Key: "Vergelijk Verstappen en Sainz dit seizoen"
- Gepubliceerd op 07 jan 2016 15:42
-
- Door: Rob Veenstra
Max Verstappen versloeg zijn teamgenoot Carlos Sainz in 2015 op punten, maar komend seizoen is een beter meetmoment om de twee Scuderia Toro Rosso-coureurs met elkaar te vergelijken. Die boodschap draagt technisch directeur James Key uit via Sky Sports F1. Het leerproces voor beide rijders belandt in een volgende fase nu ze aan hun tweede jaar in de Formule 1 beginnen.
Key: "Ze zijn allebei gevoelig voor andere prikkels, maar in een debuutseizoen verandert dat van race tot race. Max is vooral in de wedstrijden agressief en dapper, en dat heeft hem veel waardering opgeleverd. Het is geweldig om te zien. Hij heeft het vertrouwen in zichzelf en in de auto om acties uit te halen die niemand anders aandurft."
"Carlos heeft dat ook gedaan, alleen was het minder zichtbaar. Hij is meer gedisciplineerd in de dingen die hij doet. Hij denkt veel na over wat hij doet en of het moment geschikt is om te pushen. Daardoor komt hij minder impulsief en meer berekenend over. Hij houdt altijd de langere termijn in zijn achterhoofd."
"In de kwalificaties ontliepen ze elkaar weinig. Max had in de laatste fase van het seizoen de overhand, maar Carlos startte zijn eerste Grand Prix vanuit de top tien. Dat was sterk, later in het seizoen zat het hem veelal tegen. Maar het is beter om onze rijders pas dit jaar echt met elkaar te vergelijken."
Trending nieuws
-
Bottas krijgt gridstraf voor GP Las Vegas22 nov 2024 05:11
6
Reacties (41)
Login om te reagerencomplicated
Posts: 1.422
Ik hoop op een leuke battle... als kaaskop hoop ik natuurlijk wel dat Max die battle wint!
BrRacing
Posts: 9.926
Ik proef in de berichten van James Key dat hij toch lichte voorkeur heeft voor Sainz, en met name het type coureur Sainz. Het word vast een leuk duel weer. Doet mij een beetje denken aan Butten en Hamilton destijds bij McLaren.
BrRacing
Posts: 9.926
Technische mensen hebben nu eenmaal vaak een voorkeur voor mensen die veel over dingen nadenken, in plaats van de wat impulsieve leerling.
ives
Posts: 1.259
Key heeft al met de nodige coureurs samengewerkt. Misschien vind hij Carlos wel echt enorm goed en zelfs beter dan andere grote talenten waar hij mee heeft gewerkt en zou het jammer vinden dat Carlos wat minder lijkt omdat hij nu toevallig naast Max rijdt.
BrRacing
Posts: 9.926
Dat kan goed zijn Ives.
Vaxmerstappen
Posts: 992
Denk dat het eerder is dat Key carlos een beetje ophemeld. Dat zie je overal. Dan hebben ze het eerst over Max zijn fantastische actie en dan dat je Carlos ook niet moet vergeten. Oke, carlos is redelijke coureur, maar kan mij eigenlijk totaal geen inhaalactie of andere actie waar ik 'gek'van werd
Klapband
Posts: 366
Ik proef geen voorkeur voor één van de beide rijders bij James Key.
Je moet er rekening mee houden dat rijders zelfvertrouwen nodig hebben, en dus zullen teambazen en technische directeuren altijd dingen gaan zoeken om positief te zijn over (beide) rijders.
Misschien voelt hij wel goed aan dat Sainz meer onzeker is van zichzelf en daarom juist meer positieve confirmatie nodig heeft, want het laatste wat je wilt is dat een rijder te onzeker wordt.
joop
Posts: 1.345
Ik heb toch het gevoel naar een ander bericht te kijken...
Waar is Key positief over Carlos dan?...... Ik zie hem alleen Carlos omschrijven, zonder aan te geven of dat iets positiefs is of juist niet....
joop
Posts: 1.345
Sorry,.... is een l*l-verhaal........
"Max is vooral in de wedstrijden agressief en dapper"... en......"Hij heeft het vertrouwen in zichzelf en in de auto om acties uit te halen die niemand anders aandurft."
Vervolgens zegt hij dat Carlos dat ook heeft, maar dat je dat niet ziet omdat Carlos langer nadenkt,............. om het vervolgens niet te doen.....
Raar verhaal, spreekt zichzelf hartstikke tegen, heeft niets met technische mensen die voorzichtig zijn enzo te maken...... BROODJE AAP!!
joop
Posts: 1.345
ff reageren op mn eigen bericht..
wie had ook alweer het beste gevoel voor de banden, met name de slijtage hiervan..... juist op dat soort momenten onderscheidt Max zich van Carlos, dus sorry maar nogmaals..... wat een onzin!!
