McLaren heeft nogmaals duidelijk gemaakt dat het haar standpunt in een mogelijke deal tussen Red Bull en Honda niet zal veranderen. De motorsportbaas van Honda, Yasuhisa Arai, liet afgelopen vrijdag weten dat men nog steeds met Red Bull praat over het leveren van motoren voor volgend jaar. Eric Boullier van McLaren laat echter weten dat Red Bull-Honda niet aan de orde is voor volgend jaar.
McLaren maakt gebruik van haar veto recht om de levering van motoren aan Red Bull tegen te houden. "Op het vlak van het leveren van Honda-motoren aan andere teams dan McLaren bestaat geen discussie. Wanneer Ron Dennis 'nee' zegt en Arai zegt 'ja' dan betekent het niet dat het ook gaat gebeuren", aldus Boullier.
Boullier laat verder weten dat Red Bull zich volgens hem zelf in de nesten heeft gewerkt door de relatie met Renault stuk te laten lopen: "Het is duidelijk dat Red Bull een probleem heeft wanneer ze niet snel een partner vinden. Het is echter een probleem dat ze zelf hebben hebben veroorzaakt. Wij zijn geen liefdadigheidsinstelling, we zijn hier niet om anderen te helpen."
Eerder vandaag liet Jean Todt weten dat de FIA alles in het werk zal stellen om te zorgen dat beide Red Bull-teams volgend jaar in de Formule 1 actief blijven. Hoewel Honda een deal heeft gesloten met de FIA en de FOM om naast McLaren een ander team van motoren te voorzien blijft McLaren hard in haar standpunt.
Reacties (57)
Login om te reagerenGompie
Posts: 4.951
Tja, en hij heeft net als Dennis groot gelijk.
WR-F1
Posts: 6
Ik snap je reactie, RBR heeft dit probleem zelf veroorzaakt, maar FIA heeft een deal met Honda dat ze in het tweede jaar een tweede team van motoren moet voorzien. Kan Dennis hoog of laag springen maar dan denk ik dat de FIA zijn zin wel zal krijgen, al is het alleen maar om RBR te helpen, zodat ze volgend jaar 4 auto's minder op de Grid hebben staan.
Aan de andere kant snap ik Dennis ook wel, zij hebben natuurlijk veel geïnvesteerd om samen met Honda een motor te ontwikkelen.
Lastige situatie dus................The story continues..........
SanderF1
Posts: 1.565
Je kan beter stoppen als met een Honda rijden. Ron Dennis beschermt RedBull juist.
TheBoss
Posts: 176
Mooi, Manor weg....RBR weg...STR weg....krijgen we een leuk Mercedes Ferrari Williams kampioenschap voor p1 t/m9 en de rest mag knokken voor het laatste puntje :)
Thuru
Posts: 348
je vergeet lotus ook nog, zijn er 4 weg, leuk F1 kampioenschap..
CTRA
Posts: 4.060
Als Arai ja zegt dan is het ook ja.
Ron Dennis is vergeleken bij Arai helemaal niets.
Wingleader
Posts: 3.207
En die Boullier nog veel minder, opgeblazen bluffer.
CTRA
Posts: 4.060
Ik denk da Boullier vergeet dat Mclaren Honda nodig heeft, maar Honda niet Mclaren
de-electro-techneut
Posts: 282
McLaren is toch geen honda fabrieks team ondanks dat Honda de motoren levert
Dus snap ik niet dat McLaren kan beslissen dat Honda geen motoren zou mogen leveren aan rbr
Of zie ik het verkeerd en is McLaren wel het fabrieks team?
CTRA
Posts: 4.060
@de-electro-techneut
Het is volgens mij dezelfde situatie als Red Bull en Renault.
McLaren word gezien als een soort van fabrieksteam van Honda
k.w
Posts: 1.116
de-el- tech.... denk is ergens gelezen te hebben Mclaren in het huidig contract met Honda ,de eerste 3 jaar het alleen recht had op deze Honda motor. Kan me niet juist meer herinneren ,maar het was iets in deze richting dacht ik..
de-electro-techneut
Posts: 282
Bedankt voor de informatie
Ik was altijd een tv f1 kijker die niet eens doorhad dat een team ineens met een andere motor reed bijvoorbeeld
Maar sinds ik hier meelees leer ik veel wat er speelt
Maar ik denk echt wel dat rb en te doorgaan volgend jaar anders had tr niet een nieuwe sponsor aangenomen zoals ik net las op newsnow
dizzy
Posts: 1.466
Boullier en Dennis voelen nattigheid. Als RB Honda motoren krijgt valt McLaren gigantisch door de mand en blijkt hoe slecht hun auto in wezen is.
beertje
Posts: 469
Mclaren zal blij zijn als RB vertrekt uit de F1, dan maken zij ook weer eens een kans om te winnen of in ieder geval vooraan mee te strijden.
