Illien ontkent betrokkenheid bij upgrade Renault
- Gepubliceerd op 06 nov 2015 09:06
-
- Door: Rob Veenstra
Mario Illien bestrijdt dat Renault een beroep heeft gedaan op zijn kennis voor de veelbesproken upgrade van de aandrijflijn. De zogenaamde D-spec van de Franse autofabrikant maakt in Brazilië voor het eerst zijn opwachting in een van de auto's van Red Bull Racing, meldt Auto Motor und Sport.
Het verhaal ging dat een dispuut tussen Renault en de Oostenrijkse renstal over de intellectuele rechten voor de technologie van die update ten grondslag ligt aan het late debuut van de vernieuwde motor, maar dat is nieuw voor Illien. "Ik weet daar niks van. Ik heb ook geen idee wat Renault heeft veranderd aan de krachtbron. Ik kan me niet voorstellen dat een bedrijf als Renault in het geheim mijn ontwikkelingen installeert."
De verbeterde aandrijflijn van Renault geldt volgens de laatste geruchten als basis voor de motor van Red Bull Racing voor 2016. De Oostenrijkse renstal zal de krachtbron, die niet de naam van Renault zal dragen, in eigen beheer verder ontwikkelen. Red Bull Racing is ook zelf verantwoordelijk voor de energie hergebruikende systemen.
Dan zal de kennis van Illien wel van pas komen. De Zwitserse engineer heeft er wel oren naar om met zijn bedrijf Ilmor de rol van onafhankelijke leverancier van klantenmotoren vanaf 2017 op zich te nemen. "Zodra de FIA (internationale autosportbond, red.) een tender uitschrijft, zal ik de voorwaarden bekijken en aan de hand daarvan een beslissing nemen", aldus Illien.
Trending nieuws
-
'Zandvoort gaat vanaf 2026 rouleren met drie andere circuits'21 nov 2024 15:24
-
FIA zorgt voor verbazing bij Verstappen: "Vreemd"21 nov 2024 14:47
-
Komatsu eist scherpte in Vegas: "Elke kans pakken om punten te scoren"21 nov 2024 16:09
8
Reacties (32)
Login om te reagerende-electro-techneut
Posts: 282
Oke en de berichten van gisteren dan? Of is dit zand in de ogen van de concurrentie strooien?
Laten we dat maar hopen dan
Stitch
Posts: 6.094
Ht bericht van gister stond tussen "aanhalingstekens" en dat netekent dat het maar een gerucht is, overgenomen van een onserieuze site. Het is intussen al een aantal keer dat men hier met "het verlossende nieuws" is gekomen ...
brabham-bt50
Posts: 11.760
Volgens mij kwam het van tj13 en daar stond ook bij dat t een gerucht is. Is trouwens een site die wel vaker inside info had (o.a. over de Caterham toestand) dus zo onserieus kan je ze niet noemen. Is daar vaak net ff wat diepgaander dan hier
Stitch
Posts: 6.094
klopt maar een aantal weken geleden was er een discussie waar de redactie zich mee inliet en kwam toen met het verhaal dat ze met een primeur zouden komen vwb de nieuwe motor van Red Bull/Torro Rosso. We zijn intussen weken verder maar er is dus nog steeds niets zeker. Dat hebben ze dus niet waar kunnen maken en valt wat mij betreft onder de noemer goedkoop scoren om maar kliks op de site te krijgen. dat vind ik onserieus en jammer, want eigenlijk hebben ze dat niet nodig. Ik weet ook niet meer met wie ze die discussie toen hadden, maar misschien meld diegene zich desbetreffend op dit bericht?
Insure
Posts: 1.264
@ Stitch
Laat ik maar geen kwalificatie geven aan je stukje. Wat F1today weken geleden meldde, beweert Autosport ook al weken. Autosport is beste site op F1/ Autosport gebied. Een autoriteit in de sport.
De deal tussen Ferrari en STR is er. Nu Red Bull nog. En als Red Bull geen deal krijgt dan gaat ook de stekker uit de deal van STR. STR is een opleidingsteam en heeft geen toegevoegde waarde meer als Red Bull weg valt.
Jij probeert vooral goedkoop te scoren. Je zult er vast hier en daar een plusje voor krijgen.Overigens wordt dat bericht van gisteren ook gemeld door Grandprix, Mark Hughes van Sky heeft het getwitterd. Andrew Benson van BBC heeft het op Twitter staan. Ik snap je punt niet echt.
