Het is allemaal leuk en aardig dat de internationale autosportbond FIA een maximum prijs voor motoren in de Formule 1 wil invoeren, maar daar zijn de motorleveranciers helemaal niet van gediend. Mercedes is bereid om mee te denken over een oplossing voor de hoge kosten voor de teams, maar ze gaan hun krachtbronnen niet voor een fooitje aan klantenteams aanbieden.
Mercedes-motorsportbaas Toto Wolff: "Het is volkomen legitiem dat de FIA een lagere prijs voor de motoren nastreeft. Hoe lager de kosten, hoe makkelijker de kleine teams het hoofd boven water kunnen houden. Dat standpunt begrijp ik wel, maar wij als motorleveranciers hebben gehoor gegeven aan de nieuwe motorformule en veel geld gestoken in de ontwikkeling van deze aandrijflijn. Daar willen we wel iets van terug verdienen, daarom schuurt het."
"Het is wel een gesprek dat we moeten voeren. We draaien al verlies op de motoren, en een substantieel bedrag ook nog. De vraag is hoeveel verlies we bereid zijn te slikken om onze partners te subsidiëren. Onze teams verwachten een competitieve motor en om daar voor te zorgen moeten we de aandrijflijn ontwikkelen. Daar kleven kosten aan vast. Niemand heeft ons ooit gevraagd hoe we die kosten moeten dekken of aangeboden daaraan bij te dragen."
"Je kan beargumenteren dat de ontwikkeling ongunstig of juist gunstig is voor de marketing. Feit blijft dat dit de commerciële realiteit is. Natuurlijk verhalen we die kosten op onze klanten. We moeten zo efficiënt mogelijk te werk gaan. Je kan bij niemand, bij geen van de stakeholders in de Formule 1, rekenen op liefdadigheid. Een ieder probeert de eigen situatie te optimaliseren, maar dan kan je nog wel nadenken over een compromis in het belang van de sport."
Reacties (41)
Login om te reagerenjosspanjer
Posts: 414
Hahaha wat een grap jos hij was zeker vergeten dat ze er zelf op aangedrongen hebben V6 of wij stappen uit de F1
Benno329
Posts: 2.786
En wat heeft dat met dit bericht te maken?
josspanjer
Posts: 414
Dat standpunt begrijp ik wel, maar wij als motorleveranciers hebben gehoor gegeven aan de nieuwe motorformule en veel geld gestoken in de ontwikkeling van deze aandrijflijn. hun wouden die v6 niemand anders
Beemerdude
Posts: 7.814
Nou Benno, alles eigenlijk! Vooral Mercedes wilde deze peperdure power units onder dreiging van exit als ze hun zin niet kregen terwijl iedere simpele ziel al snapte dat dit peperduur ging worden toen alleen al bekend werd hoe het er uit ging zien.
Dan is het vrij hypocriet om nu zielig te gaan doen dat het allemaal zo duur is en dat we eigenlijk een standbeeld op moeten richten voor Toto en Co omdat ze nu met verlies die zooi leveren.
amgbenz
Posts: 272
Denk het niet Bremer.Het was namelijk Renault die de v6 wou en de FIAnniet MB ga eerst het geschiedenis is goed uitpluizen voor je iemand beschuldigt .
Beemerdude
Posts: 7.814
Bremer? Ook goed, maar je kunt wel mij proberen naar de schoolbanken terug te sturen, maar dit gedrocht van een motoren concept is een compromis tussen Renault en Mercedes enerzijds die zelfs een 4 in lijn hybrid wilden en Ferarri die een V8 wilde en beslist geen 4 in lijn. Voor alle betrokkenen volledig verklaarbaar en door tussen komst van Bernie is de V6 hybrid er uit gerold.
