten voor die partij, natuurlijk.
Hunt James
Posts: 2.013
Hamilton wil geen Mercedes motoren voor Red Bull, Ferrari ziet dat ook niet zitten en goeie ouwe Ron stelt zijn veto inzake ook Honda motoren voor de bende van Marco.
En de banden met Renault hebben ze zelf opgeblazen. Hoe gaat deze story aflopen ?
LimboF1
Posts: 6.407
"De waarheid is dat wij met Honda wilden samenwerken en Honda met ons. De enige manier om succesvol te zijn is als fabrieksteam. Dat voorrecht willen we niet afstaan. Wij hebben Honda terug gelokt naar de Formule 1 en willen ze niet met iemand delen. Dat is het." De Fia heeft de eis gesteld dat ze drie teams van motoren moeten kunnen voorzien, maar dat zou in het eerste jaar niet kunnen. 1 jaar is voorbij dus McLaren heeft dat toch niets in te brengen. Dat ze bang zijn voor RBR is terecht, zij zouden McLaren compleet voorbij rijden. Dat sta je als fabrieksteam mooi voor aap! Maar het moet eens afgelopen zijn met dat veto gedoe, de Fia bepaald de regels en niet de teams.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Ferrari, Mclaren, Mercedes... wat een namen, grote kerels in de auto wereld, grote namen in de auto sport wereld! Bij elkaar opgeteld zijn deze constructeurs goed voor 26 Wereldkampioenschappen bij de Constructeurs, 448 Overwinningen, 413 Pole positions!
Anno 2015 zijn ze allemaal bang voor maar 1 constructeur, Redbull Racing.. De energieblikjesfabrikant, die volgend jaar graag aan haar 12e seizoen in de Formule 1 zou willen beginnen.. maar niemand die een motor durft te leveren, uit angst!
Eigenbelang, eigenbelang, eigenbelang. Uit angst dat ze die energieblikjesfabrikant niet kunnen verslaan met hun eigen Fabrieksteam en hun fabrieksmotor.
Eigenbelang gaat voor in de wereld van Formule 1, want een vertrek van Redbull uit de Formule 1 vinden ze niet eens erg, Mercedes kijkt er zelfs naar uit! Blijkbaar zien zij niet in hoe belangrijk Redbull is, hoeveel Redbull doet voor de Formule 1.. uiteraard is dit ook eigenbelang van Redbull, maar aan dit eigenbelang hebben alle fans tenminste iets! Redbull brengt de F1 dichter bij de fans... meer dan alle andere teams.
Als alle grote teams maar lang genoeg uit eigenbelang redeneren, gaat hun eigenbelang er vanzelf aan in deze moderne wereld. Je kan wel zeggen van ''Dat was vroeger niet anders''.. maar we leven nu in een andere wereld, vroeger kon je een team opstarten en een seizoen later de Wereldtitel pakken. Vroeger kon je een huis kopen voor een ton, en dat huis was 30 jaar later 7x zoveel waard.
Stel je eens een Formule 1 voor zonder Redbull, zonder Toro Rosso. Denk daar eens serieus aan, dan hadden we geen Vettel, geen Ricciardo, geen Kvyatt, geen Verstappen en geen Sainz gehad. 4 Formule 1 waardige auto's minder op de grid, 4! Redbull geeft talenten een kans, puur op basis van talent.. Mercedes en Mclaren doen ook hun best, maar wanneer haar talenten er klaar voor zijn, is er opeens geen plek voor hetgeen ze zijn opgeleid.. belachelijk toch? Mercedes ziet kennelijk niet genoeg in Wehrlein, en Mclaren niet genoeg in Vandoorne en Magnussen.. Ferrari heeft na het verlies van Bianchi niet eens meer een talent met top potentie. Deze rijders zijn niet meer dan een prestige project, in uitdaging tegen Redbull.
