Key rekent op flinke stap vooruit van Toro Rosso
- Gepubliceerd op 20 feb 2016 13:01
-
- Door: Rob Veenstra
Scuderia Toro Rosso heeft deze winter uitstekende zaken gedaan door over te stappen van Renault-motoren op Ferrari-aandrijving. Ook al betreft het de 2015-specificatie krachtbron van Ferrari, het is een hele verbetering ten opzichte van de V6 turbo van Renault. James Key, technisch directeur bij Toro Rosso, rekent op forse progressie van zijn renstal.
Key vertelde aan Autosport: "Onze voorspellingen lopen wat uiteen naarmate we meer en meer informatie binnenkrijgen. Een volle seconde sneller worden van het ene op het andere jaar is een grote stap, normaal gesproken is dat een stuk minder. Als je de verbeteringen in de aerodynamica er bij optelt, wordt het een flinke stap."
"Met de nieuwe motor boeken we vooruitgang, maar we zullen op de baan moeten ervaren hoe het hele pakket werkt, en of we in staat zijn om dit te maximaliseren. Ook al boeken wij veel vooruitgang, dit kan voor de anderen ook zo zijn. We zullen het moeten zien, maar als de beste voorspellingen waar blijken te zijn, dan zouden we een seconde vooruitgang kunnen boeken."
Trending nieuws
-
De Formule 1-coureurs van 2024: Esteban Ocon, opmerkelijk vertrek22 dec 2024 16:45
-
Hadjar onthult startnummer voor debuutseizoen in Formule 122 dec 2024 14:43
-
Lawson heeft duidelijk doel voor ogen: "Een wereldkampioenschap winnen"22 dec 2024 12:41
15
Reacties (55)
Login om te reagerenSuperSpecial
Posts: 1.642
Ben benieuwd naar de betrouwbaarheid. Dat ze sneller zijn geloof ik wel.
Beemerdude
Posts: 7.814
Over betrouwbaarheid maak ik me niet veel zorgen. Over de snelheid ook niet, zeker tot de zomerstop zal STR heel veel top 10 finishes hebben.
Maar ik denk (en reken er op) dat podiumplaatsen echt in de eerste 3 races gescoord moeten worden, ik denk dat dit echt kan met de hulp van concurrentie die wat last heeft van betrouwbaarheid issues. Klein beetje hulp van de weergoden en het is mogelijk.
De Pleaggeest
Posts: 220
Versnellingsbak problemen........., hun eigen bak is immers aan de betrouwbare Ferrarimotor geplakt. Of dat de juiste keuze is geweest......
Rimmer
Posts: 12.165
De "eigen" bak is gewoon afkomstig van RB Technology en is al jaren een prima product.
MadMax2.0
Posts: 633
Beemerdude met hulp van de weer goden heeft Max ook in de 2de helft van het seizoen nog een grote kans op een podium ook dan is het van belang dat Key weer een perfecte auto geeft gebouwd en dat Max de auto weer perfect afstelt op regenweer.....met de hulp van Jos en het talent van Max is alles mogelijk daar ben ik van overtuigd!!!!!
Baasm
Posts: 80
Ik ben vooral een beetje huivering naar hun eigen versnellingsbak. Een snelle motor oké... maar de rest moet er wel naadloos op aansluiten. Heb zin in het nieuwe seizoen!
Mojito
Posts: 4.843
Dat zou wel sneu zijn ja, als ze dit seizoen ondanks de snellere en betrouwbaardere Ferrari motor regelmatig met bakproblemen uit zouden komen te vallen.
Michel Vaillant
Posts: 2.481
Een hoop mensen lijken te vergeten dat Toro Rosso voor 2014 ook hun eigen versnellingsbak bouwde omdat ze met een andere motor reden dan Red Bull.
het is dus niet alsof ze dat voor het eerst doen en misschien hebben ze wel hulp van specialisten van Red Bull gekregen bij het ontwerpen en bouwen van die nieuwe versnellingsbak.
