Marko: "2016 wordt overgangs jaar voor Red Bull en Toro Rosso"
- Gepubliceerd op 14 nov 2015 10:08
-
- Door: Danny Sosef
Volgens Helmut Marko wordt 2016 een overgangsjaar voor beide Red Bull-teams. Dat klinkt in eerste instantie niet heel positief, gezien het verleden van teams die een overgangsjaar hebben meegemaakt. De prestaties zijn daarbij altijd minder dan de jaren ervoor.
De Red Bull motorsportdirecteur bevestigt wel dat beide teams in de Formule 1 blijven, maar de weg er naartoe was lang en complex. Red Bull Racing zal Renault-motoren gaan gebruiken onder de noemer Infiniti, terwijl Scuderia Toro Rosso gebruik zal maken van Ferrari-motoren uit 2015, zoals wij enkele weken geleden al wisten te melden.
In 2017 zal het echter allemaal gaan veranderen. Dan zullen er radicaal snellere chassis en banden komen door nieuwe regels, terwijl de FIA en Bernie Ecclestone een onafhankelijke motorleverancier proberen te regelen als er ook weer nieuwe motoren komen; de twin-turbo V6. Gisteren is de inschrijving begonnen waarbij Ilmor en Cosworth uitgenodigd zijn om op gesprek te komen.
De eerste klant is schijnbaar al binnen. Red Bull Racing en Scuderia Toro Rosso zullen gebruik gaan maken van deze motoren. Helmut Marko vertelt hierover: "2016 zal voor ons een overgangsjaar worden. In 2017 komen de alternatieve motoren, dat is ons verzekerd door Jean Todt en Bernie Ecclestone. Het zal veel goedkoper worden en hierdoor zijn wij onafhankelijk van fabrikanten. Deze optie was een harde eis van ons om in de Formule 1 te blijven."
Trending nieuws
-
Binotto niet te spreken over voorgangers: "Het team was bevroren"22 dec 2024 07:36
-
Herbert wijst naar kritiek: "Stewards krijgen altijd de schuld"22 dec 2024 11:40
-
Ferrari-topman enorm trots op succesvol seizoen22 dec 2024 09:38
-
Marko kritisch op Formule 1: "Het zit op een grens"22 dec 2024 08:37
0
Reacties (45)
Login om te reagerenred
Posts: 792
Het blijft dus nog een paar jaar onstabiel rond de Red Bull teams, want je mag niet verwachten dat een nieuwe motor leverancier gelijk mee doet voor podium plaatsen.
Max doet er verstandig aan om niets bij te tekenen en de contacten met Mercedes en Ferrari warm te houden.
Beemerdude
Posts: 7.814
Verstappen hoeft ook nik te tekenen volgens mij... Het 1 heeft niks met het ander te maken, Verstappen heeft een doorlopend contract.
Kevin
Posts: 5.341
Dus, je krijgt twee aparte motorreglementen? Dat wordt een gekut, dat kun je nu al wel voorspellen. De klantenmotor kan zomaar eens een stuk minder of beter gaan presteren dan de motoren van andere fabrikanten. Vergeef me als ik het niet goed begrijp, maar zo lees ik dit nu.
Benno329
Posts: 2.786
Ik ben bang dat je gelijk krijgt Kevin. Dit kan nooit goed gaan. Of de fabrieksteams beginnen te piepen óf de teams met klantenmotor gaan zeiken. Dit is vragen om moeilijkheden. Wel ben ik van mening dat er iets moet gebeuren aan de macht van de fabrieksteams!
Insure
Posts: 1.264
@ Kevin
In de hier zo veel geprezen jaren 80 en 90 werd er regelmatig twee motoren reglementen naast elkaar gebruikt. In 1987 had je zelf een motoren kampioenschap. Het zal tot frictie leiden, maar het maakt gelukkig een einde aan de idiote situatie van de afgelopen maanden. Ik snap Mercedes en Ferrari wel, maar het is uiterst defensief geredeneerd.
Kortom: Ik vind het wel gaaf. Ik zou het uitbreiden. Waarom geen V8 en V 10 er bij? Natuurlijk moet de V6 technologie leidend blijven. Je kunt niet opeens in 2017 terug naar een V12, maar ik vind het geen slecht zet.
DutchTreath
Posts: 5.058
De FIA moet gewoon de motoren weer vrij geven voor doorontwikkeling tijdens het seizoen. Dan ben je gelijk van al het gezeik af. En dan heeft het niet gelijk te maken met wie de meeste centen tot zijn beschikking heeft, maar meer wie de slimste technische mensen in huis heeft.
