Alfa Romeo en Shell gelinkt aan Scuderia Toro Rosso
- Gepubliceerd op 05 jan 2016 10:41
-
- Door: Rob Veenstra
Scuderia Toro Rosso kan mogelijk op korte termijn een opvolger voor olieleverancier Cepsa presenteren. GPToday.com speculeert dat Shell zich aan de Italiaanse renstal gaat verbinden. De Brits-Nederlandse oliemaatschappij werkt al nauw samen met Ferrari, dat Toro Rosso in 2016 weer van motoren zal voorzien.
Een ander gerucht is dat Ferrari het stempel Alfa Romeo op de krachtbronnen voor Toro Rosso zal plakken. Dat zou dan de opmaat zijn richting een volwaardige terugkeer van Alfa Romeo in de Formule 1. Die ambitie sprak Sergio Marchionne, de voorzitter van Ferrari Chrysler Automobiles eerder al uit. Via Toro Rosso en Red Bull zou Alfa Romeo een jong nieuw publiek kunnen bereiken.
Het doel voor Alfa Romeo is om de verkoopcijfers voor 2018 minstens te verviervoudigen. Marchionne: "De rentree van Alfa Romeo in de Formule 1 is absoluut mogelijk. Hoe we dat in gaan vullen, dat valt nog te bezien. Zonder de steun van een bestaand team wordt het sowieso moeilijk. Eerst focussen we ons op de introductie van de nieuwe Giulia, maar een associatie met de Formule 1 zou ideaal zijn."
Trending nieuws
-
Woedende Leclerc verklaart radiobericht: "Liet de radio openstaan"24 nov 2024 18:09
-
Complimenteuze Hamilton ziet Verstappen geen fouten maken24 nov 2024 17:22
-
Dag 3 in Las Vegas: Het verwachte titelfeestje van Verstappen24 nov 2024 19:30
-
Lambiase maakt 2021-vergelijking: "Soms was het best intens"24 nov 2024 16:46
0
Reacties (53)
Login om te reagerenSpielberg
Posts: 4.249
Is dat voor dit seizoen?
Als ze dan met een re badge van Alfa Romeo rijden mogen ze die dan ook updaten?
NicoS
Posts: 18.224
Het is en blijft gewoon een Ferrari 2015 motor, en die wordt niet voorzien van updates.
Ik denk niet dat Toro Rosso over de middelen en mogelijkheden beschikt, om zelf iets aan de motor te doen.
Spielberg
Posts: 4.249
Met in het achterhoofd een eventueel vertrek van Max naar Ferrari volgend seizoen (2017) zou het toch mogelijk zijn dat Alfa (Ferrari ) bereidt zijn om de motoren van een update te voorzien?
NicoS
Posts: 18.224
Uitsluiten doe ik het niet, maar ik denk niet dat Ferrari geld en tijd gaat steken in een "oude" motor.
NicoS
Posts: 18.224
En of Max naar Ferrari gaat staat los van Toro Rosso, Max staat onder contract bij Red Bull racing.
Spielberg
Posts: 4.249
Als Ferrari kan zorgen dat Toro Rosso één of twee plekken kan stijgen in het constructeurs kampioenschap levert dat Toro Rosso vele miljoenen extra op.
Met die gedachte is een afkoopsom makkelijker te realiseren.
Pietje2013
Posts: 9.061
Nicos
"....ik denk niet dat Ferrari geld en tijd gaat steken in een "oude" motor."
Dat hoeft ook niet aangezien Ferrari zelf al een paar update's verder is. Ze hoeven een update voor TR alleen maar "vrij te geven"
NicoS
Posts: 18.224
Pietje,
Het zou best kunnen zijn dat de nieuwe motor op een aantal plaatsen is gewijzigd, dus of dat zo simpel is als jij stelt, dat weet ik niet.
Ik hoop het wel, maar ik ga ervan uit dat er geen updates zullen komen voor de 2015 motor.
Pietje2013
Posts: 9.061
Het is zo simpel Nicos! De update die jij denkt dat er niet komt is er al lang. Ferrari heeft er vorig jaar al mee gereden.
Ferrari
2014 versie -> heel jaar
2015 versie 1, 2 en 3 (token systeem)
2016 versie 1, * en * (token systeem)
Heeft TR 2015 versie 1, dan zijn de update's versie 2 (Monza) en 3 (USA/Austin?) waar Ferrari afgelopen jaar mee gereden heeft. Alle versies zijn afgeleid van de 2014 motor (homologatie).