BrRacing
Posts: 9.926
Wow!
joop
Posts: 1.345
Yep, op dit soort verhalen kan ik helemaal los gaan ;)
Blackpix
Posts: 1.205
Mee eens...daarbij...wat heeft uiteindelijk het meest opgeleverd? ;)
BrRacing
Posts: 9.926
Ik merk het;-)
Doe je goed
Rood Hoofd
Posts: 17
Prima bericht. Ik ben ook erg benieuwd hoe beide het gaan doen komend jaar. Ms hebben we een nieuw "Prost-Senna" tijdperk voor de boeg.
lars75
Posts: 8.908
Ik ben ook benieuwd hoe zij het nu gaan doen en ik hoop op een meer gelijke strijd tussen beiden. Max heeft zich tot nu toe flexibel getoond in zijn aanpassingsvermogen. Andere karakteristieken van de auto zal hem dan ook niet ineens de mindere maken ten opzichte van Sainz vermoed ik. Wellicht dat dit Sainz wel kan helpen t.o.v Verstappen dat hij er dichter op kan staan.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Nee, dat hadden we gehad als Ocon in de F1 was gekomen. Sainz is echt een maatje te klein om op langere termijn nog de strijd met Max aan te kunnen gaan.
lars75
Posts: 8.908
Volgens mij zat het hoofdzakelijk Max tegen in het 2e deel van het seizoen als het op de kwalificaties aan kwam!!!
Ik volg Sainz vanaf 2010 en ik vind het een goed en F1 waardig coureur. Daar is niets op af te dingen!
Maar waarom moet iedereen Sainz toch zo verdedigen en blijven ze maar aangeven dat beiden redelijk gelijkwaardig zijn? Zelfs een blind paard moet het verschil (h)erkennen.
Sainz heeft mazzel die beiden qua technische problemen hebben gekend. Zonder deze problemen had hij er namelijk nog minder goed op gestaan dan dat hij nu doet.
Nogmaals niets ten nadele van Sainz want het is een goed en F1 waardig coureur, maar het verschil dit jaar was significant en zeker gezien het verschil in ervaring....
joop
Posts: 1.345
beschermen van hun investering denk ik...... Ik deel je mening namelijk wat Carlos betreft
Feit is dat hij in het begin van het seizoen inderdaad beter presteerde in kwali. Dit zal mede zijn ingegeven door zijn surplus aan ervaring met formule autos tov Max.
Feit is ook dat hij naarmate het seizoen vorderde steeds meer overvleugeld werd, met het alom bekende verschil in punten, en ja, wat als hij niet zoveel pech had gehad? Dan was het alleen maar pijnlijker geweest m.i. en kon RedBull fluiten naar hun investering, nu proberen ze er nog wat waarde aan te geven......
joop
Posts: 1.345
Ben sws benieuwd hoe het er uit komt te zien voor Carlos nu CEPSA als sponsor uitstapt......
BrRacing
Posts: 9.926
Omdat het verschil niet zo significant was. Los van de acties van Max, heeft hij Sainz in de races helemaal zoek gereden? Nee, het gat was meestal minimaal. Ze lagen altijd aardig in de buurt van elkaar, ook in de races waar Max twee keer vierde werd.
En dat hele ervaring riedeltje slaat ook totaal geen hout. Beiden waren rookies in de F1, ongezien de hoeveelheid seizoenen ze daarvoor in de Formule klassen hebben gereden. Dat kan je net zo hard roepen, ja maar Max zat al op zijn vierde op een kart en Sainz begon pas op zijn 11de serieus met karten. Of, Max zijn vader heeft er veel meer werk van gemaakt dan Sainz SR dit met zijn zoon heeft gedaan. Max is hierin gewoon een uniek geval en heeft zich hierin ook in een zeer unieke situatie bevonden.
Je kunt alles voor de F1 niet vergelijken met de F1 en net als James Key zegt, ze hebben ze beiden heel goed staande gehouden in hun eerste seizoen in de Formule 1. Ze hebben nu beiden een jaar achter terug en kun je komend jaar een beter vergelijk gaan maken.
Ik zie het probleem eigenlijk ook niet zo. Als Max werkelijk significant beter is, waar maak je je dan druk om? Dat laat zich dan toch vanzelf zien?
En als laatste:
"Maar waarom moet iedereen Sainz toch zo verdedigen.." Overdrijven is ook een vak;-)
BrRacing
Posts: 9.926
En ja, ook ik vind Max een groter talent dan Sainz met meer potentieel in huis. En toch, hij moet het wel blijven bewijzen. Elk seizoen weer.