Sjoerdmacher
Posts: 38
@ INSURE
Stitch heeft anders wel gelijk. Ik heb me namelijk ook gestoord aan het bericht van een aantal weken geleden op en van deze site dat het allemaal in kannen en kruiken was met RBR en Ferrari. Ze hebben zich idd in de discussie gemengd met forumleden door te melden dat ze met dit primeurtje zouden komen. En toen stond er op andere F1 sites er nergens wat over geschreven. Ik lees autosport ook en daar stond het toen ook niet. Tenminste heb ik het niet gezien daar. Staat het daar wel dan hebben ook zij voor hun beurt gesproken. Voor mij is het ook pas bevestigd als RBR er mee naar buiten treedt en het officieel bekend maakt. En niet omdat Mark Hughes en Andrew Benson het getwitterd hebben. Iedereen kan schrijven wat hij/zij wil maar alleen de echte insiders (De hoge piefen van RBR bv.) zullen die bevestiging brengen.
Carrinthe
Posts: 1.359
Silly Season is dit jaar wel extreem silly.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
The lunatics have taken over the asylum... ;-)
sjeeke
Posts: 49
Dit is eigenlijk hetzelfde als gisteren. Die gast werkt voor redbull en niet voor renault. Redbull krijgt de verbrandingsmotoren van renault en Illien haalt daar de errors en wat meer pktjes uit. En motor krijgt dan andere naam. Als ze vanaf 2017 mogen gaan leveren aan andere teams kan Renault er nog een leuk centje mee verdienen. Iedereen happy
Reutel
Posts: 695
Wel goed lezen he? Er staat dat Illien zegt dat Renault geen beroep op zijn kennis heeft gedaan betreffende de upgrade van de aandrijflijn. Renault niet, maar RB wellicht wel! Het positieve aan dit bericht is dat Illien de geruchten over een in eigen beheer verder te ontwikkelen motor van RB niet ontkend.
Jan Almere
Posts: 3.186
@Reutel, dat wellicht kan je wel weg laten want dat is zeker en wat je zegt in laatste zin dat haal ik er ook uit.
de-electro-techneut
Posts: 282
Ja zo had ik het niet gelezen klopt
brabham-bt50
Posts: 11.760
Dat is inderdaad wat er staat, en ik denk dat Illien biet het achterste van zn tong laat zien/wijselijk zn mond houdt om evt. onderhandelingen niet te verstoren
weeterniksvan
Posts: 1.414
Riep het al een maand of 2 geleden, maakt een eigen motor ze hebben alles in huis om het te doen. en zo ook dus een naamloze Renault motor voor 2016. daar plakt Illien, samen mer RB een naam op en gaan met die hap. Lijkt mij ook dat daar door bijde partijen op gegokt is. RB een eigen motor, Renault een eigen team.
maxioos
Posts: 1.868
Het lijkt er op dat Renault "stiekem" de update voorstellen van Illien (Red Bull) heeft toegepast zonder de juiste rechten te bezitten.
"Außerdem kann ich mir nicht vorstellen, dass ein großer Konzern wie Renault das Risiko eingeht, heimlich meine Entwicklung einzubauen."
Vrij vertaald door google:
"Ik weet niets van een geschil Ik heb ook geen idee wat upgrades Renault heeft opgenomen in haar gewijzigde motor ook, ik kan me niet voorstellen dat een groot bedrijf als Renault, de arriveert risico, het geheim van mijn ontwikkeling te installeren."
En juist dat is volgens mij gebeurt. De rechten van die "update-ideeën" zullen wel bij Red Bull liggen aangezien die Illien ruim 2 miljoen hebben betaald voor zijn werk. Dus als die rechten nu door Renault illegaal gebruikt zouden zijn da is dat niet iets waarover Illien beslist over ingelicht hoeft te worden.
Mocht de IP van de ideeën bij Illien liggen en hij weet blijkbaar niet zeker of Renault ze wel of niet heeft gebruikt, dan heeft hij voor hij de ideeën aan Renault presenteerde blijkbaar te weinig zekerheden ingebouwd welke hem controle mogelijkheden geven om te controleren dat zijn ideeën niet illegaal gebruikt zullen worden als ze niet contractueel zullen worden afgenomen. En dat is als het gaat om bescherming intellectueel eigendom en rond zulke bedragen zeer onwaarschijnlijk.
James Raven
Posts: 2.422
Vind toch dat je fantasie hier met je aan de haal gaat. Er staat dat hij niet verwacht dat er gesjoemeld wordt door Renault. Ik denk dat zulks ook niet in de lijn van verwachtingen ligt.
maxioos
Posts: 1.868
@JanRaven,
Dat staat er juist, aangezien dat juist wordt gesuggereerd. En als je denkt dat als het een "miljoenen" idee is, dat dat dan niet "gestolen" kan worden door een multinational bedrijf? Al die patentzaken tussen de telefoonmakers gaan juist over het illegaal gebruiken van ideeën/attributen. Dat zal bij auto/motor fabrikanten echt niet anders zijn.