Ferrari hoeft die 2015 versie 1 dus niet verder te ontwikkelen omdat zij zelf al 4 versies verder zijn. Of TR die andere versies krijgt hangt af van de € en de kennisoverdracht richting Red Bull
NicoS
Posts: 18.224
Pietje,
Voor zover ik het heb begrepen, krijgt TR de motor waar Ferrari de laatste race in Abu Dhabi mee heeft gereden. Dus de laatste versie uit 2015. Er schijnt nog een update geweest te zijn, maar daar heeft Ferrari niet mee gereden, dit was alleen gedaan om de resterende tokens te gebruiken van 2015.
Zo niet, dan weet ik niet welke versie ze wel krijgen, misschien dat iemand anders dat weet?
Pietje2013
Posts: 9.061
Ik weet ook niet welke versie maar ik denk niet de laatste ivm de kennisoverdracht richting Red Bull.
Mochten ze toch de laatste krijgen dan krijgen we een mooi jaar met Max :-) Die versie is misschien wel 1 sec per ronde sneller dan de 2015 Renault.
TradeMark
Posts: 3.554
Als Alfa Romeo terugkeert in de F1, wat gebeurt dan met Toro Rosso als opleidingsteam van Red Bull? Ferrari zal niet Alfa Romeo als talentenopleiding voor RBR willen zien, maar RBR lijkt ook niet van een opleidingsteam af te willen? Of zou er een vreemde constructie komen waar ze beide 1 coureur mogen plaatsen..?
FastForward
Posts: 30
Het gaat hier om een eventuele Alfa re-badge van de Ferrari motor, niet om de overname van het team.
Rogier hier
Posts: 6.560
Alfa wil een jonger koperspubliek aanspreken en de verkopen ver-viervoudigen met Red Bull, Max en Carlos zouden ze dit kunnen bereiken. STR is en leuk team om te sponsoren en Max en Catlos zouden wellicht wel eens leuke dingen kunnen laten zien!
TradeMark
Posts: 3.554
@ FF: Klopt, maar er staat in het artikel: als opmaat naar een terugkeer. Dat zie ik bij STR niet zo snel gebeuren dus. Lijkt me Sauber een logischer kandidaat voor eigenlijk, dus waarom zouden ze de Sauber-Ferrari motoren niet rebadgen tot Alfa dan?
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
@ TRADEMARK: Omdat Sauber niet sexy is (en mevrouw Kaltenborn - what's in a name? - al helemaal niet).
ToTheMax
Posts: 434
NBBT: koudgeboren
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Dat bedoel ik: Frigid from the very start...
dumdumdum
Posts: 2.519
STR spreekt jongere mensen aan. Sauber spreekt de oudere mensen aan die voor veilig gaan.
Pietje2013
Posts: 9.061
Ik zie marketing mogelijkheden; Volvo Sauber F1 team :-)
Rogier hier
Posts: 6.560
Sauber-Dacia F1 of om in de Fiat-Ferrari stal tw blijven Fiat Croma/Multipla/Tipo Sauber F1
Sparrow
Posts: 3.592
Alfa Romeo gaat echt niet terugkeren in de F1 op korte termijn (binnen nu en 5 jaar), en wellicht langer... Ze hebben al moeite om de auto's voor op de weg daadwerkelijk in de showroom te krijgen (gevalletje Giulia...), laat staan dat ze aan een F1 avontuur beginnen. Ik geloof er iig geen barst van, misschien wel voor andere teams zoals TR als 'badge', maar meer dan dat gaat het niet worden.
Joep
Posts: 21
Mogelijk dat Toro Rosso straks het 2e team van Ferrari gaat worden.
Interlagos
Posts: 918
Er zat toch ook een Alfa badge op de Ferrari dit jaar?
Sparrow
Posts: 3.592
@Interlagos: Ja, maar dat is pure marketing om 'het merk' Alfa weer sportiever te maken door het te linken aan Ferrari en de F1. Alfa schijnt wel echt een aparte onderneming te zijn, maar volgens mij komt het toch allemaal uiteindelijk uit het Fiat potje.
Joep
Posts: 21
Zat er aan te komen. Shell is van grote betekenis voor de Ferrari motor en Alfa is een merk wat opnieuw in de markt moet worden gezet met een jonge uitstraling. Hier zit duidelijk de hand van Sergio Marchionne achter. Ferrari heeft duidelijk meer invloed op Toro Rosso dan mij denken. Maar ook de toekomst van Max zal zeker ter sprake zijn gekomen.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Ik denk dat ze Alfa op deze manier eigenlijk helemaal niet in de markt moeten zetten. Alfa Romeo hoort om titels te strijden, in de F1 zal dat nooit gaan gebeuren. Dat zal de Fiat groep niet toestaan. Ze kunnen zich beter op de toerwagenracerij richten en het WEC is ook een mooie manier. Beide takken van autosport waarin Alfa Romeo zeer succesvol is geweest. Voor succesvolle F1 historie moet je terug naar de jaren 50... Neemt niet weg dat ik het wel leuk zou vinden als ze een AR logo plakken op de tor achterin de TR, maar het lijkt mij niet de juiste weg om het merk onder de aandacht te brengen. Laat ze dan met die nieuwe Juul in het DTM deelnemen en alles op alles zetten om titels binnen te halen.