Sainz zit op een zetel, als hij komend jaar weer het onderspit delft dan zal dit niemand echt verbazen. Maar mocht hij op welke reden dan ook het duel winnen, dan is hij de gevierde man bij Toro Rosso.
joop
Posts: 1.345
49 om 18 punten...... met gelijkwaardig materiaal........ is zo significant als het maar zijn kan..............
en ga nu niet ook Carlos beschermen door te zeggen dat dit door pech komt....
hoogie35
Posts: 823
ik vond het verschil zéér groot in het voordeel van Max.
VT1: 10-9 Max
VT2: 10-8 Max
VT3: 12-7Carlos
kwali: 10-9 Carlos
Race: 13-6!! Max.
I rest my case. Gezien dat het zijn eerste jaar is met "dikke" auto's. (niets ten nadele van F3)
lars75
Posts: 8.908
Qua ronde tijden zou het best kunnen dat beiden relatief dichter op elkaar zaten. Echter voor de rest is jouw verhaal in de lijn van de mensen die Sainz een hand boven het hoofd houden.
Feit is gewoon dat zonder de pech van beiden Max voor 90% zeker het kwalificatieduel in zijn voordeel beslist had omdat hij in de trainingen in zowel Silverstone, Spa, Monza als ook Japan gelijkwaardig of sneller was dan Sainz.
Feit is ook dat zonder de pech Max in de 1e race van beiden deze al in zijn voordeel zou hebben beslist.
Feit is dat zonder pech van beiden het verschil in punten kleiner, doch nog immer significant zou zijn geweest.
Feit is dat Max meer toonaangevende resultaten behaald heeft met gelijke kansen en middelen.
In Hongarije zat Sainz in zijn geheel niet zo dicht achter Verstappen als beweerd wordt. Wellicht op punt van uitvallen, maar aan het einde zou dat gat beduidend groter zijn geweest. In Amerika was het verschil eveneens evident aanwezig!
Feit is dat Max meerdere keren vanuit kansloze positie (buiten zijn schuld) een ongekende opmars heeft gemaakt en direct achter of zelfs voor Sainz wist te finishen.
Het verschil was groter dan velen ons willen doen laten geloven....
Runningupthathill
Posts: 18.168
In de races 13 - 6 voor Verstappen? 5 - 3 ja. Andere races is één van beide niet gefinisht. Sainz 7 keer niet, Verstappen 4 keer niet.
Klapband
Posts: 366
@Runningupthathill, Max is 5 keer niet gefinisht, op 1 of andere manier schijnt China bij velen te tellen als een finish omdat hij gekwalificeerd is (motor plofte 4 ronden voor het einde).
5 om 7 is niet eens zo'n heel groot verschil wanneer ook nog eens je weet dat 1 van die keren was wanneer Max z'n auto fors beschadigd was (Rusland).
Runningupthathill
Posts: 18.168
Ik zeg ook niet dat hij het niet beter heeft gedaan (zie mijn post een beetje verder) maar het is wel erg makkelijk om een 13 - 6 neer te zetten op die manier.
Klapband
Posts: 366
Verstappen is 4 keer de beste rijder met een Renault motor geweest (met China erbij zou dat 5 keer zijn geweest) en Sainz precies 0 keer, dat zegt ook wel genoeg.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
"Carlos heeft dat ook gedaan, alleen was het minder zichtbaar. Hij is meer gedisciplineerd in de dingen die hij doet."
Ik vond die actie waarbij Sainz zijn wagen in de muur zetten in Rusland anders weinig gedisciplineerd en juist erg zichtbaar!
joop
Posts: 1.345
Hij zat toen na te denken...... zal ik remmen?... of juist niet?....... toen kreeg hij eerst de lange termijn op zijn voorhoofd, en later op zijn achterhoofd...
;-)
joop
Posts: 1.345
En in Japan was zijn beslissing om de pits in te gaan ook zeeeeeer weloverwogen......
LOL
Sorry, kon het niet laten.....
bschuit
Posts: 11.990
Sainz of dappere Dodo, het zal mij een worst wezen wie teamgenoot van Max is... Wat ik gezien heb van Sainz rijdt hij veel geforceerder dan Verstappen, al die verhalen dat Sainz zoveel pech heeft gehad lijkt verdomme wel door een fucking PR manager geregeld te zijn.. Laat Max dan ook maar alleen op zn job concentreren en godzijdank niet aan al dat achteraf geleuter meedoet
Benspeed
Posts: 2.792
Max wint deze wederom met gemak
FastForward
Posts: 30
"Maar het is beter om onze rijders pas dit jaar met elkaar te vergelijken."