Dat hij het niet verwacht, wil niet zeggen dat het niet is gebeurd. Heeft niets te maken met fantasie die op hol slaat. Of het is gebeurt, dat weet ik niet, daarom begin ik de zin met "volgens mij".
Dus waar precies gaat mijn fantasie met me aan de haal?
- De rechten van de "update van Illien zullen bij RB liggen is mij stelling, eens of oneens?
- Als de rechten bij Illien liggen, zou die dan niet moeten weten of zijn ideeën wel of niet illegaal zijn gebruikt? Het gaat tenslotte over miljoenen extra winst/omzet voor Renault in 2016 en verder.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Illien geeft eigenlijk alleen maar aan dat hij er niet bij betrokken is geweest via Renault en dat ie verder van niets weet. Daar liegt ie waarschijnlijk geen woord aan. Hij geeft alleen maar aan dat het hem onwaarschijnlijk lijkt dat Renault de ontwikkelingen die Illien iov RBR heeft onderzocht/gedaan zomaar (illegaal) heeft overgenomen.. Ik heb erg de indruk dat dit dus zandstrooierij en politiek strategische uitspraken zijn van hem en dat er wel degelijk wat gaande is. Wat betreft het "stelen"van ideen en plagiaat verbaas ik mij nergens meer over bij fabrikanten die in een lastig parket zitten. Illien gaf ook nog wel iets interessants aan over de 12 tokens die gebruikt zijn voor de update. Hij zei daarover dat het onmogelijk was om met die 12 tokens aanpassingen aan het onderblok te doen die zoveel vermogenswinst zouden leveren. 12 tokens zou niet toereikend zijn. Hij zegt daarover dat ie daarom zelf vooral naar de cylinderkoppen is gaan kijken en externe onderdelen (welke dat waren noemde hij niet, maar ik denk dan aan olie en waterpomp, dynamo etc.) Dus wel opvallend dus dat Renault 12 tokens heeft gebruikt en daarmee vermogenswinst zou boeken.. Misschien toch geinspireerd geweest door de bevindingen van Illien die ze misschien van RBR hebben meegekregen als voorbeeld dat er wel degelijk meer uit het blok is te halen?
Beemerdude
Posts: 7.814
BrabhamBT50: ga er inderdaad maar gerust vanuit dat Illmor inmiddels exact weten waar de pijnpunten van de Renault ice liggen en dat hij ook al weet hoe hij dat aan zou willen pakken. Gezien de enigszins brakkige opbouw van het Renault blok is er op zeker winst te halen bij de oliekoeler, de olie pomp en waarschijnlijk ook de plaats van de turbo. Scheelt nogal of dat ding in koele lucht z'n werk kan doen of in de warme lucht aan het happen is. Wat mij wel heel erg opvalt is dat de constructie van het onderbroken dus kennelijk onder de maat is om een echt grote stap te zetten. Denk dat Illmor zich weinig zorgen hoeft te maken over de toekomst als ie volgende jaar goed werk levert, ik ga er vanuit dat ze parallel een 2017 spec onder eigen label gaan bouwen en dat Illmor vanaf 2017 als exclusieve leverancier verbonden is aan RBR. Zak geld van een motoren constructeur en er een naam op plakken, Jaguar zou ik niet eens van opkijken. (Wishfull thinking...)
Darlos Cainz
Posts: 5.665
Zou zo stoer zijn als RedBull kampioen wordt met een eigen motor. Dikke neus dan naar Toto Wolff. Dit word mijn droom voor 2016.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Keep on dreaming.
Schumi81
Posts: 622
Natte droom
Billgates307
Posts: 9.443
Hoezo droom. oke, kampioen worden in 2016 gaat misschien wat ver, maar als nu al een gat van 40 PK wordt dicht getimmerd en volgend jaar de rest, kan RB zomaar weer vooraan rijden. dwz constant op het podium. Word 2016 toch een heel leuk jaar dunkt me.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Kampioen weet ik niet/denk ik niet, maar het zou mij niets verbazen als ze met een wat betere motor ineens weer een vaste aanwezige in de top zullen zijn. Die wagen zelf is gewoon weer erg goed doorontwikkeld, zoveel is wel duidelijk. Hoewel ik echt niks met RBR heb zou ik het toch wel gaaf vinden als ze dat voor elkaar weten te krijgen. Daar heb ik ondanks al hun vervelende gegil en geschreeuw in de media toch wel veel respect voor.
dizzy
Posts: 1.466
TheJudge13 blijft bij de scoop van gisteren en reageert als volgt:
"Michael Schmidt is rather pissed he didn’t get the big story of the year, which is Red Bull Racing will be using a ‘building block’ from Renault and developing its PU for 2016 with Mario Illien.