Billgates307
Posts: 9.443
@Dutchtreath, Dat is natuurlijk onlosmakelijk met elkaar verbonden. Als je de slimste mensen nodig heb voor ontwikkeling, ..... heb je geld nodig......
Mojito
Posts: 4.843
Niet in de droomwereld van Dutchtreath waarin de slimste mensen op vrijwilligersbasis werken (daarom zijn deze mensen kennelijk ook zo 'slim')
Of Dutchtreath is zelf gewoon niet zo slim... dat kan ook!
Beemerdude
Posts: 7.814
Kevin, klopt. Daarom zou de FIA er gelijk goed aan doen de mogelijkheid voor andere gewichtsklasse en/of straf gewicht en/of hoger aantal kilo's verbruik van benzine en hogere fuel flow limieten in ieder geval op te nemen in de reglementen. Dat alles icm met de mate van efficiëntie van ERS systemen, want daar zitten nu ook de voornaamste verschillen qua PU.
DutchTreath
Posts: 5.058
Billgates307@ Mojito@ Jullie zijn met zijn twee zo slim, dat jullie geen eens erkennen dat wat je bespaart op motorkosten kun je investeren in betere technische mensen. Dus geen droomwereld, maar gewoon nuchter nadenken waar het jullie duidelijk aan ontbreekt.
maximist
Posts: 1.229
Ik heb persoonlijk liever een V6 met een super charger erop geschroefd, dan een twin-turbo. Dat maakt ook een veel mooier geluid.
platja
Posts: 91
Max heeft volgens mij een contract tot en met 2017 kan dus pas in 2018 verkassen of er moet een gigantische aflossom worden betaald.
red
Posts: 792
Wat is een gigantische afkoopsom voor zo'n tallent, als voor Vettel, Hamilton en Alonso tientallen miljoenen per jaar wordt betaald. Bij bedrijfsovername betaal je X maal de jaaromzet. Max heeft 47 punten gepakt en heeft nu een jaarinkomen van € 300.000,- dus dan moet je met die cijfers gaan rekenen als het voor een rechter komt bij contracts ontbinding. Max heeft een sterk punt als hij zijn contract wil ontbinden zijn huidige werkgever houd hem op in zijn ontwikkeling. :-)
dizzy
Posts: 1.466
@ Red. Max gaat helemaal niet naar de rechter. Op dit moment in zijn carrière moet hij geen vijanden gaan maken in de F1. Hij blijft voorlopig gewoon bij RB.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Idd, ruzie maken met Redbull zou nou wel het domste zijn wat Max kan doen. Zou overigens ook zwaar onterecht zijn.
pacoramon
Posts: 572
Kan ieamnd mij alsjeblieft uitleggen WAAROM het in godsnaam toegestaan is dat ferari motoren uit 2015!? Mag leveren? Jezus er gaat zoveel geld in dat wereldje om en met name voor de broadcasting.. Maar wtf... Waarom zorg je dan niet dat je beetje cempetief veld hebt en niet teams hebt met jaar oude motoren.....
De Zeswieler
Posts: 7.307
Lees het nog eens effe terug maat..
Drankorgel
Posts: 744
En met die Ferrari motor achterin bij STR kan het zomaar eens gebeuren , dat ze grote broer RBR een klap om de oren gaan geven volgend jaar.
Schumi81
Posts: 622
Is dit nou officieel? Lees er nergens iets over nl..
Verstoppen
Posts: 2.051
Het is nog steeds een borstklopperig gerucht.
MightyMax
Posts: 838
Vraag me wel af of die 2015 Ferrari gedurende het komende seizoen nog wel doorontwikkeld zal worden, want anders wordt de achterstand gedurende het seizoen steeds maar groter.
Algarve
Posts: 522
Je moet nu al met je 2017 ontwerp beginnen als je na volgend jaar competitief wil zijn. Gaat lekker als je na 'interim' jaar moet overstappen naar een 2.2TT V6 die nog niet eens bestaat..
Dat waterdichte Red Bull contract kan Max we weleens een matig 2016 & 2017 gaan opleveren, want een kl%te zooi dit..
brabham-bt50
Posts: 11.760
Snap sowieso niet hoe het mogelijk gaat worden voor wie dan ook. Dr is nog steeds niks vastgesteld over de nieuwe motorenformule. Dat betekent dat alle fabrikanten straks een krap jaar hebben om met iets op de proppen te komen.