Wat een gelul James. En dat is niet de eerste keer dat je probeert onder de realiteit uit te komen. Ik heb er geen probleem mee om een vergelijking over het afgelopen seizoen te maken. Als Max er niet had gestaan, niet zijn kwaliteiten had laten zien, dan was niet alleen Villeneuve over hem heen gevallen maar een heel mannenkoor met Massa tenoren en ander gespuis. Beiden hebben ze pech gehad en ja, Max presteerde beter in de kwali's in de tweede helft van het seizoen. Misschien kun je daar bepaalde conclusies uit trekken James. En die inhaalacties getuigen ook van discipline, ze gaan namelijk goed. Ze getuigen van inzicht, van kunde. Ik ben een beetje pissed omdat je de klok erop gelijk kunt zetten dat Keys Sainz naar boven haalt en Max zijn prestaties enigszins af probeert te zwakken. Dat zie ik Tost en Marko heel terecht niet doen.
Matn
Posts: 964
Als de betrouwbaarheid in 2016 goed blijkt dan kunnen we inderdaad een betere vergelijking maken. Nu wordt er (te) vaak gerefereerd aan de uitvalbeurten, echter ook de kwalificaties en de gridstraffen maken het dat beide coureurs per race niet te vergelijken waren.
Uit 2015 kan je opmaken dat de kwalificaties nipt in het voordeel van Carlos waren, echter door de vele pech en gridstraffen van Max had dit net zo goed in het voordeel van Max kunnen zijn.
Als we kijken naar de races dan heeft Carlos meer mechanische pech gehad, beide coureurs hebben een aantal domme fouten gehad en ook het team had zo z'n invloed op de uitkomst. Echter resumerend moeten we concluderen dat zonder alle mechanische malheur het reele punten verschil nog immer ruim 20 punten in het voordeel van Max was.
Dan zijn er de statische cijfers, meeste inhaal actie, meeste rondes voor op teamgenoot, snelste raceronden allemaal in het voordeel van Max geweest.
Sainz is een prima rijder en een prima teamgenoot maar allen met je ogen dicht kan je concluderen dat hij gelijkwaardig zou zijn aan Max, Max heeft Sainz op nagenoeg alle vlakken afgetroefd.
Runningupthathill
Posts: 18.168
Ik denk inderdaad ook dat er nog een hoop is om rekening mee te houden. Het verschil is niet zo groot als het door sommige hier gemaakt wordt. Echter is Verstappen wel beter, ik verwacht ook dat Verstappen het gat gaat vergroten.
Rimmer
Posts: 12.165
Rijdt als snotjongen in de karts de complete wereldtop naar huis, draait ff een paar maandjes warm in de F3 en pakt en passant de ene na de andere overwinning om vervolgens in de F1 acties uit halen die ongegeevenaard zijn in de geschiedenis van de F1.
Over wie heb ik het?
Rijdt al jaren in de open wheel klasses, heeft zeer afwisselend gepresteerd, vond zijn vorm en wist bij het beste team zowaar kampioen te worden in de world series.
Stapt over naar de F1 en rijdt best heel aardig en doet het goed. Heeft op geen moment de monden van verbazing doen openvallen en dingen gedaan die we al 100x eerder hebben zien gebeuren.
Wie zou dit zijn?
Kortom, James het is heel lief van je dat je probeert Sainz in zijn kracht te zetten en maximaal te laten renderen maar ook een beetje gemeen. Het is een beetje zoals moedwillig tegen je 7 jarige kind blijven volhouden dat Sinterklaas echt echt echt bestaat om op die manier het kind nog een extra jaar in de magie te laten geloven.
Blackpix
Posts: 1.205
Mooie beschrijving, ipv allemaal statistische cijfertjes neerzetten :)
MacGyver
Posts: 3.810
En als max niet achterin grosjean was gecrasht nadat het team zijn pitstop weer een keer verprutst had, dan had hij nog meer punten gehad....
Heel realistisch bekeken is in je tweede seizoen formule auto's je teamgenoot in racepace en punten verslaan bizar goed, zeker als je bekijkt dat sainz al wat jaartjes in de beste stoeltjes richting de F1 krabbelt met behulp van RedBull (en Cepsa).
Need5Speed
Posts: 2.961
Waar... maar eerlijkheidshalve wist het team ook een hele rits pitstops van Carlos te verprutsen.
Neem bijvoorbeeld de 'overly safe' release in Singapore, waar ze Carlos eindeloos vast hielden omdat er met flinke tussenpozen andere wagens door de pits reden.
Elk ander team had zijn rijder daar tussen weten te krijgen, maar Carlos werd zo lang vast gehouden dat hij uiteindelijk achter Max terecht kwam.
Hebben we wel uiteindelijk de "No!" aan te danken :)