Red Bull-baas Dietrich Mateschitz heeft geen goed woord over voor het gedrag van de concurrenten van Red Bull Racing. Mercedes, Ferrari en Honda (McLaren) weigeren om de Oostenrijkse renstal in 2016 van krachtbronnen te voorzien. Mateschitz vindt dat maar laf.
"Een gebrek aan moed en sportiviteit kenmerkt de overige teams", opent Mateschitz zijn betoog in de Salzburger Nachrichten. "De situatie is erg simpel. We kunnen bij niemand motoren losweken omdat ze bang zijn dat wij dan sneller zullen zijn dan hun eigen fabrieksteams."
"Red Bull heeft aangegeven bereid te zijn om diep in de buidel te tasten voor een competitieve aandrijflijn, maar lef en sportiviteit zijn niet te koop. Er zijn nu alleen nog enkele gecompliceerde opties over die we niet uitsluiten. We hebben onszelf nog drie weken gegeven."
Reacties (73)
Login om te reagerenDennis uit Dongen
Posts: 1.982
Ik verwijt heel het RedBull concern een te grote bek.
j1n0
Posts: 464
Een grote bek maar wel terecht. De enige waarom er niet wordt geleverd = Angst, keiharde angst. Niet durven om de concurrentie aan te gaan en het liefst wensen ze elkaar het faillissement in zodat er weer een concurrent minder is. Zonder er ook maar een moment bij na te denken wat de supporters willen zien. Waar uiteindelijk de hele F1 community inclusief alle teams baat bij zullen hebben.
NicoS
Posts: 18.215
Omdat hij gelijk heeft...?
brommer
Posts: 408
Ze werken zich bij RedBull uit de naad om een geweldige auto te bouwen en bij Renault zijn ze incompetent, te passief en onwillend om een fatsoenlijke motor te leveren. Logisch dat je gefrustreerd raakt niet?
DutchF1
Posts: 12.432
Ik verwijt RB een gebrek aan visie omdat de Renault motor al veel langer niet "deugd". Ze hadden al veel eerder of aan de bel moeten trekken of eerder met fabrikanten ook buiten de F1 moeten gaan praten. Ze hebben dit echt aan zichzelf te wijten. Maar m.i. is die Renault motor zo slecht nog niet.
petertje
Posts: 3.683
mischien heeft die gelijk, maar je kan andere teams niks verwijten. die matevichi vraagt ook gelijk de hoofdprijs van dezelfde motor parity als de fabrieksteam. als red-bull met een mercedes of ferrari fabrieksmotor volgend jaar kampioen gaat worden,dan kunnen degene die redbull motoren heeft geleverd wel ontslag nemen. als hij elke jaar competitief wil blijven dan kan hij beter zelf een motor gaan ontwikkelen dan ben je niet meer afhankelijk van de motorleveranciers en heb je alles in eigen hand.
Michel Vaillant
Posts: 2.481
dat hebben ze ook al heel lang gedaan, er is ook al heel lang duidelijk dat de Renautl motor PK's te kort kwam, ook in de jaren dat Red Bull nog wel kampioen werd.
Dennis uit Dongen
Posts: 1.982
Ze hebben gewoon een veel te grote smoel gehad tegen Renault. Constant lopen mekkeren (wel of niet terecht staat hier niet ter discussie) en daarmee je motorleverancier tegen jezelf in het harnas jagen zonder dat je al een contract hebt gesloten met een andere leverancier is gewoon dom. Bovendien zou ik ook geen leverancier willen zijn van een team dat zoveel klaagt in de persoon van Marko.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Hij mag zichzelf een gebrek aan planning en strategisch inzicht verwijten, hoewel ie die kwaliteiten toch ergens wel moet hebben anders was RedBull nooit zo'n succesvolle onderneming geweest. Heeft gegokt en verloren en moet nu niet zeuren.
iOosterbaan
Posts: 1.893
Volgens mij heeft Mercedes heel duidelijk aangegeven, er valt te praten. Maar dan moet je ook openstaan om PR plan te bespreken voor het geval jullie steeds winnen ipv het Mercedes team. Want zij wilden juist dan RBR gebruiken om jongere klanten aan zich te binden. Maar tot op heden was het RBR die won en ieder ander kreeg altijd de schuld als ze niet wonnen of zelfs stuk gingen. Dus ik snap dan best dat Mercedes daar afspraken over wil maken hoe ze die PR dan doen. Als RBR / Matigeshit / Marko daar dan niet op terug willen komen. Is het wat te gemakkelijk van ze om dan de teams de schuld te geven dat ze niet willen.