DutchTreath
Posts: 5.058
Wat dacht je van de specialisten van Ferrari, die weten namelijk wat er voor nodig is een versnellingsbak naadloos op de Ferrari aandrijflijn toe te passen
BrRacing
Posts: 9.926
Versnellingsbak moet geen probleem zijn. Elk team op de grid is behendig genoeg om hun eigen versnellingsbak te produceren.
Beemerdude
Posts: 7.814
Lijkt mij ook. Het is tenslotte geen ultra revolutionaire carbon high tech bak als die Tom Walkonshaw in 2000 in de Arrows van Jos schroefde en een chronisch betrouwbaarheid probleem was....
MadMax2.0
Posts: 633
Waarom kiest TR eigenlijk voor een eigen versnellingsbak? Zien ze hier verbeterpunten t.o.v. De Ferrari versnellingsbak dit i.c.m de achterwielophanging en mechanische grip??? Zou van een specialist wel een een antwoord willen waarom deze keuze? Vind het wel top dat men deze tijdwinst hardop durft uit te spreken dat getuigd toch wel van zelfvertrouwen!! Ik heb ook wel vertrouwen in Key.... .
Rimmer
Posts: 12.165
De keuze voor een eigen bak heeft STR zelf al eens toegelicht. Het was simpelweg niet mogelijk om een bak van Ferrari te krijgen. De exacte reden werd niet gegeven. Die bak kan pas volgend seizoen alsnog geleverd worden. Daarom zou STR (lees het RB technology center) de bal zelf ontwikkelen en aan het eind van het seizoen kijken of de Ferrari bak goedkoper en beter is. Zo ja, dan wordt een overstap overwogen. Stond een tijdje terug hier op de site.
RBR noch STR staan echter bekend om veel problemen met hun versnellingsbakken dus ik zie niet in waarom dat komend seizoen ineens een drama zou moeten worden. Het is zelfs niet ondenkbaar dat de RB bak beter is dan de originele Ferrari bak.
BrRacing
Posts: 9.926
Ze zullen hooguit 6 tiende sneller zijn. Ze rekenenen zich rijk door een simpel vermogen rekensommetje, maar het is nog maar de vraag of dat vermogen op het wegdek overgebracht kan worden. Eerst maar zien hoe hoe het hele pakket werkt
DutchTreath
Posts: 5.058
BrRacing@
Goh...ik wis niet dat je erbij was bij het ontwerpen van de STR11. Je bent goed op de hoogte van het chassis, aeropakket en versnellingsbak van de STR11. Zou jij voor ons de data die verkregen is via de windtunnel en simulator hier willen prijs geven? Het is zo heerlijk om inside info van jouw te krijgen.
BrRacing
Posts: 9.926
Common sense heet dat. Is wat anders dan door een trmaxbrilletje te kijken. En toro rosso zelf verkondigd continue dat een seconde theoretisch mogelijk is. Ik zeg dus niets raars en ga dan ook niet stellig beweren hoe het gaat uitpakken
Billgates307
Posts: 9.443
BrRacing heeft gelijk. op basis van het aantal gewonnen pk's zouden ze bij TR 6 tot 8 tienden moeten winnen. Maar het gaat om het gehele pakket. Zoals al vermeld is de achterkant van de TR behoorlijk veranderd dit jaar.
DutchTreath
Posts: 5.058
BrRacing@
"Ze zullen hooguit 6 tiende sneller zijn" dat zijn toch redelijk stellige woorden van jouw kant af. Daarbij verklaar jij nog lukraak dat STR zich rijk rekent. Hoezo? Heb jij andere data tot jouw beschikking dan STR heeft? En nee.....ik kijk niet door een trmaxbrilletje zoals jij dit zo bloemrijk neerzet, maar ik kijk eerder door een bril die ziet dat STR met James Key een technicus en ontwerper in dienst heeft die niet uit zijn nek loopt te lullen, maar meer uit zijn ervaring en knowhow spreekt. Dus vul zelf maar in hoeveel waarden jouw woorden nog hebben t.o.v. zijn woorden.