Beemerdude
Posts: 7.814
CNGBens: ga zelf eerst maar de geschiedenis uitpluizen, MB wilde van de V8 af onder dreiging van exit en ze wilden een 4 in lijn turbo hybrid. Renault ook wel en Ferrari beslist niet. Allemaal logisch. Door bemiddeling van Bernie is de V6 turbo hybrid er uit gerold.
amgbenz
Posts: 272
Moeilijk me naam schrijven ga is Eve googlen kom je hele hoop te weten been.Motorleverancier Renault ziet geen heil in een hernieuwde vertraging voor de introductie van de nieuwe Formule 1-motoren. Het is de bedoeling dat V6-turbomotoren de aandrijving van de auto's vanaf 2014 overnemen van de huidige V8-krachtbronnen. Enkele kleine teams vrezen echter voor te hoge kosten en drongen reeds aan op uitstel.
amgbenz
Posts: 272
Als je de geschiedenis goed gelezen had dan begreep je het een beetje .MB wou geen v4 .dat was de eerste planning .en Renault wou de v4 en MB was daarop tegen .als de v6 dus niet zou komen zoudne ze der uit gaan. Dus wess blij dat het v6 is ipv van een v4
Tifoso
Posts: 2.991
@AMGBENZ, ten eerste je schrijft zelf eerst namen van anderen niet goed dan ga je zo boos reageren als iemand dat bij jou doet.
Ten tweede leef je volgens mij in een Mercedes wereldje. Het waren wel degelijk Mercedes en Renault die voor een andere motorformule opteerden. Allebei met de dreiging dat ze er anders uit zouden stappen. Mercedes wilde maar niet succesvol zijn na de overname van Brawn GP. Ieder jaar hing weer de donkere wolk of ze wel door zouden gaan. Pas toen de nieuwe motorformule was bevestigd is die dreiging weggegaan.
Tifoso
Posts: 2.991
Hier een linkje mocht je mij niet geloven:
www.f1today.net/nl(...)-formule-1-gestapt/
amgbenz
Posts: 272
@tifiso haha laat me niet lachen ik leef in een MB wereldje . ten eerste ben niet boos dus je kan me gezicht niet lezen .ten 2 ga zelf ik weer precies wie wat gedaan heeft is zelf terug te lezen.als je goed gelezen ging het eerst over de v4.daar woucmb niet in mee .en hun waren niet de enige .Renault en de FIA wouden de v4 .en MB is daar niet akkoord gegaan.als de v6 niet zou komen heb ik ook geschreven dan zouden weg gaan ja.en ook al zou de nieuwe motoren niet komen zouden ze gwn in de f1 blijven .
G-speed
Posts: 174
Het lijkt mij logisch dat een fabricant zijn ontwikkelings kosten terug wil verdienen. Als ze gedwongen worden om de kosten te verlagen krijg je toch weer extra kosten doordat ze dan bepaalde service activiteiten weg laten vallen of weer extra voor betaald moet worden voor updates ofwel.....alles blijft bij het zelfde. De onkoste zullen toch terug betaald moeten worden.
dizzy
Posts: 1.466
Volgens mij had Mercedes een aardig bod van RBR liggen voor het afnemen motoren. Die was bereid om meer dan de hoofdprijs te betalen. Maar ja...
henny jr
Posts: 1.275
Maar RBR wilde hetzelfde materiaal als mercedes. En als fabrieksteam ga je niet het beste materiaal aan je rivalen geven. Ongeacht wat ze bieden.
Beemerdude
Posts: 7.814
Dat heb je mis Henny, Wiliams heeft dezelfde spec als Mercedes en FI ook. Alleen updates komen vertraagd maar dat is logisch, die komen eerst op fabrieksteam en als ze goed zijn ook voor de klanten teams,
pvanmil
Posts: 10
Mercedes heeft helemaal een bod gehad van RBR gehad. Daar zijn ze niet aan toe gekomen. Zo lang RBR een contract had met Renault werd er nergens over gepraat.
henny jr
Posts: 1.275
@ beemerdude
de motor is natuurlijk hetzelfde maar de software en randzaken niet. Dit is wat RBR wel wilde (ook bij ferrari toen ze daar aanklopte). En daar wou mercedes en ook ferrari niet aan.
verder vind ik dat de schuld niet alleen bij de motorbouwers ligt maar ook bij de aandeelhouders.
die hebben afgelopen seizoen zoveel verdient dat ze makkelijk wat van dat geld af konden staan.