De Pleaggeest
Posts: 220
Met handende pootjes terug naar Renault, dat gaat niet meevallen als je het hele jaar Renault hebt lopen afzeiken. Hij had ook gewoon zijn grote mond in het openbaar kunnen houden, zoals Tost dat heeft gedaan. Bijt nooit in de hand die je te eten geeft Mateschitz.
De Pleaggeest
Posts: 220
Uiteraard moeten dat "hangende pootjes"zijn :)
Jan Almere
Posts: 3.186
Pleaggeest, als je goed gelezen heb is dat niet meer van toepassing contract is opgezegd.
Ed Drop
Posts: 164
Hier heeft hij wel een punt. Maar ja ze hadden het ook diplomatieker kunnen spelen. En wat sympathieker naar Renault kunnen zijn.
Ik hoop dat ze blijven en volgend jaar weer gewoon vooraan mee doen.....
Michel Vaillant
Posts: 2.481
Renault had ook wat sympathieker naar Red Bull kunnen zijn en kunnen investeren in de motorenafdeling zodat de achterstand(die er al jaren is) kon worden ingelopen.
weeterniksvan
Posts: 1.414
Ik vind Ilmor en 84 miljoen leveren voor die bagger, diplomatiek genoeg.
Hugoboss92
Posts: 940
Een dubbel gevoel. Aan de ene kant is het zijn eigen schuld, maar aan de andere kant is het laf van andere teams dat zij geen motor durven te leveren aan Red Bull.
Vaxmerstappen
Posts: 992
Kan het wel begrijpen, die teams weten ook wel dat het chasis van RB ontzettend goed is
Trappenmetdathok
Posts: 238
Waren wel voorstellen van andere leveranciers, maar die waren naar mening van herr Mateschitz niet goed genoeg.
Waarna het zwarte Pieten weer begon. En wie wil er nou leveren aan een team met een geschiedenis zoals RB, wat betreft afbranden van motoren leveranciers.
NicoS
Posts: 18.215
Trappenmetdathok,
Je bedoelt, je af laten schepen met 2e hands materiaal?
Welke motorleveranciers? ze hebben alleen Renault bekritiseerd, en dat is volkomen terecht.
Die hebben er dit seizoen een grote puinhoop van gemaakt, en onbetrouwbare veel te langzame rotzooi geleverd.
Trappenmetdathok
Posts: 238
Ferrari is in het verleden ook niet bepaald vriendelijk uitgezwaaid door RB.
En Renault waarschuwde RB afgelopen winter al dat de eisen die RB stelde aan de motor niet verenigbaar waren met de ontwikkeling strategie die Renault gepland had.
Waardoor de ontwikkeling van de motor naar opdracht van RB werd uitgevoerd. Het hele Renault RB verhaal is ondertussen al zo vaak van uit evenzovele standpunten gebracht. Maar denk dat zowel RB als Renault dingen te verwijten vallen.
Trappenmetdathok
Posts: 238
Heerlijk,
Het grote gladstrijken en plooien is begonnen !
PaulSzu
Posts: 161
Los van het gedrag van Red Bull is het gewoon een hele slechte zaak dat fabrikanten een concurrent kunnen 'uitschakelen' door geen motoren te leveren. Begrijp het ook wel van hun kant, maar het is slecht voor de sport. Ferrari en Mercedes bepalen nu in feite wie er vooraan mag meestrijden. Niet geheel raar dat de meeste podia dit jaar bestonden uit grijze en rode coureurs.