DutchTreath
Posts: 5.058
Tja.......dus dit kan ook betekenen dat zij met het chassis en aeropakket nog meer vinden qua snelheid dan 6 of 8 tiende. Het glas is of half leeg of half vol. Ik blijf optimistisch zoner door ook maar 1 gekleurde bril heen te kijken.
manuel
Posts: 3.146
Als je de verbeteringen in de aerodynamica er bij optelt...... zoooo het zou dus best wel eens meer kunnen zijn dan 1 sec. 1 sec. is dus een behouden prognose. Dat belooft heel veel goeds.
Harry sr
Posts: 5
Maandag aan het eind van de dag zullen we het weten.
Je kan je nu wel rijk rekenen, maar als het tegen valt baal je des te meer.
Drankorgel
Posts: 744
We zitten allemaal in een glazen bol te kijken.
Blijf met je voeten op de grond, en analyseer de tijden van volgende week.
Sky high, or rock bottom.
bullshit
Posts: 95
Dinsdag avond weten we meer als Max ermee gereden heeft. Helaas gaat die Spaanse sloper maandag eerst even met de bolide aan de haal en hopelijk sloopt hij hem niet helemaal zodat Max ook nog wat rondjes kan rijden en wij weten wat een goede coureur kan met de 2016 STR.
InfinityG35
Posts: 1.322
Iedereen is in een hosanna stemming, maar ik verwacht er niet al teveel van. De toro rosso was zo goed vanwege het perfect uitgekiende chassis gemaakt voor de lichte kleine Renault.
Dat voordeel van het chassis zijn ze kwijt vanwege de denk ik grotere en zwaardere Ferrari motor. Ze hebben dan wel meer vermogen, dat lichte agiele weggedrag wat ze veel heeft gebracht is verdwenen ben ik bang.
Kijk naar de Sauber, dat ding had ook een prima motor maar was verder lomp en log.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
In de eerste races kwam Sauber prima mee, alleen konden zij niet doorontwikkelen door hun financiele status. Dus dat lompe en logge lag denk ik niet aan de Ferrari motor.
Trulla
Posts: 1.423
Grootste onzin die ik hier tot nu toe heb gelezen. Zowel de Ferrari als de Mercedes, Honda en Renault wegen allen droog 145 kg. Daarnaast neemt de Renault juist de meeste ruimte in beslag.
Spielberg
Posts: 4.249
Idd ,ik denk dat een buitenommetje in Blanchimont er dit jaar niet inzit.
Michel Vaillant
Posts: 2.481
James Key ontwierp ook de Sauber C31 van 2012, een auto die met Ferrari klantenmotor 4 keer op het podium(2x2e , 2x 3e) stond in 2012 en in Maleisië zelfs bijna wist te winnen.
en het extra motorvermogen kan zoals ik al eerder zei ook aerodynamisch voordeel opleveren omdat er met meer vleugel gereden kan worden en er dus meer downforce is bij een gelijke of hogere topsnelheid.
Michel Vaillant
Posts: 2.481
@Trulla inderdaad, er is gewoon een MINIMUM gewicht van 145KG voor de gehele power unit.
als mensen anders beweren kennen ze de regels gewoon niet(staat heel duidelijk op de officiële F1 site)'
The overall weight of the power unit must be a minimum of 145kg. The Energy Store must be installed wholly within the survival cell and must weigh between 20kg and 25kg.
DutchTreath
Posts: 5.058
Je vertaald het goed Michel Vaillant@ er is een minimum gewicht waar ze aan moeten voldoen. Dus dat zegt niets over het gewicht wat er boven ligt. En juist dat nu haalt InfinityG35@ aan in zijn verhaal door te zeggen dat het Ferrariblok zwaarder zou zijn, wat ik overigens niet geloof.
Michel Vaillant
Posts: 2.481
145KG is gewoon heel veel, in de V8 periode hiervoor was het minimumgewicht 95KG.
de verbrandingsmotor is nu kleiner(0.8 liter,1/3e minder inhoud immers) en dus waarschijnlijk lichter en er is dus minimaal 50 KG(maar waarschijnlijk meer) voor de rest van de onderdelen als de turbo, en de elektronische onderdelen van het ERS) voordat men het maximum gewicht bereikt.
Michel Vaillant
Posts: 2.481
bij de laatste zin bedoel ik natuurlijk het minimumgewicht.