The denials are interesting. Illien says he has never been to the Red Bull engine facility (building 9) where the AVL $10m Virtual test Track is housed. However, one has to question whether an engineer would not want to see the installation that is providing all the data about an engine design.
Illien did not deny he is working with RBR to deliver a PU for 2016 and in fact he confirms the existence of the building 9 RBR engine facility – which only TJ13 has reported upon thus far this year.
i could go on…."
dizzy
Posts: 1.466
Overigens, wel grappig om te bedenken dat in het geval dat RBR komend seizoen geen motor heeft en noodgedwongen de F1 verlaat, ze in 2017 de onafhankelijke motorleverancier van de FIA kunnen worden.
Sjaakafhaak
Posts: 666
AMUS:
No Engine Development at Red Bull
This week saw a message for vertebral, after Red Bull next year reportedly drives a Renault engine, which is based on a process developed by Ilmor engine. We asked Mario Illien.
That's the nice thing about Formula 1. The rumors are just as exciting as the sport itself. In the Internet age of one or two shoots but every now and then over the top. A website under the name "The Judge13" reported on Thursday (5.11.20115) that the Renault -Deal be fix with Red Bull, Red Bull in 2016 could develop independently of the engine, and that this work in its own engine department in Milton Keynes takes place where Mario Illien reportedly been working for over a year.
In the story that has been copied by various news websites, it said that the motor-stage with 11 developmental tokens that will bring Renault for the first time in Brazil at the start, actually comes from Ilmor and so far the only reason could not be used because it had come between Red Bull and Renault to a copyright dispute over intellectual property.
Illien know nothing about Renault upgrade
So far, so bad. Only Mario Illien has strangely heard himself not. The Swiss Motor Pope responded surprised at the rumors and clarifies:.. "I know nothing of a dispute I also have no idea what upgrades Renault has incorporated in its modified engine Also, I can not imagine that a large company like Renault, the arrives risk, secretly install my development. "
Mario Illien had in the summer at the expense of Red Bull the cylinder head of the Renault V6 Turbo modified and achieved encouraging results, according to Red Bull so. However, Renault would rather bring its own development at the start. She ran in parallel with the Ilmor project.
Red Bull has taken the job to Ilmor nearly 2 million euros. Again, the story deviates from reality. She speaks of work on the block instead of the cylinder head. "If we had to block even touched, we would not have come with 12 token to make ends meet," Illien already told us in the summer.
Illien also denies that he would have received an engine department in Milton Keynes and that there are plans, along with Red Bull to revise the Renault engine next year. After your project has been rejected in September by Renault, Dietrich Mateschitz declared that it makes little sense to build a complete drive unit on its own it. It would take far too long in the complexity of the technology, until you reach a level of Mercedes or Ferrari would.
Interested Ilmor on Alternative Motor
The real part: In fact, Red Bull could compete again with a Renault engine next year. The would likely not bear the name of Renault on the cylinder heads. That Red Bull operates on the electric side-house development, is not new. The troops in Milton Keynes can be incorporated in the battery and software for energy management for two years their expertise. It is the only part that worked perfectly. A foreign development moreover, Renault is unlikely to allow. The disgrace Imagine if an outwardly developed Renault engine would be better than their own.
If Renault his estranged partner Red Bull in 2016 to help out of trouble, then that is only a temporary solution. It has nothing to do with the low-engine, Bernie Ecclestone and Jean Todt throw on the market. Renault's assistance does not solve the basic problem. Namely that the engines are too expensive, and that the manufacturers they distribute freely among the teams. Therefore, the masterminds are so long hold on to this engine until the manufacturer relent.
Red Bull is behind the alternative engine. Team consultant Helmut Marko told Auto Motor und Sport in Mexico: "This is the right move to make it attractive again Formula 1 An engine that is loud, power has, to everyone understands and with which one can win.." Mario Illien also is interested: "I look at times, what stands in the tendering Then I decide what I'm doing.."
Jan Almere
Posts: 3.186
Klopt Brabham, en er stond zelfs "exclusief" bij.
Jan Almere
Posts: 3.186
Hoort bovenin sorry.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Ja ik zag t Jan ;)
Trulla
Posts: 1.423
Dus met andere woorden; Red Bull rijdt volgend jaar weer gewoon met Renault (onder een andere naam) mits de nieuwe spec ze bevalt. Wellicht maakt dat ook de baan vrij voor STR om de deal met Ferrari te beklinken.
V10
Posts: 56
www.somersf1.co.uk(...)wered-red-bull.html
duidelijk verhaal