DutchF1
Posts: 12.432
Nee hoor, wanneer Honda de boel op de rails heeft bepalen ook zij. Voor Renault hetzelfde.
Runningupthathill
Posts: 18.168
Het is gewoon logisch. Er is een reden waarom je nooit McLaren - Ferrari hebt zien rondrijden.
no comments
Posts: 100
Geef jouw RedBull formule eens even aan die andere energiedrankmerken en kijk dan of je het nog over "moed" wilt hebben.
DutchF1
Posts: 12.432
+1
Jan Almere
Posts: 3.186
No Comments, deze vergelijking slaat echt helemaal nergens op, alleen MB / Ferrari en Honda zijn motorleveranciers en de rest van de constructeers zijn daar afhankelijk van dus niet alleen Red bull.
Michel Vaillant
Posts: 2.481
ingrediëntenlijst staat gewoon op het blikje.
Jan Almere
Posts: 3.186
Nog een keer, deze vergelijking slaat nergens op MB / Ferrari en Honda zijn motorleverancier en Red Bull is een constructeur net als de andere team dus afhankelijk van een motor en als die de rest ook niet zouden leveren reden met zijn drieën in de F1.
Runningupthathill
Posts: 18.168
Zullen we het dan zo eens vergelijken. Stel dat chassis mochten gedeeld worden, zou Red Bull hun chassis zomaar delen met Ferrari of Mercedes? Zouden ze daar genoeg moed voor hebben? Ik dacht het niet.
Jan Almere
Posts: 3.186
Ten eerste is dat niet aan de orde en ten tweede weet je dat niet.
NicoS
Posts: 18.215
RUTH,
RBR staat Mercedes, Ferrari en welk ander team dan ook geen strobreed in de weg om een beter chassis te bouwen dan hunzelf. De reglementen zijn bekend, en voor iedereen helemaal gelijk, dus ik snap jou punt niet helemaal. Ik snap jou punt wel, maar dat is totaal iets anders lijkt mij. RBR bouwt geen motor, en vraagt ook helemaal niet om de bouwtekeningen om ze zelf te gaan maken.
RBR vraagt een motor waarmee ze competitief kunnen zijn, en dat willen we toch allemaal?
Iedereen loopt hier te zeiken dat er geen bal aan is als het gaat om de overwinning. Er is, buiten Ferrari, geen enkel ander team die Mercedes aan kan, behalve RBR.
RBR investeert miljoenen, en zit in de F1 om te winnen, en wordt gedwongen door een slechte motor, om de kruimels te ruimen.
Het lijkt mij voor iedereen in het team zeer frustrerend dat je keihard werkt, een auto bouwt waarvan je weet dat je mee kunt doen om de prijzen, maar dat niet kan vanwege een dramatische motor zonder uitzicht op verbetering.
no comments
Posts: 100
@ MICHEL VAILLANT, dom om te denken dat het acherop staat.
Ik heb het niet over dat er water en suiker in zit.
James Raven
Posts: 2.422
+1 in tegenstelling tot hierboven vermeld wordt, een goede vergelijking. Kunnen zij hun chassis niet aan Manor geven? Gaat het daar ook wat beter...
Runningupthathill
Posts: 18.168
Als je me nu even zou volgen dan zou je weten dat ik nooit klaag over dominantie. Ik vind dat die teams goed werk verricht hebben, daar draait het om in de F1. Maar goed, los daarvan is het gewoon logisch dat je je directe concurrent niet gaat helpen. Ik zou niet weten vanwaar Red Bull denkt dat ze meer recht hebben op een competitieve motor dan wat anders? Red Bull geeft evenveel geld uit aan hun chassis alleen als Ferrari en Mercedes aan chassis en motor samen, natuurlijk hebben ze daar wat voorsprong op.
Overigens is Red Bull niet het eerste topteam dat in deze situatie komt. Nooit afgevraagd hoe het kwam dat Williams of McLaren in hun tijden met motorproblemen niet met een Ferrari rondreden? Omdat je je directe concurrent niet van goed materiaal gaat voorzien. Dat heeft niets met moedig of sportief te maken, dat is gewoon dom. In geen enkele sport gaat het er zo aan toe.