Algarve
Posts: 522
Extra voordeel voor Ferrari, Mercedes, Honda en Renault met hun 1.6 hybrides.. die liggen halverwege 2016 al in een 2017 mock-up
Insure
Posts: 1.264
@ Algarve
Ik vind je posts normaal gesproken ijzersterk. Ik ben het echt compleet met je oneens. Laat ik beginnen met de 2017 motoren. Ilmor en Cosworth hebben altijd prima werk afgeleverd. Ik zou niet weten waarom dat in 2017 anders zou zijn. Vooral omdat de alternatieve motor een "makkelijke" motor is.
In 2017 is bovendien de motor van veel minder groot belang. Het gaat dan weer meer over het chassis. Red Bull en STR hebben een fantastisch chassis. Misschien schiet de motor dan 40 a 50 PK te kort. Dat deed het in het V 8 tijdperk ook al.
Ik verwacht voor 2016 min of meer dezelfde rangorde als voor 2015. De Renault motor van dit jaar had iets van 80 PK te kort. De Ferrari motor van dit jaar zal in 2016 ook iets meer of minder tekort komen. James Key en Max Verstappen blijven. Ik zie het helemaal niet slecht in. Ik zie ze zelfs makkelijker P6 halen. Want Renault gaat al helemaal een overgangsjaar tegemoet. Nooit gesnapt waarom hier op het forum zo hoog wordt opgegeven over Renault en Honda en er wordt neer gekeken op een Ferrari B Spec. Na de motoren hel van dit jaar met Renault is zo beetje alles beter.
Max is op dit moment 18 jaar. Senna was pas 28( !) toen hij zijn eerst wereldtitel haalde. Hill en Mansell waren 36 en 39 toen ze een titel pakte. Ik bedoel maar.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Hoe bedoel je in een mockup Algarve? Een mockup is niets anders dan een niet werkend model vaak van schuim of polyester o.i.d. om buitenmaten te bepalen/passen dus ik snap t helemaal.
Maximo
Posts: 9.127
Het nadeel van de Ferrari 2015 motor is dat die nogal groot/ breed is, wat een groot earodynamisch nadeel is. De 2016 motor van Ferrari zal veel smaller worden, maar het kan zomaar zijn dat zij met die smalle 2016 motor vaker betrouwbaarheids klachten zullen hebben.
Kun je lachen als op Monza TR sneller is als Ferrari.
Algarve
Posts: 522
Als je dat denkt hou je jezelf voor de gek Maximo..
Moet je kijken hoeveel rondetijd je verliest met een overjarige motor die niet meer wordt doorontwikkeld, terwijl de 2016-specs nu vrij ontwikkeld mogen worden gedurende seizoen. RBR rijdt STR volgend jaar om de oren, en als je pech hebt doen Renault, McLaren, Haas ook vanaf race 1
Michel Vaillant
Posts: 2.481
Den je nu echt dat Renault de grote achterstand op Ferrari in 1 winter heeft weggewerkt?
als je dat denkt hou JIJ jezelf voor de gek.
Algarve
Posts: 522
Op de Ferrari 2015-spec, jazeker MV.. geef mij maar een Renault 2016-spec met tussentijdse ontwikkeling.
Tegen de tijd dat we in Spanje rijden finisht Renault F1 voor STR, tientje erop zetten?
MightyMax
Posts: 838
Ik vrees ook dat je met een 2015 Ferrari motor al heel snel achter de feiten aan gaat lopen als daar geen doorontwikkelingen meer op plaats vinden.
Michel Vaillant
Posts: 2.481
@Algarve:
Renault loopt nu zo'n 70 PK achter op Ferrari
de ontwikkeling van Renault heeft gedurende het seizoen helemaal NIKS gebracht
dus volgens jaar zal ook die 2015 motor nog gewoon sneller zijn dan de Renault.
MightyMax
Posts: 838
@MICHEL VAILLANT
...maar niet ten opzichte van de andere teams/motoren. En als alleen Red Bull en Lotus in het volgend seizoen met "Renault" rijden, dan zou het best toch een achteruitgang voor het team Toro Rosso kunnen worden!