MadMax2.0
Posts: 633
Nergens geen liefde voor de sport meer te vinden.....allemaal egoïstisch tot op het bot........krijg steeds vaker kots neigingen van dit hele circus.
Gompie
Posts: 4.951
Heeft niets met liefde voor de sport te maken. Heeft wel alles te maken met de keiharde business met enorme zakelijke belangen die de F1 nu eenmaal is. De romantische tijden van de jaren '60 en '70 zijn al lang achter ons.
brommer
Posts: 408
Jup sinds Max Mosley weg is de grip compleet kwijt geraakt. De macht van de fabrikanten inclusief hun ja knikkende klantenteams is veel te groot geworden. Het liefst zouden ze allemaal in vergekookte optocht hun rondjes rijden en overwinningen aan elkaar strijken zonder een enkel sportelement
Levano
Posts: 802
Nergens geen = overal (tautologie).
NEXT SPARE VAMP
Posts: 1.874
Pas maar op LEVANO, voor je het weet wordt je voor taalnazi uitgemaakt.......
Levano
Posts: 802
@NSV Oh, maar dat ben ik ook. Hehehe :P
Thuru
Posts: 348
Laat FIA die veto maar ongedaan maken zodat ze verplicht zijn om te leveren. Pech dan maar voor mclaren. Zowiezo extreem zwak dat andere motorbouwers niet willen leveren. Zeker bang dat Max uitzonderlijk gaat presteren en misschien zelfs voor kampioenschap kan gaan in 2e seizoen..
MikMik
Posts: 26
???.....egoïstisch???....Zwak dat ze niet willen leveren..??
Volgens mij gaat het hier niet om een potje klaverjassen. Het lijkt er op dat je vergeet dat het hier om miljoenen aan investeringen gaat.
Als de AH al haar vakkenvullers ontslaat, is het dan ook egoïstisch als de Jumbo weigert om meer mensen aan te nemen om ze vervolgens naar de Albert Heijn te brengen om daar de vakken te vullen?
Daarnaast is het imho duidelijk wie dit jaar het beste chassis heeft, dat heeft de laatste race wel laten zien. Iedere andere motor dan die van Renault (die van dit jaar althans), zet deze teams naar mijn idee bovenaan, dus de angst van andere teams om de concurrentie beter te maken is naar mijn idee valide. En dat dan voor uiteindelijk een klein deel van de totale investering om welke motor dan ook te ontwikkelen tot het punt waar deze nu is.
Gigi
Posts: 2.209
Voor zover ik begrepen heb is Honda VERPLICHT aan een tweede team te leveren in hun tweede jaar in de F1. En aangezien er kennelijk niemand anders een Honda-motor wil, zouden ze wel eens verplicht kunnen zijn tot leveren. Wat Ron Dennis of Eric Boullier daar ook van vinden en veto of geen veto...
Kennie
Posts: 2.685
Eens Gigi, maar als Honda zo stom is geweest om McLaren een veto te geven naar WIE die motoren gaan, dan kunnen ze zich nog lelijk in eigen voet schieten. Ik snap McLaren goed dat ze niet willen meewerken om de problemen bij een concurrerend team op te lossen, aangezien ze die zelf veroorzaakt hebben terwijl ze nog een geldig contract hadden. McLaren en Honda hadden vast bedacht om een achterhoede team als Sauber of Manor te voorzien van motoren aangezien RB toch nog een contract met Renault had.
Wanneer de FIA Honda gaat verplichten om Honda een 2e team (en dus Red Bull Racing) te voorzien van motoren en McLaren kan dat juridisch aanvechten dan zit McLaren ook in de shit, want zij MOETEN het dan wel accepteren dat Red Bull motoren krijgt. Ik ben benieuwd wat McLaren in het contract heeft laten zetten welke boete Honda aan McLaren moet betalen wanneer hun veto genegeerd wordt. McLaren op hun beurt moeten Honda niet te hard aanpakken, want straks zitten zij ook zonder motoren.
wat.
een.
puinhoop.
Gigi
Posts: 2.209
Ik zou als RBR niet eens een Honda-motor willen (zegt een Honda-rijder), maar goed nood breekt wet.
Over wat jij zegt: McLaren zal er meer last van hebben dan Honda. Voor Honda is het eigenlijk wel een plus als een ander team met een ander chassis ook hun motoren "test" ;-)
Overigens had die RBR-soap vandaag afgelopen moeten zijn. Mateschitz had de deadline op vandaag gesteld.