Runningupthathill
Posts: 18.168
En los daarvan staat niemand Red Bull een strobreed in de weg om hun eigen (betere) motor te bouwen, zoals Ferrari en Mercedes dat doen.
Plusminus
Posts: 256
"We kunnen bij niemand motoren losweken omdat ze bang zijn dat wij dan sneller zijn dan hun eigen fabrieksteams"
Heb je er wel eens over nagedacht dat ze misschien niet willen leveren omdat ze bang zijn dat je hun merk-naam afbrand als het tegenzit met de motoren ?
Plusminus
Posts: 256
Trouwens als we het dan over moed hebben, je zei toch dat je uit de F1 zou stappen als je geen goede motor-deal hat voor eind Oktober ????
Laat jouw moed dan eens zien stoere man ?
NicoS
Posts: 18.215
Waarom zouden ze iemand afbranden als de motor gewoon goed is....?
Jan Almere
Posts: 3.186
Even tegenzit, ze hebben nog een super motor geleverd ook niet toen er WK werden binnengehaald.
Plusminus
Posts: 256
Omdat ze dan zouden zeggen dat ze een mindere motor krijgen als het fabrieks-team.
Williams en de andere teams die met een Mercedes motor rijden hebben ook nog geen race gewonnen, maar je hoort ze niet zeggen dat ze een mindere motor krijgen. Red Bull zou dat wel doen.
NicoS
Posts: 18.215
Plusminus,
Sterk staaltje uit je duim zuigen....
Er is geen team met Mercedes motoren die ook maar in de buurt komt van het pakket wat Mercedes heeft Qua chassis. Laat RBR dat nu wel hebben.....Dus ook met een paar pk minder zal RBR het Mercedes behoorlijk lastig gaan maken, en dat weten ze bij Mercedes maar al te goed. Dus ook al krijgt RBR een motor die iets achterloopt t.o.v. het fabrieksteam, dan nog gaat RBR races winnen, en daar ligt het gevoelige punt, meer niet.
Jan Almere
Posts: 3.186
Dat kunnen ze ook niet omdat ze een voor een allemaal geldproblemen hebben behalve Williams maar die staan toch 3e bij de constructeurs en doen regelmatig mee om de podium plaatsen als het chassis geschikt is voor het circuit.
Trappenmetdathok
Posts: 238
Leest net dat Mateschitz in een interview met f1i alweer lekker aan het afbranden en trappen is naar de leveranciers.
NicoS
Posts: 18.215
En gelijk heeft hij..
Jan Almere
Posts: 3.186
Trappenmetdathok, het enigste wat ik lees, is dat hij niet met Honda in zee wil omdat het nog een slechtere optie is dan Renault en ik denk dat hij daar toch wel gelijk in heeft.
Matn
Posts: 964
Het is te simpel gezegd dat RB dit aan zichzelf te danken zou hebben. RB heeft een overeenkomst met Renault, Renault welke nimmer de sterkere motor heeft gehad maar de combi Renault/RB werkte goed vanwege het chassis en de goede rijders.
Mede om de opermacht van RB te doorbreken (4 titels) is gepleit voor invoer van andere motoren onder leiding van MGP, zo geschiedde en de kaarten werden opnieuw geschud. Echter zijn er zoveel ristricties omtent het (door-) ontwikkelen van de motoren dat eenmaal op achterstand het onmogelijk blijkt om weer competitief te zijn.
Deze regels zijn door de grootste partijen en de FIA opgelegd, RB (samen met Honda) heeft hier duidelijk veel nadeel van, het is onder de huidige regelementen niet mogelijk competitief te worden.
In de jaren dat RB voorop reed waren er geen (bijzondere) restrictief om het chassis door te ontwikkelen, andere team hadden alle ruimte om competitief te worden, het motorvermogen heeft daarbij nooit een leidende rol gespeeld.