Rimmer
Posts: 12.170
Denk dat een rentree van Alfa in de WTCC of DTM veel logischer en meer in lijn met de verwachtingen is.
Ik zie de winst van een rentree in de F1 niet zolang moederconcern Ferrari daar zit.
Wel zou het leuk zijn als ze in 2017 binnen de reglementen wederom een stofzuiger onder die STR weten te hangen en daarmee het hele veld zoek rijden!
gp
Posts: 4.799
Ik was vandaag in Donington. Ongelooflijk hoeveel F1 wagens daar staan. Wat me opviel was dat er 1 merk compleet uitsprong. Misschien we 75% van alle f1 wagens daar, en dat zijn er echt veel, had een Ford motor.En het waren geen B-teams. Er stonden enkele wereldkampioenen bij. het wordt tijd dat we dat nieuws ook horen, dat Ford terugkomt. Alfa zou natuurlijk ook fantatisch zijn!
erikworld
Posts: 927
Dikke duim artikel zo kan ik ook nieuws maken.
Spielberg
Posts: 4.249
Ga je gang en alvast veel succes.
erikworld
Posts: 927
Ik was zelf de eerste die dat Alfa verhaal aan Toro Rosso linkte en dat op een forum schreef. De dag erna stond het hier met een keurig logo tje erbij. Blijkbaar leest de dikke duim schrijer alle forums bijlangs en maakt er nieuwes van.
DutchTreath
Posts: 5.058
Droom maar lekker verder dat jij de eerste was.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Hebben verschillende mensen 3 kwart jaar terug al over "gedroomd" waaronder ik ;)
Patrick2289
Posts: 903
Er zijn weer aardig wat positiviteitsgoeroe's te bespeuren hier op de site merk ik alweer. Los van Max is dit natuurlijk geweldig nieuws en wie weet zit er dan in de toekomst voor Red Bull een Ferrari motor in het verschiet. Het zal niet over de overname gaan van STR maar meer een re-badge. Dat Shell erin wil stappen, tja dan weet ik nou niet of het door de Ferrari link komt of dat er ook nog een Nederlander rijdt, dat laatste lijkt mij onwaarschijnelijk maar dit nieuws is alleen maar positief.
Patrace
Posts: 5.087
Red Bull moet ook in de toekomst helemaal geen Ferrari motor willen hebben. Niet als ze de ambitie hebben om weer wereldkampioen te worden. Daarvoor moet je namelijk het eerste team zijn voor een motorenleverancier en dat worden ze, als klantenteam, bij Ferrari uiteraard nooit. Ze hebben meer kans met een motor van VW, Toyota of een andere motorenbouwer.
Patrick2289
Posts: 903
Zodra Ferrari toch overstag zou gaan om Red Bull hun huidige krachtbron te leveren in datzelfde jaar dan ben je veel beter uit dan met een krachtbron van of VW of Toyota of een andere motorenbouwer want eer dat je de snelheid hebt gevonden met een 'nieuwe fabrikant' inde Formule 1 dan ben je alleen maar jaren bezig eer dat je competitief bent en daar zit Red Bull echt niet op te wachten.
SennaDaSilva
Posts: 3.933
Wellicht dat ze als basis de 2015 motor van Ferrari willen gebruiken, en deze door een andere partij (a la Ilmor, Cosworth, of 1 van de bedrijven die de "standaard F1 motor voor 2017 wilde gaan maken) willen laten ontwikkelen.
Wanneer de Ferrari 2015 motor ge-rebadged wordt naar Alfa, en aangepast wordt door een bepaalde partij, zou er dus eigenlijk sprake zijn van een nieuwe motor, en deze kunnen ze laten homologeren als 2016 motor. Zo kunnen ze de motor ook blijven updaten. Alfa zal hiervoor een deel mee betalen. Zodoende is Ferrari de leverancier van de basis motor, de "tuner" de ontwikkelaar, en Alfa de sponsor van de motor.
Ik weet niet of dit reglementair mogelijk is, maar het zou wellicht een aantrekkelijk optie kunnen zijn. Mocht STR dan sneller zijn dan Ferrari, dan nog heeft deChrysler/FIAT groep er profijt van, zonder dat de merknaam Ferrari zelf "beschadigd" wordt, want het zou dan een Alfa motor zijn, welke binnen het zelfde concern hoort.
SennaDaSilva
Posts: 3.933
Livery zal best iets gaafs van gemaakt kunnen worden, denk er een Shell logo bij : pbs.twimg.com/media/CPMQcBKWcAA3ey4.jpg
Pietje2013
Posts: 9.061
Ik voorzie wat probleempjes met intellectueel eigendom in die constructie.