Kennie
Posts: 2.685
Ik denk dat RBR dat niet zou afslaan, het hangt natuurlijk ook van de prijs af. Als McLaren als compromis 2015 materiaal zou toestaan aan RBR en zelf klant #1 blijft zou ik er ook voor bedanken :-) Als ze 2016 materiaal krijgen heeft het voor Honda ook voordelen inderdaad, tegen meer data zeggen zij natuurlijk geen nee. RBR kan McLaren dan mooi bedanken voor een jaartje testen haha.
Misschien rolt er nog wat uit vandaag qua nieuws, ben benieuwd hoe dead die deadline is van Mateschitz.
Algarve
Posts: 522
Je kan als McLaren een vetorecht op papier hebben, maar voor Honda is deze (voor RBR noodgedwongen) kans op samenwerking met het Red Bull concern te mooi om te weerstaan! Honda wil een jonger publiek aanspreken voor zijn auto's, dit is commercieel gezien een droomcombinatie als fabrikant.
Als Dennis dit te hard speelt wordt dit uiteindelijk nog een vroegtijdig einde van McLaren-Honda. Hopelijk komt er een tussenoplossing met een flink geldbedrag en eerste updates voor McLaren, met eveneens 2016-specs voor RBR
Algarve
Posts: 522
Als Honda is deze, voor RBR noodgedwongen, situatie te mooi om te weerstaan. Als autofabrikant is een samenwerking met Red Bull commercieel gezien een fantastisch kans om een jonger publiek aan te spreken.
McLaren kan eerste updates eisen en een flink geldbedrag, maar ik kan me niet voorstellen dat Ron Dennis een rechtzaak zou voeren als Honda dit veto wenst te negeren. Dat zou een vroegtijdig einde van McLaren-Honda betekenen
Algarve
Posts: 522
Als autofabrikant is deze voor RBR noodgedwongen situatie te mooi om te weerstaan. Honda wil een jonger publiek aanspreken en een samenwerking met Red Bull is daarvoor commercieel gezien ideaal! McLaren kan dit juridisch hard spelen, maar als Honda de samenwerking met RBR ziet zitten zullen ze zich op de FIA verplichting beroepen om hun zin te krijgen
Kaboutermans
Posts: 146
Ik vind het standpunt van Mclaren vanuit zakelijk oogpunt zeer begrijpelijk maar vind het idioot dat ze hier een stem in hebben.
Ik heb begrepen dat het veto van Mclaren enkel gaat over welk team Honda zou beleveren en niet of ze een 2e team mogen beleveren. Wat is dat veto nog waard wanneer er maar 1 gegadigde is om aan te leveren. Honda is immers verplicht een 2e team te beleveren.
ventje2004
Posts: 31
Allemaal bang voor Red Bull die gewoon zeggen waar het op staat..als je veel geld betaald voor een motor waarvan gezegd wordt door de leverancier dat ie top! is en vervolgens een kat in de zak blijkt, mag je toch wel wat zeggen?..volgens de consumentebond moeten ze hun geld terug krijgen!
Benno329
Posts: 2.786
Je kan veel kopen met geld, maar geen goodwill. Daarin maakt RB een denkfoutje.
ventje2004
Posts: 31
Zonder Red Bull geen Max en Carlos geweest dit jaar..ze durven tenminste.,
NEXT SPARE VAMP
Posts: 1.874
Precies!
bullshit
Posts: 95
Sorry hoor maar wie denkt nu dat RB op dit moment een Honda motor wil hebben. Het is verreweg nog de slechtste motor die er is. Ze kunnen nog beter een jaartje Renault doen en dan rustig gaan kijken voor 2017. Die Renaults zijn op het ogenblik nog niet zo slecht als je er 4de mee kan worden.
bullshit
Posts: 95
ps. Wat duurt het nog lang tot racetime.
Gigi
Posts: 2.209
Niet alleen dat (ik wacht ook met smart), maar ook tot de chat open gaat. Die vind ik ook echt heel erg leuk en een hele goede feature van deze site. Complimenten aan de redactie daarvoor!
Maximo
Posts: 9.132
Nou..... Zit er eigenlijk wel klaar voor :)
Maximo
Posts: 9.132
McLaren heeft zich ook niet bepaald geliefd gemaakt bij Honda dit jaar.
Honda wil nu heel graag RBR ook van motoren voorzien, omdat er dan makkelijker te vergelijken is of hun motor wel zo slecht is als men bij McLaren zegt.