Dat Ferrari en Mercedes wel motoren leveren aan mindere concurenten en niet aan RB mag als onsportief worden bestempeld.
Het is aan de FIA samen met de grote teams om de regels om te buigen zodat ook niet fabrieksteam een kans maken. Dat Ferrari en MGP zo'n grote macht hebben maakt het dat ze altijd het gelijk aan hun zijde zullen houden.
joop
Posts: 1.345
Rivalen verwijten Mateschitz geen gebrek aan Hoogmoed......
Natuurlijk heeft hij wel een punt, maar ze hebben zich toch echt zelf in de voet geschoten....
NicoS
Posts: 18.215
Je had er ook nog bij kunnen zetten iets met oude schoenen....ofzo....
Jan Almere
Posts: 3.186
En iets met dikke bult enz.
Nicos +
LimboF1
Posts: 6.407
Dat hij het eens van de andere kant bekijkt, hij had als hij een van de partijen was ook zo gehandeld. Hij kan nu wel roepen dat het ontbreekt aan lef en sportiviteit, maar dat is wel erg kort door de bocht. Je gaat een sterke tegenstander niet helpen, zeker niet in een sport waar het zo om geld te doen is. Als RBR een eigen motor had en deze overmatig zou zijn, dan gingen hun dit ook niet delen met een ander team. Dus dit soort uitspraken kan hij beter voor zich houden, maar dat is wel met meer uitspraken het geval bij RB.
Wingleader
Posts: 3.202
Dat teams nu in staat zijn in de F1 om andere teams eruit te werken door geen motoren te leveren is niet goed voor de sport. Lijkt me duidelijk. Daarom is er een of liefst meerdere onafhankelijke motorleverancier)s) nodig.
Maar Mateschitz moet niet praten over lef en sportiviteit, als hij beide eigenschappen zou bezitten had hij doorgegaan met Renault tot einde contract en hierna een andere oplossing moeten zoeken.
NicoS
Posts: 18.215
Doorgaan met Renault heeft niets met lef te maken, maar meer met berusten in je lot. Sportiviteit, ja dat wel.
LimboF1
Posts: 6.407
Voor Mateschitz is de F1 marketing en een speeltje, anders was hij bij veel meer races te zien. Dit is al vaker duidelijk geworden, met coureurs en zeker Renault. Ze halen 4 titels op rij binnen met Renault en Vettel dan gaat het minder en zie hun reacties. De manier hoe RB met zaken omgaat als het minder gaat is onprofessioneel en komt voort uit een rijke vent met een stampvoetje.
MArnoldi
Posts: 2.481
Vanuit sportief opgpunt pleit ik voor hem. Zakelijk gezien pleit ik tegen hem. Renault is erg geschoffeerd. Dat was niet handig, want is Renault ook geen optie meer.
NicoS
Posts: 18.215
Renault is in feite ook geen optie meer voor RBR, daarom willen ze wat anders.
JDinkelman
Posts: 2.585
Als de man wat meer karakter had dan zou hij met Renault de schouders eronder gezet hebben en de mindere periode overbrugd in plaats van hun partner en alle potentiele leveranciers door het slijk te halen. Elk team heeft mindere jaren.
Waarom zou iemand willen leveren aan een team dat hun motorpartner nooit krediet geeft voor succes (bijvoorbeeld de mapping voor de blown diffuser) maar ze de grond in boort als het minder gaat?
NicoS
Posts: 18.215
Volgens mij heeft RBR Renault wel aangeboden om te helpen, maar Renault heeft dat niet geaccepteerd. Dan houd het op he....
We weten toch allemaal dat Renault niet de sterkste motor was in de RBR tijd?
Renault mag misschien RBR wel bedanken dat ze ook wereldkampioen zijn geworden.