Midnight4u
Posts: 1.213
Vergeet ook niet dat de maximale gezicht van de auto plus rijder daar wel in gaat spelen. Een kilo meer of minder, word een balans opgemaakt ergens anders.
Michel Vaillant
Posts: 2.481
ook dat is een MINIMUM gewicht van 702 kilo en volgens de specificaties wogen zowel de Ferrari als de Red Bull en ook de Toro Rosso met de Renault motor verleden jaar allemaal 702 KG.
Midnight4u
Posts: 1.213
@MV, Ik sloot me gewoon bij je aan :)
Ik bedoelde gewoon, laat STR maar gewoon een iets zwaardere motor hebben, ze gaan toch kijken waar ze nog wat gewicht kunnen pakken.
Arie_f1
Posts: 2.847
Het zou me niks verbazen als Max zijn doel voor 2016 haalt van een 100 punten en de beste Red Bull rijder wordt aankomend jaar. Ik wens Max alvast veel succes bij deze!
DBGates
Posts: 3.864
kijk dit is de reactie van een echte fan ik hoop het met je mee
DutchTreath
Posts: 5.058
Altijd optimistisch blijven dat is nooit verkeerd. Op voorhand alle negatieve kanten naar voren halen heeft geen zin, het wordt toch pas duidelijk na de bevindingen van bijde coureurs en team.
Arie_f1
Posts: 2.847
Precies Dutchtreath!
Originele naam Dbgates XD
Camber
Posts: 334
Ik zou maar niet teveel uitgaan van de testtijden die waren vorig jaar ook niet om over naar huis te schrijven.
Maar in Melbourne kwam de aap uit de mouw en stond Carlos mooi in de top 10.
Ik ben benieuwd of MClaren voor TR staat dit jaar?
DutchTreath
Posts: 5.058
Daarin kwam wel naar voren al dat STR een heel goed chassis had gebouwd. Dus iets kun je wel van de testen opsteken hoor.
Matn
Posts: 964
Het is zo waanzinnig te lezen dat velen denken dat het chassi achteruit gegaan zou zijn... beter als 2015 kan niet? Elk team ontwikkelt verder, ook TR, dat er een andere motor in gaat is voor TR niet heel veel anders dan voor andere teams... die krijgen nagenoeg ook allemaal een 2016 spec. en dus een nieuwe motor.
Van wat ik las is de Ferrari bijvoorbeeld behoorlijk veranderd, verwachten we dan dat de 2016 minder gaat zijn..? Nee juist, we verwachten dat die dichter bij Mercedes zal komen.
Ook voor TR geld dat ze het chassis gewoon doorontwikkelen, uiteraard op basis van een ca. 80pk sterkere Ferrari motor. Als het gehele team zegt tussen de 0.8 -1 seconde tov van eind 2015 te kunnen winnen dan is dat het uitgangspunt voor 2016.
Ik verwacht dat een aantal team 0.2-hooguit 0.6 sec zal vinden in de 3-4 maand winterstop. In het meest negatieve scenario kan TR er alleen maar op vooruit gaan.
Betrouwbaarheid is voor alle team weer een dingetje aan het begin van het seizoen, je mag verwachten dat TR een betere betrouwbaarheid zal hebben. Grote twijfelaar zal Mc Laren zijn, daar komen berichten vandaag war we allemaal nog niet een heel goed onderbuigevoel van krijgen.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
De reden dat sommigen, waaronder ik, denken dat ze qua chassis geen tijdwinst gaan boeken, is omdat men alles heeft moeten aanpassen aan de Ferrari motor, en dit op redelijk korte termijn. Motor technisch gaan ze er enorm op vooruit, maar chassis technisch hebben ze aanpassingen moeten maken, dat is dus relatief gezien tijd die je verliest terwijl de rest vooruit ontwikkeld.
Als bijv. De Ferrari motor precies even snel/krachtig was geweest als de Renault motor, dan was het heel erg dom geweest om over te stappen. Gelukkig is dat niet zo en was het chassis al een behoorlijk sterk punt van de Toro Rosso, waardoor ze wel wat buffer hebben.