Milli
Posts: 297
@ BEEMERDUDE
F1 experts, zoals Peter Windsor, hebben er al meermaals op gewezen dat MB (de fabrieksteam) meer PK heeft dan de andere teams met de MB klanten motor.
Zelfs op dit ogenblik rijdt MB met een nieuwere spec die de andere teams dit jaar niet meer gaan krijgen.
Het zou over > 40 PK gaan. Ik denk zelfs 80 PK meer (nieuwere spec, betere benzine en software) dan de MB klanten teams.
Kevin-R34
Posts: 882
Van alle betrokken partijen is het logisch. Moeilijk op te lossen. Hooguit iedereen een beetje water bij de wijn lijkt het max haalbare.
Need5Speed
Posts: 2.961
Kostprijs is een ding, maar de fabrikant leert ook een hoop van de klantenmotoren die ze levert, waar het eigen team weer van kan profiteren.
Tevens is het reclame; ook bij de klantenteams komt de naam van de motorenbouwer regelmatig in beeld.
Moeten de teams dan de kostprijs betalen én gratis reclame maken én gratis data verstrekken?
Pietje2013
Posts: 9.060
Nee dat moeten ze niet. Zoals Toto hierboven zegt, maakt i.i.g. MB verlies op de deals.
M.a.w., zij kunnen de ontwikkelkosten niet geheel terugverdienen en zij slikken dat met hun eigen team. Maar MB had ook minder kunnen spenderen. Was het ook nog spannend aan de top geweest.
Benno329
Posts: 2.786
Uiteraard dient zo'n deal kostendekkend te zijn. Maar de compensatie van die kosten kan natuurlijk op héél veel manieren. Daar mag best creatief mee omgesprongen worden.
Calvinh
Posts: 2.263
Ja, en de top 3 van de Eredivisie kan ook met 10 man spelen, dan is die competitie nog spannender. Je speelt om te winnen.
OC_NL
Posts: 254
@Pietje: Dat laatste,... als je zelfs na het winnen van het kampioenschap nog steeds gaten in je budget overhoudt, dan mag je denk ik wel zeggen dat je te veel hebt uitgegeven.
MadMax2.0
Posts: 633
Is maar 1 oplossing en dat is een ander type motor naast deze voor veel teams onbetaalbaar torretje. Force India heeft gevraagd voor korting wat ze niet krijgen. Fia geef gewoon toe dat bepaalde aspecten van dit type motor anders uitpakken dan verwacht en neem maatregelen voordat er echt kleinere teams omvallen!!!
henny jr
Posts: 1.275
De aandeelhouders die 350 miljoen hebben verdiend kunnen ook hun steentje bijdragen, maar dat doen ze ook niet. Beetje raar dat motorfabrikanten dan wel een maximumprijs moeten slikken
Maximo
Posts: 9.127
Beste oplossing is een onafhankelijke leverancier die een motor weet te produceren die nauwelijks onder doet voor de bekende merken. zodra dat lukt loopt de complete middenmoot en alle kleine teams weg bij Mercedes en Ferrari waarna die vanzelf wel goedkopere versies zal moeten gaan produceren.
Benno329
Posts: 2.786
Inderdaad Maximo. Dat neemt het vrije-marktprincipe weer een belangrijke plaats in. Op dit moment proberen de motorenleveranciers ook de ontwikkelkosten nog mee te nemen in hun verkoopprijs, wat ook wel legitiem is natuurlijk.
MadMax2.0
Posts: 633
Met dit concept onmogelijk denk ik! Als Honda het niet lukt met hun budget en kennis en inzet, Mercedes klaagt dat ze eigenlijk niet eens veel vragen voor hun torretje enz. enz. Zal een onafhankelijke producent die een motor ontwikkeld voor een scherpe prijs die niet of nauwelijks onder doet voor de andere een natte droom zijn. Dit is wel mogelijk met een andere motorformule eventueel naast deze V6 hybride....