Patrick2289
Posts: 903
Misschien is het een goed idee voor de ontwikkeling van Alfa Romeo zelf om die kennis van het tunen van een Formule 1 motor zelf uit te voeren. Daar kan je later alleen maar profijt van hebben als je een eigen team gaat beginnen.
Maximo
Posts: 9.132
Wat mij meer interesseert is de mogelijke verbintenis die SHELL met Verstappen op het oog heeft.
Een grote sponsor aan je koppelen is de basis voor een langdurig verblijf in de F1.
Rimmer
Posts: 12.170
In iedergeval dacht ik bij het vertrek van Cepsa al dat dit waars met de Ferrari motor te maken had en het feit dat die aan Shell gelieerd zijn.
Of er een link met Max en Ferrari is weet ik niet. Denk het niet. Gok dat Max gewoon bij RB rijdt in 2017. Deels uit contractuele overwegingen, deels uit loyaliteit, deels omdat dat een prima stap in zijn ontwikkeling zou zijn. Bijkomend voordeel is dat daarmee aan alle renstallen het signaal wordt uitgezonden dat Max en Jos betrouwbare partners zijn die weten wat een contract is en wat loyaliteit is. Daarmee zou een overstap naar Ferrari na 2017 wel dichterbij komen.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Exact mijn gedachte MAXIMO! +1
Joep
Posts: 21
De verbintenis SHELL met Verstappen gooit de deur naar Mercedes wel dicht.
Zou voor Max slecht zijn, dus nooit doen!
SennaDaSilva
Posts: 3.933
Het gaat hier om een verbintenis tussen Shell en Toro Rosso, niet met Max. Shell zou dan leverancier/sponsor van het team zijn. En toevallig rijd Max daar. Ik zie niet in waarom dat positief of negatief voor Max z'n carierre zou zijn ?
En waarom zou Shell Max persoonlijk sponsoren? Omdat Max Nederlands is en Shell een Nederlands/Engels bedrijf? Shell handeld echt niet uit deels nationale trots, het is een wereld concern. Zover ik weet hebben ze nooit persoonlijk een coureur gesponsord.
Daarbij vraag ik me af of ze uberhaupt naast Ferrari een ander team ziuden sponsoren. Daar zou Ferrari niet blij mee zijn, hooguit alleen wanneer er een re-badge komt met Alfa. Met Ferrari als leverancier en Alfa als sponsor (zoals Infinity dat was bij RBR terwijl Renault leverancier was.)
Zou trouwens een flinke teamnaam opleveren :
Scuderia Toro Rosso Alfa Romeo
(klinkt wel heerlijk Italiaans trouwens)
Daarmee winnen ze het van :
Red Bull Racing TAG Heuer
handjes
Posts: 1
Bijna tegelijkertijd kwam het nieuws dat Ferrari vanaf nu officieel weer een zelfstandig merk is en niet meer onder FIAT valt. Blijkbaar blijven de warme banden tussen Ferrari-Alfa-FIAT wel bestaan.
ToTheMax
Posts: 434
De vooroorlogse successen van Scuderia Ferrari was met Alfa Romeo auto's. die band gaat nooit meer stuk.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Er is eind jaren 60/begin 70 ook wel behoorlijk wat haat en nijd geweest, ondanks dat Enzo Ferrari uit de Alfa stal kwam en ze hem de kans hebben geboden (een prachtig verhaal op zich, de geschiedenis van Enzo bij Alfa en het ontstaan van Scuderia Ferrari). In de 70er jaren waren ze elkaars grote rivalen in de sportscarracerij, en werd Ferrari een aantal maal door Alfa Romeo afgetroefd (met hulp van diverse engineers die kwaad waren weggegaan bij Ferrari, waaronder Carlo Chiti).
SennaDaSilva
Posts: 3.933
De 2015 motor was officieel nog eigendom van de FIAT/Chrysler groep. De 2016 motor zal de eerste zijn die officieel weer echt puur van Ferrari is, gezien ze vanaf heden weer op eigen benen staan. Een re-badge naar Alfa van de 2015 motor zal misschien dus wel kunnen. En volgend jaar ook RBR erbij? Was dat waar Horner op doelde?
Benspeed
Posts: 2.792
Goed nieuws!
Ti2
Posts: 238
Verstappen - Shell - Ferrari
Je gaat mij niet wijsmaken dat er geen link is...
mediF1
Posts: 2.841
Daar komt de aap uit de mouw dat is nu wel duidelijk . 2017 RBR en TR met een alfa motor want die hebben nu een maal het geld om ze naar voren te brengen en Ferrari heeft geen gezicht verlies t.o.v Red Bull .