Redbull geeft haar talenten wel een kans, een kans! Dit is in mijn ogen de zuurstof die F1 nodig heeft. Het lukte Redbull zelfs op een haar na om VW in de F1 te lokken,(In mijn ogen) die dieselgate kwam alleen net op het verkeerde moment, dit had beter een paar maand later kunnen gebeuren. Redbull is belangrijker dan men denkt.
Het zegt ook wel heel erg veel over de F1 tegenwoordig, dat de grootste automerken in de wereld tegenwoordig bang zijn voor de energieblikjesfabrikant. Zo goed is Redbull, dit is nog geloof ik nog nooit gebeurt, in geen enkele sport! Het is toch ook wel absurd, dat je in de Formule 1 zo afhankelijk bent van je tegenstanders? Zo afhankelijk zelfs, dat je misschien niet eens mee kan doen omdat je tegenstander bang voor je is. Alsof Ajax kan zeggen ''Feyenoord is niet welkom in de Amsterdam Arena, ze komen er niet in! Aangezien zij dan niet op het veld staan wanneer de wedstrijd begint, winnen wij automatisch. Mooi.''
Kasper
Posts: 28
Vrij naïeve reactie. Welkom to the real world.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Kan je dat onderbouwen? Anders snap je duidelijk mijn punt niet.
Kasper
Posts: 28
Ik begrijp je emotie wel, maar je argumenten raken kant nog wal.
RB wil een competitieve motor waarmee ze kan strijden om het kampioenschap. Het is echter niet in het belang van de teams Mercedes, Scuderia Ferrari of McLaren om deze motor te leveren, waarmee RB kan strijden om het kampioenschap. Dus waarom zouden ze die motor dan leveren?
Formule 1 is een uiterst competitieve en concurrerende wereld . Wat jij voorstelt is dat één van de teams een soort van charitatieve instelling wordt en het probleem van Red Bull oplost. In het belang van de sport en in het belang van de fans?? Serieus?
Stel dat Domenicali een paar jaar geleden had geroepen dat Ferrari een competitief chassis wilde hebben waarmee ze kan strijden om het kampioenschap omdat Ferrari zich anders zou terugtrekken uit de F1. Dat Domenicali zou willen dat Adrian Newey zijn kennis niet alleen aan Red Bull leverde, maar ook aan Ferrari. In jouw wereld zou Horner dan vooral niet aan het eigen belang van Red Bull moeten denken en de kennis van Newey met Ferrari moeten delen. Immers, Ferrari heeft zoveel voor de F1 betekent. Anders zou Horner een angsthaas zijn. Euh? Serieus?
Mocht Red Bull overigens stoppen om als sponsor geld in haar teams te pompen, dan zullen er zeker partijen zijn die interesse hebben om de infrastructuur van RB en/of STR over te nemen. Voor RB zal het goedkoper zijn om de teams te verkopen dan bij beide teams zomaar het licht uit te doen en alle medewerkers naar huis te sturen. Nog even los van de claim van Ecclestone die RB dan boven het hoofd hangt. De teams zullen dus niet zomaar verdwijnen, zelfs niet als Red Bull als sponsor verdwijnt.
NB. Mercedes schijnt overigens nog wel een voorstel te hebben gedaan, maar ik heb de indruk dat de voorwaarden van deze ‘samenwerking’ RB niet aanspraken. RB zou dan een soort STR van Mercedes worden.
Pietje2013
Posts: 9.061
Echte talenten komen er wel. Daar ben je geen RBR voor nodig.
Anders kun je ook zeggen:" zonder McLaren geen Hamilton, enz"
Kevin
Posts: 5.341
Tja, waarom laat Barcelona Messi niet even een paar wedstrijden meespelen met Real Madrid? Allemaal eigenbelang! Wat absurd.
We hebben het hier over een technische sport, teams proberen elkaar te verslaan dmv ontwikkeling van de auto. Het ene team is sterk in het mechanische onderdeel, het andere team in het aërodynamische onderdeel van de auto. Waarom zou een team dat enorm veel geld heeft geïnvesteerd in 1 van die onderdelen dat beschikbaar gaan stellen aan hun grootste concurrent? Wat heeft dit dan nog met F1 te maken? F1 is geen liefdadigheidsproject, het is sport, een ontwikkelingssport.