Michel Vaillant
Posts: 2.481
Maar James Key ziet in zijn gegevens al dat er juist WEL aerodynamische vooruitgang zou moeten zijn, en ook het simpele feit dat je met een sterkere motor meer vleugel kan zetten en dus meer downforce hebt vergeten de meeste negatievelingen hier ook gewoon.
als de technisch directeur dit soort positieve uitspraken doet snap ik niet dat zoveel mensen hier alleen "beren op de weg" zien terwijl er nog geen meter getest is.
en gek genoeg is men dan wel weer positief over de kansen van Renault en Red Bull die zelf juist helemaal niet zo positief zijn(zeker Renault niet) over hun kansen.
dat vind ik toch op zijn minst een beetje merkwaardig.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Ik snap dat er Aerodynamische vooruitgang is geboekt, maar als men 0.1 erop vooruit gaat, en de andere teams 0.3, ga je er relatief gezien dus op achteruit. Dat is waar ik op doel. Een hoofdverantwoordelijke die vooraf positief gestemd is, zegt mij weinig in deze media wereld.
Voor de rest maak je een goed punt over de positieve kanten wat deze motor wisseling met zich meebrengt.
erikworld
Posts: 927
Ja leuk en al die nieuw electronica? Paar uitvalbeurten in het begin van het seizoen?
Michel Vaillant
Posts: 2.481
zoveel nieuwe electronica heb je het niet over
de ERS en andere electronische delen van de motor worden geleverd door Ferrari en zijn dus vorig jaar ook betrouwbaar gebleken, de ECU net zoals bij elk ander team(is verplicht) door McLaren/Microsoft.
schwantz34
Posts: 38.764
Ik denk dat ze ook wel een beetje hulp hebben gehad van RBR. Omdat die er lang van uitgingen met een Ferrari of MB motor te racen dit seizoen. Bij de BBC heeft Horner gezegd dat ze voor beide motormerken al vergevorderde plannen hadden klaarliggen, voor het geval ze Renault zouden verlaten. Ging vooral over de aerodynamica. Die ontwerpen zouden natuurlijk "toevallig" zomaar bij James Key in het postvakje zijn beland!
Die doelstelling om 100 punten te halen is zo gek nog niet!
Michel Vaillant
Posts: 2.481
ik denk zeker wel dat er hulp is geweest, zeker ook omdat Tost het in een ander interview had over 100 extra mensen(480 ipv 380) die in de winter in de fabriek werkzaam waren.
bullshit
Posts: 95
Zie ik opeens dat mijn reactie hier ergens boven is verdwenen omdat ik een aantal minnetjes kreeg omdat ik schreef dat we pas dinsdagavond iets weten over de auto omdat maandag die Spaanse jankerd met zijn tengels aan de bolide mag zitten en Max dinsdag pas echt kan laten zien wat de auto echt kan.
Maar goed kennelijk mag je niks zeggen over de heilige St Carlos op straffe van de Spaanse inquisitie.
schwantz34
Posts: 38.764
@BS je kunt er op klikken en hoppa. En ja Carlos jankt een beetje zo af toe, maar het is zeker geen pannenkoek!
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
Als je een beetje op je taalgebruik let, mag je best ver gaan met je uitspraken hoor ;)
Matn
Posts: 964
het is iet verwijderd maar dichtgeklapt en voor mijn part doen ze dat weer. Het zou zo fijn zijn als we ons fatsoen een beetje zouden kunnen houden.
bullshit
Posts: 95
Okido, van dat dichtklappen wist ik niet maar dat komt misschien omdat ik blind ben en met spraaksoftware de site lees. Over fatsoen geloof ik niet dat ik iets onwelvoeglijks heb gezegd alleen maar dat ik hem een sloper en een jankerdvind. Daar kun je het niet mee eens zijn, prima, maar dat heeft niks met fatsoen te maken maar met een mening. Vanaf morgen zullen we het allemaal beleven.
Jas Verstoppen
Posts: 687
Bull Shit quote 'zie ik opeens'
Bull Shit quote 'dat komt misschien omdat ik blind ben' .....
Raar.....