Kevin
Posts: 5.341
Fernando Alonso (@alo_oficial) tweeted at 8:39pm - 31 Oct 15:
Sector 2: -0.1sec.
Sector 3: -0.2sec.
The minimum difference to P1 of the season. Great job everybody in the team on this progress. (https://twitter.com/alo_oficial/status/660832583769571328?s=17)
mediF1
Posts: 2.841
Honda zal het op nemen voor Red Bull omdat ze daar verder mee komen als Dennis en en Boullier .Ook Honda heeft zijn naam hoog te houden en dat wil met de deal met Mc Laren nog niet echt lukken .Je kan je ook afvragen waarom Honda met Red Bull praat het zou zomaar kunnen zijn dat ze daar meer vertrouwen in hebben .
500PK
Posts: 138
Het is sowieso al moeilijk te begrijpen dat Honda een vetorecht in het contract heeft laten opnemen met McLaren.
Zo ben je dus altijd afhankelijk van wat Ronnie en de zijnen willen, niet slim.
Kevin
Posts: 5.341
Honda is terug in de F1 dankzij McLaren, niet Red Bull. McLaren heeft enorm veel geïnvesteerd in die Honda-motor en in de samenwerking met Honda. Als Renault niet tevreden was over Renault, hadden zij datzelfde moeten doen en hadden zij lekker gesprekken met Honda moeten voeren voor motoren.
Nu lekker terug naar Renault op je knieën, en zie in 2017 maar een fabrikant te vinden die het risico wil lopen in zee te gaan met dit vreselijke merk. Word echt moe van deze zoveelste soap rondom dit team..
En mochten die jankerds hun zin krijgen en met Honda's gaan rijden, prima. McLaren blijft het fabrieksteam, krijgt de beste specificaties, krijgt de optimale setup.. En voor de rest moet moet Promodrou dan maar 'gewoon' Newey gaan verslaan.
ben
Posts: 317
Mclaren/Renault?
lars75
Posts: 8.908
En volgens mij helpen zij RedBull niet maar doet Honda dat!
Wel mooi dat ze allemaal zo bang zijn voor RedBull, een teken van zwakte dat ze ze dan proberen te elimineren en niet tegen ze willen strijden.
Een sportman wil winnen van de besten zodat hij zich oprecht de sterkste en beste kan noemen. Je wil toch niet tegen een zwakke tegenstander strijden en dan van de daken lopen schreeuwen dat je alleen van jezelf kan verliezen!!!
Ben Dover
Posts: 2.105
Dennis heeft alleen het probleem dat Japanners zo geen zaken doen. Da's een heel andere cultuur. Stel: je wil iets kopen en komt via mail en telefoon overeen dat de prijs een ton is, dan ga je er naartoe en dan zeggen ze: "trouwens, het is nu 125k. Zij hebben iets wat jij wil hebben en dus zijn zij keizer en niet jij koning... Als Honda nou per se zou willen leveren en McLaren gaat echt moeilijk doen, dan bestaat de kans dat RB gewoon de meeste aandacht krijgt etc.. Als ik Dennis was, zou ik me iig andere opstellen. Dit zijn geen lui waartegen je zegt dat ze ff moeten dimmen. We gaan het zien...
Benno329
Posts: 2.786
Ik ken Jappaners toch anders: hun woord is net zo veel waard als een geschreven contract.
Jim Clark
Posts: 3.120
Je bent in de war met Arabieren denk ik, Benno heeft gelijk.
NEXT SPARE VAMP
Posts: 1.874
Ja, en de Chinezen. Ook zo'n totaal onbetrouwbaar volk. Japanners daarentegen deugen juist wel.
Ben Dover
Posts: 2.105
Ik zeg ook niet dat ze niet deugen, maar mijn voorbeeld heb ik letterlijk al meerdere maken meegemaakt. Ligt misschien ook wel aan de business waarin je zit, maar het is apart. Het is vaak zo dat ze het niet zomaar aan je verkopen, je moet als het ware hun eer hoog kunnen houden etc..
PaultjeH
Posts: 91
Ik vind trouwens die Honda motoren het lekkerst klinken.....heerlijk!
Denk ook dat Honda, zeker in 2016 de beste ICE heeft.
NEXT SPARE VAMP
Posts: 1.874
Klopt, dat zijn anno 2015 de enige F1-motoren met een nog enigszins acceptabel geluid.