Ben het met je eens dat Red Bull goed is voor de F1, maar zij zijn toch echt zelf verantwoordelijk voor de situatie waarin zij nu zitten. Bovendien, ze hebben nog gewoon een contract met Renault voor 2016, dus het Is ook niet het geval dat zij zonder Ferrari, Mercedes of Honda geen motor hebben.
Bovendien wilde Mercedes wel motoren voorzien, maar wilde Red Bull daar niets tegenover zetten voor evt exposure voor Mercedes. Althans, dat bdeweert MB.
JDinkelman
Posts: 2.585
Wat zou Alonso roepen als hij een Red Bull Honda om de oren krijgt? "GP2 chassis......AAAAAAAAGHHHH...."
Kasper
Posts: 28
In een interview met Martin Brundle heeft Bernie Ecclestone aangegeven dat het Red Bull team volgend seizoen gewoon op de grid staat. Deze Bernie schijnt vrij goed ingevoerd te zijn in deze materie.
Bernie Ecclestone wil maar wat graag een onafhankelijke engine supplier in het F1 veld. De autofabrikanten krijgen namelijk teveel macht. Een V6 engine zonder complexe recovery systemen, maar met een grotere motorinhoud zou een mogelijkheid kunnen zijn als variant naast de bestaande powerunit systemen.
De motor-casus RedBull is voor Bernie Ecclestone het ideale platform om dit onafhankelijk motor concept de F1 in te loodsen. Het is natuurlijk wel van belang dat alle grote autofabrikanten duidelijk hebben aangegeven dat ze Red Bull niet willen leveren. Dit geeft Bernie Ecclestone een casus belli om het onafhankelijke motor concept er door heen te krijgen.
Ik denk dat Horner / Newey al lang weten welke kant Bernie Ecclestone uit wil. Het zou mij niet verbazen wanneer RB al met Cosworth aan de slag is om een dergelijke motor te ontwikkelen. Wanneer Bernie het concept er voor komend seizoen al door heen krijgt, verwacht ik dat Red Bull komend seizoen met een Cosworth op de grid verschijnen. Wordt het onafhankelijk motor-concept pas vanaf 2017 toegestaan, dan zal RB komend seizoen nog met een Renault motor aan de start verschijnen.
RB heeft voor 2016 nog steeds een contract met Renault. Natuurlijk heeft het niet de voorkeur, maar het team rijdt op dit moment ook nog steeds met Renault motoren. Wanneer Renault niet zou willen leveren in 2016, zou dat betekenen dat RB de F1 verlaat. De miljarden claim die RB dan boven het hoofd hangt, komt dan al heel snel op het bordje van Renault te liggen. Ik denk niet dat dit voor Renault een acceptabel risico is. M.a.w. als het er op aankomt, zal Renault komend seizoen RB ook leveren.
Ik verwacht dat STR volgend seizoen met Ferrari engines gaat rijden. Tost heeft al enkele malen 'hints' in deze richting gegeven.
Pietje2013
Posts: 9.061
De onafhankelijke motor zonder complexe recovery systemen zal altijd langzamer zijn dan de fabrieksmotoren. Zo niet dan stappen al die fabrieken uit de F1.
Kortom, dan kun je net zo goed met een 1 jaar oude motor rijden. Zelfde effect.
Kevin
Posts: 5.341
Bernie zijn uitspraken zeggen niet zoveel. Die is bezig de F1 in de markt te zetten voor eventuele investeerders, dan ga je niet roepen "ik denk dat RBR uit de sport stapt".
mediF1
Posts: 2.841
Een paar weken geleden had Dennis niet veel over voor Honda en was zwaar teleurgesteld in de samen werking met ze . Misschien zal dit hem leren zijn grote mond een beetje te houden ten opzichte van Honda . Jammer dat ze een veto uit kunnen brengen want de Red Bull zou ze het hele seizoen de achterlichten hebben laten zien.
Kevin
Posts: 5.341
Bron pls.