Benspeed
Posts: 2.792
Voor Mercedes, Ferrari, Honda, Renault als motoren bouwers is F1 een soort "Labo" waarbij de ontwikkeling natuurlijk een berg geld kost maar wij zien deze technologie binnenkort ook in onze straatauto's waar dan wel een pak aan verdient kan worden. Kijk naar Ferrari, de F60 was al boordevol F1-tech en LaFerrari is niets anders dan een F1 voor JanmetdePet (met een vette bankrekening ;-))
DutchF1
Posts: 12.432
Vergeet het maar, veel ontwikkelingen komen niet in straat auto's....althans niet in de straat auto's die de gemiddelde Nederlander zich kan veroorloven. Trouwens het rijden op of met Elektrisch was er eerder in straat auto's dan in de F1.
500PK
Posts: 138
Daimler heeft afgelopen jaar een winst van 3.66 miljard behaald.
Moeten we ome Toto nou echt serieus nemen?
Je zou bijna medelijden met ze krijgen..
Pietje2013
Posts: 9.060
???
De omzet klom vorig jaar met 10 procent tot een recordbedrag van 129,9 miljard euro, terwijl de winst uit voortgezette activiteiten met 27 procent steeg naar 10,1 miljard euro. Daimler verkocht vorig jaar ruim 2,5 miljoen auto's, vrachtwagens, bussen en bestelbusjes, een groei van 8 procent.
Is een winst van 7,7% en de norm voor een gezond bedrijf ligt op 5 tot 10%. Nu halen de bedrijven met miljarden omzetten dat vaak niet dus dit zijn nette cijfers van Daimler. Met Toto en co hoeven we geen medelijden te hebben.
500PK
Posts: 138
Foutje idd...ik had erbij moeten zetten dat die 3.66 miljard over 3e kwartaal was berekend.
Excuus.:)
Daimler, moederbedrijf van Mercedes-Benz, heeft de winst in het derde kwartaal van dit jaar met bijna een derde omhoog zien gaan. De winstsprong is vooral te danken aan recordverkoopcijfers van het luxemerk Mercedes.
Het bedrijfsresultaat kwam uit op 3,66 miljard euro, een groei van 31 procent vergeleken met het derde kwartaal van vorig jaar. De omzet klom met 13 procent tot 37,3 miljard euro.
500PK
Posts: 138
Foutje.
Jaar had kwartaal moeten zijn in mijn post.:)
roel2015
Posts: 128
Ff een hersenspinsel wat in een keer naar boven komt bij het lezen van dit stukje:
Misschien een idee om een maximum prijs aan de ontwikkeling van de motor te geven. De leverancier lijd geen verlies en de team betalen niet te veel
Patrace
Posts: 5.076
Dat is niet controleerbaar en tevens niet interessant voor de fabrikanten. Net als een budgetcap, die komt er ook nooit. Simpelweg omdat de FIA geen inzage zal krijgen in de geldstromen binnen grote organisaties als Daimler-Benz. Dus kunnen fabrikanten rustig een afdeling optuigen die zich bezighoudt met, bijvoorbeeld, F1 motoren, zonder dat die voorkomt in het budget van het F1 team.
Moondust
Posts: 777
Gewoon elke motorfabrikant dezelfde motoren laten leveren aan een x aantal klantenteams (afhankelijk van vraag en gemaximeerd) voor een redelijke prijs. Dan heeft iedereen (mits het budget het toelaat) evenveel kansen.
erikworld
Posts: 927
Niemand heeft je gevraagd zo'n goede en dure motor te maken. Dat wil Mercedes toch zelf. Nou dan draai je toch zelf voor de kosten op en zeur je niet.
Algarve
Posts: 522
Wolff heeft helemaal gelijk. Todt, Ecclestone en Mateschitz slaan nu wild om zich heen, maar dit soort dingen moet je pragmatisch aanpakken. Voer voor 2018 weer een ander type motor in, V8 met simpelere hybride en zonder fuel flow beperking. Maar zoals altijd kan je zonder geld en goede partners waarmee je normaal samenwerkt niet winnen in F1.