Michel Vaillant
Posts: 2.481
Nee dus want Renault gaat die motor niet in 1 winter 70 PK sterker maken, ze mogen blij zijn als ze de helft weten te vinden.
en dus zal ook die 2015 Ferrari motor nog steeds sneller zijn
Michel Vaillant
Posts: 2.481
en Mercedes en Ferrari gaan met hun nieuwe motor ook nooit zoveel winnen als Toro Rosso gaat winnen met de stap van Renault naar Ferrari.
op een gegeven moment is er niet veel meer uit een motor te halen.
f1Yes
Posts: 23
Ik denk dat het allemaal een truc is om de huidige leveranciers te bewegen flexibeler om te gaan met hun leveranties. Ferrari en Mercedes hebben een groot probleem als alle klanten vetrekken naar het goedkopere aternatief. Het zal mij dus ook niks verbazen als er binnen enkele maanden nieuwe onderhandelingen komen, waarbij de leverancier geen onderscheid meer mag maken tussen teams en dus ook geen teams mag afwijzen als ze akkoord gaan met de financiele voorwaarden. Eind goed al goed
manuel
Posts: 3.146
Ik denk dat het zeker geen truc is en wel om de volgende reden. Jaren geleden wilde ecclestone al een onafhankelijke motorleverancier. Waarom? omdat hij dan weer baas in eigen huis is. hij is macht verloren, daar is het mee begonnen. Nu deze situatie er is zal dit zeker leiden tot een nieuw regelement. Dus de introductie van een onafhankelijke motorleverancier. De precieze invulling of welke motor is nog afwachten. Elk voorstel voor kostenreductie heeft het niet gehaald. Het is aan de Fia o hier nu echt eens werk van te maken. Alle priviteers zijn het hier unaniem over eens
BrRacing
Posts: 9.926
Toen ik beide STR-jongens gisteren op p14 en P15 zag staan dacht ik, wen er alvast maar aan voor volgend seizoen. Volgend jaar word het punten bij elkaar sprokkelen voor STR, dit gezien ze het niet alleen met een 2015-motor moeten doen, ook de voorbereiding op 2016 word wel heel krap.
Dit jaar was het jaar dat je sinds jaren met een middenmoot-auto veel punten kon binnenharken. Mede doordat McLaren en Honda zo'n slechte beurt hebben gemaakt en daarnaast er maar 3 a 4 auto's uit de top tien hoefde te vallen en je zo gemakkelijk de top 10 binnen kon komen. Je ziet het ook met Sauber, hele jaar niet ontwikkelt en toch pak em weg 40 punten gescoord. Dat word volgend jaar een stuk lastiger met Haas er bij en McLaren waarschijnlijk weer een stap naarvoren.
Dan word het voor TR knokken met Sauber, Lotus en Haas voor het laatste puntje.
Michel Vaillant
Posts: 2.481
maar die TR is een top chassis, de Sauber is gewoon op Manor na het slechtste chassis.
Silversurfer
Posts: 65
Waarom vragen ze niet Toyota om een 1.6 hybride motortje te maken? Schijnen ze wel te kunnen daar ;)
MightyMax
Posts: 838
Renault schijnt nu alle tokens ingezet te hebben om volgend seizoen de problemen echt aan te kunnen pakken. Het kan dus best zo zijn dat ze al vroeg in het komend seizoen weer met een grote update komen, waardoor de achterstand erg verkleint kan worden. Daar schijnen immers de huidige veranderingen al voor gedaan te zijn. Nu Red Bull meer zal gaan betalen voor de motor komt er dus ook meer budget voor de ontwikkeling vrij. Misschien dat Red Bull nog wel eens de lachende partij kan gaan worden komend seizoen. Ik hoop dat het voor Max (en Toro Rosso) geen teleurstellend seizoen gaat worden in 2016, maar ik vrees er wel een beetje voor. Zou ook "slecht" zijn voor de toekomst van Max...
Michel Vaillant
Posts: 2.481
ze hebben deze GP 12 tokens ingezet voor de motor waarmee Ricciardo rijd, en Kvyat was gewoon sneller
MightyMax
Posts: 838
Dat kan zo zijn, maar als ik het goed heb begrepen, moesten ze een aantal fikse aanpassingen aan de motor aanbrengen om dan volgend jaar stappen te kunnen zetten. Dat de vernieuwde motor nu niet goed presteert, kan daar dus los van staan. Ik denk dat ze (al dan niet met medewerking van Ilmor) al weten wat ze komend seizoen kunnen veranderen, maar daar nu dus de tokens niet meer voor hebben. Maar we zullen zien...
Michel Vaillant
Posts: 2.481
Ook in de winter mogen ze niet zomaar onbeperkt zaken veranderen.
de kans is hoe dan ook klein dat Renault deze winter ineens 70PK weet te vinden, de motor van dit jaar leek alleen maar SLECHTER te opzichte van vorig jaar.
500PK
Posts: 138
Idd een afgang.....Ricciardo heeft wel pech dit weekend.