Sergeant Gneisbaard
Posts: 4.567
Zal best zijn dat ie een punt heeft, maar ik verwijt mateschitz een herhaald gebrek aan tact en diplomatie. Je had net als Mclaren beter constructief met tegenslagen om kunnen gaan, in plaats van er als een kwade neushoorn in te vliegen. Resultaat, te vroeg het contract opgezegd en de concurrentie genoeg touw te geven om je aan op te hangen. Toleman heeft ooit hetzelfde gehad met bandenleveranciers en uit die puinhopen is Benetton voortgekomen. En helaas is de potentiële redding door VW door Dieselgate getorpedeerd, Dus Didi, kappen met kletsen en heel diep door het stof bij Ghosn, kan je misschien nog Mechachrome motoren in je auto's schroeven, of net als VW miljarden weg gaan zetten om boetes te betalen.
Jan Almere
Posts: 3.186
Ik denk niet dat er betaald gaat worden want hij heeft gezegd te blijven maar als je geen motor hebt houd het op(plus dat elke keer wordt gezegd er aan alles wordt gewerkt dus is het ook geen onwil).
Wat ik heb begrepen is dat contract mede door toedoen van MB opgezegd anders konden er geen zaken gedaan worden net nog bij sky gelezen.
Insure
Posts: 1.264
Hij heeft helemaal gelijk. Het is ook defensief geredeneerd van Mercedes en Ferrari. Maar ik snap ook wel dat Mercedes en Ferrari geen honderden miljoenen in de sport stoppen om verslagen te worden door Red Bull.
Red Bull is vooral stom geweest dat ze niet een drie dubbel scenario hadden. Je moet je oude schoenen pas weg gooien als je nieuwe hebt. Dus Red Bull heeft het niet handig gedaan.
NicoS
Posts: 18.215
Ik zat al te wachten op die oude schoenen........maar hij is er toch. ;)
Insure
Posts: 1.264
@NICOS
Ik heb een heel rijtje met cliche's. Dit is er nog maar eentje ;)
Jan Almere
Posts: 3.186
@Insure, je bent normaal zo goed geïnformeerd maar er is ook volgens sky, pas opgezegd nadat MB had gezegd geen zaken te kunnen doen als ze nog een contract met Renault hadden. en dat dikke bult gebeuren weten we nu wel.
Insure
Posts: 1.264
@ Jan Almere
Ik heb je geplust. Red Bull heeft pech gehad. Ze dachten dat ze van Mercedes gebruik konden maken. Daar hebben ze naast gegrepen. Hoe realistisch is het echter om te verwachten dat Mercedes of Ferrari die motor wel even komen brengen? Dit kon je aan zien komen.
Mijn misrekening is geweest dat ik in al mijn betogen er van uit ben gegaan dat Red Bull en Renault nog een contract hadden. Dat was ook de tendens in de media.
red
Posts: 792
"Mateschitz verwijt rivalen een gebrek aan moed"
Hij moet zichzelf eens in de spiegel bekijken.
Red Bull zou uit de F1 stappen als ze eind Oktober geen andere motor hadden zei hij toch. Waar is zijn "moed" nu dan ?
Hij is voor mij van zijn paard gevallen met al zijn blufpraatjes.
Hou dan gewoon je mond als je niet de "moed" heb om de daad bij het woord te zetten !
NicoS
Posts: 18.215
Het is nog niet voorbij...toch?
Dus kan het nog steeds gebeuren dat RBR zich gaat terug trekken uit de F1.
Achter de schermen zullen er waarschijnlijk toch nog mogelijkheden zijn, en zolang die er zijn geef je niet op. Dus misschien nog wat voorbarig met jou conclusie....
Woodface
Posts: 2.088
Als ze bij Ferrari of Mercedes dorst hebben, geen blikje RB meer. Ze bekijken t maar
MightyMax
Posts: 838
Of gewoon EUR 10.000,00 per blikje in rekening brengen...
MightyMax
Posts: 838
Tot zover de hoop op een Mercedes, Ferrari of Honda motor voor volgend jaar ;-)
pannacotta
Posts: 94
Klinkt aannemelijk: 'Red Bull secure an engine for 2016' via TheJudge13 (http://ow.ly/36Z7gY).
Red Bull - Infinity
James Raven
Posts: 2.422
Waarom moeten anderen zijn problemen oplossen?