Jim Clark
Posts: 3.120
Als het dan wat wordt zal het wel Red Bull Mugen gaan heten.
bruintje
Posts: 272
Laat Honda maar leveren hoor aan Red Bull. Dan nog moeten ze 2.5 seconden inhalen volgend seizoen en dat zie ik ze niet doen. Mercedes wordt volgend seizoen toch opnieuw wereldkampioen. Voor wie het nog niet wist. De F1 wereld zijn inderdaad een bende egoïsten.
weeterniksvan
Posts: 1.414
Dit zouden ze ook in de F1 moeten doen, Ben je van al dat gezeik af,IndyCar begint met de homologatie van de motoren
De 2012 Honda IndyCar motor IndyCar is deze maand begonnen met de homolegatie van de Honda en Chevrolet motoren. IndyCar’s technisch directeur Trevor Knowles zal de komende tien dagen de fabrieken van Honda (in Californië) en Chevrolet (in Engeland, waar Chevrolets partner Ilmor is gevestigd) bezoeken om alle onderdelen van de motoren te homologeren. Het proces moet negen weken voor de start van het seizoen, op 20 januari, af zijn gerond.
Tijdens de homologatie zal IndyCar alle onderdelen van de motoren controleren en documenteren, zodat wanneer deze onderdelen zijn goedgekeurd, deze niet zonder goedkeuring van IndyCar nog mogen worden aangepast.
Dario Franchitti, Barber Motorsports Park“De standaard onderdelen van een motor, zoals die voor het 2012 seizoen in het reglement zijn vastgelegd, zijn nog gehomologeerd,” verklaarde Knowles. “Aangezien de directe injectie en de standaard E85 brandstof in 2012 nieuw waren, kunnen de fabrikanten hun brandstofsysteem op jaarlijkse basis veranderen, op basis wat ze tijdens de eerste jaren uit hebben gevonden. Vervolgens wordt dit later op twee-jaarlijkse basis mogelijk. Het brandstofsysteem, van de brandstofstank de ontbranding, kan aangepast en her-gehomologeerd worden.”
Naast het brandstofsysteem kunnen ook de drijfstang en het uitlaatsysteem jaarlijks worden gewijzigd.
Vorig jaar deden Chevrolet en Honda weinig voor elkaar onder, al leek Chevrolet wel de krachtigste motor te hebben gebouwd. Dit resulteerde voor 'Chevy’ uiteindelijk in het rijderskampioenschap met Ryan Hunter-Reay en het fabrikantenkampioenschap. De Indy 500-overwinning ging echter naar Honda, net als de 'Rookie of the Year’ titel van Simon Pagenaud.
Chevrolet logoVoor Honda en Chevrolet is de winter misschien wel de belangrijkste periode van het jaar, aangezien dit de enige periode is dat de fabrikanten hun motoren echt krachtiger kunnen maken. Gedurende het seizoen mogen motoren alleen worden aangepast om de duurbaarheid of betrouwbaarheid te verbeteren.
“Wanneer er een probleem is met de betrouwbaarheid, kan een fabrikant gebruikmaken van onze procedure, welke bestaat uit het indienen van een verzoek en een beschrijving van waarom en wat,” vervolgde Knowles. “We laten verschillende mensen er naar kijken, krijgen feedback en geven dan een oordeel. De aanpassingen die vorig jaar voor duurzaamheid/betrouwbaarheid zijn doorgevoerd, zijn in een box opgeborgen en worden 18 januari officieel gehomologeerd.”
Om de kosten te drukken mogen motoren slechts in uitzonderlijke gevallen worden verbeterd om krachtiger te worden. Halverwege het seizoen wordt bepaald of er een motor 4% minder vermogen levert dan de motoren van de krachtigste motorfabrikant, waarna dit tekort aan vermogen tot maximaal 2% mag worden teruggebracht. Om deze informatie te kunnen vergaren, heeft IndyCar in elke wagen sensoren geplaatst die het exacte vermogen van de motoren bepalen. Daar kan het dus wel.
LimboF1
Posts: 6.407
Ik vraag mij af wat zwaarder weegt, het veto recht van McLaren of de afspraak die de Fia heeft met Honda. Eigenlijk is het absurd dat er een veto recht is gegeven aan McLaren. De Fia heeft als eis gesteld dat Honda drie teams zou moeten kunnen voorzien van motoren. Dat zou ivm het opstarten het eerste jaar niet lukken, maar komend jaar dus wel. Althans twee teams dan, dus zou dit RBR kunnen zijn. Ik denk dat als de Fia haar poot stijf houdt, McLaren kan eisen wat ze willen, maar geen poot heeft om op te staan.
Mandengo
Posts: 31
Ik denk dat McLaren weet dat ze bij Honda de goeie kant op gaan en volgend jaar een stukken betere motor hebben en dat RBR daar volgend seizoen dan de vruchten van plukt