Mercedes is achtervolgers Ferrari, Honda en Renault tegemoet getreden tijdens de vergadering van de Power Unit Working Group van deze week. De Duitse autofabrikant diende een voorstel om de ongelijkheid op gebied van motoren wat recht te trekken, meldt Auto Bild Motorsport.
Ferrari, Honda en Renault zouden toestemming krijgen om de brandstoftoevoer met twee procent op te schroeven. Dat zou ongeveer gelijk staan aan 20 pk extra voor de concurrentie, terwijl het vermogen van Mercedes gelijk blijft. Dat zou het veld dichter bij elkaar brengen.
Daarmee beantwoordt Mercedes de wens van de F1 Commissie voor meer gelijkheid op gebied van de aandrijflijnen in de Formule 1. De motorleveranciers bespraken verder de motorreglementen voor de toekomst, waar voor de Grand Prix van Bahrein meer duidelijk over moet worden.
Reacties (87)
Login om te reagerenSF-1990
Posts: 49
Toch een mooi en netjes gebaar van Mercedes. Maar dan is weer de vraag wanneer dit in gaat?
Tifoso
Posts: 2.991
Het is een mooi gebaar inderdaad, maar ik zit er niet op te wachten dat teams die hun huiswerk goed voor elkaar hebben op deze manier benadeeld worden. Op korte termijn is dit misschien het snelst en goedkoopst te realiseren. Maar als je het mij vraagt zou ik er eerder voor kiezen om een seizoen zonder de tokens te werken en in-season testing toe te staan.
Racingtothemax
Posts: 666
Ik denk dat mercedes alleen zoiets zou doen als ze er van overtuigd zijn dat ze na die 2% nog steeds een redelijke voorsprong hebben.
Erik FW34
Posts: 3.561
En wat vinden de klanten teams van Mercedes hiervan?
Speedpuppet
Posts: 9.485
uiteraard, ze zijn er 100% zeker van daarna nog steeds een ruime voorsprong te hebben anders zouden ze dit nooit doen.
Dus de omschrijving "Mercedes steekt de helpende hand uit" is gewoon lachwekkend :)
De concurrentie staat er hooguit wat minder bleek bij te kijken...
Billgates307
Posts: 9.443
"de brandstoftoevoer met twee procent op te schroeven"
Dr zit hier wel een addertje onder het gras....
De concurrentie rijdt dan ook met meer benzine aan boord wat weer zeer nadelig is.
Dus zo'n mooi gebaar is het niet van Merc....
Beemerdude
Posts: 7.814
BillGates; buiten dat blijven de fuel flow regels volgens mij gelijk...
Verder zou ik als ik in de schoenen van 1 van de 3 stond absoluut weigeren om van Mercedes de 'helpende' hand toegestoken te krijgen; je erkent er namelijk wel heel erg mee dat je de boel zelf niet op de rit hebt en dat Mercedes superieur is...
M.Schumi
Posts: 2.113
@Billgates307 dat is niet waar! Er mag sowieso maar maximaal 100 kilo brandstof verbruikt worden.
Billgates307
Posts: 9.443
En jullie denken dat alle teams met 100kg benzine rijden dan? Ik denk dat namelijk niet.
Remedy81
Posts: 5.886
@Billgates307: Ik denk dat ze echt maar 80kilo gebruiken... Niet omdat het moet.... Maar......
Kom op zech je gebruikt toch zo veel mogelijk, je gaat niet voor de lol sparen.
Billgates307
Posts: 9.443
Bezine sparen doen die coureurs om ipv met 100kg brandstof met maar 90kg te starten.
Dit scheelt namelijk 0.3s per ronde. Lift and coast weet je nog. Minder gewicht mee, is in het begin van de GP sneller. aan het einde sparen. levert zo 20 seconde op....
Remedy81
Posts: 5.886
@Billgates307: Waar haal je dat vandaan dat ze met minder brandstof starten om die reden. Daar geloof ik namelijk niets van. Ik zou graag referenties zien en niet omdat je dat denkt.
Remedy81
Posts: 5.886
@Billgates307: Ohja graag in je berekening mee nemen hoeveel je verliest door lift en coast... die 20seconden slaan namelijk nergens op. Lift en Coast verlies je meer mee dan je wint door het lagere gewicht....
Turbo1968
Posts: 1.139
Mijn bullshit detector kon niet harder loeien dan hij deed toen ik dit bericht las.
Billgates307
Posts: 9.443
@remedy81
zie mijn post onderaan
Billgates307
Posts: 9.443
@Remedy. En uit welke bron haal jij dan uit dat met minder brandstof starten dan geen voordeel geeft?
Kevin
Posts: 5.341
Als het waar is zou dit Mercedes wel sieren, maar het is Bild, dus..
Speedpuppet
Posts: 9.485
Haha, jij gelooft in sprookjes? De voorsprong is gewoon zo groot dat ze ervan overtuigd zijn dit gemakkelijk te kunnen pareren.
DutchF1
Posts: 12.432
@speedpuppet, kun je nagaan wat jou favo's voor een achterstand hebben ;)
F1osaurus
Posts: 3.304
Ja wat een losers ben jij fan van dan Speedpuppet? triest dat ze zo slecht zijn dat ze zelfs als Mercedes een handicap aanvaardt nog kansloos zijn.
Ben Dover
Posts: 2.105
Haha, en stel nou dat Ferrari dit jaar toch meer power heeft dan Mercedes? Dan worden de zilverpijlen ineens op 10 seconden gereden en zijn we niks opgeschoten :) Of is dit te kort door de bocht?
Sparrow
Posts: 3.592
Ja, dit is tekort door de bocht.
F1osaurus
Posts: 3.304
Dat bochten afsnijden luchtbalonnetje van Ecclestone was er niet van gekomen, dus kort door bochten gaat hem niet worden.
Ben Dover
Posts: 2.105
Beter te kort door de bocht dan een bocht tekort ;)
joop
Posts: 1.345
Mercedes ook sjoemelsoftware?????
OrangeArrows
Posts: 3.058
Wat een onzin. laat de andere fabrikanten maar proberen om op gelijke hoogte te komen met Mercedes. de regels zijn voor iedereen gelijk. straks mag Manor nog met een dubbele diffuser rijden om wat achterstand goed te maken..
TheBoss1998
Posts: 688
Je hebt volkomen gelijk zelfde regels voor iedereen
DutchF1
Posts: 12.432
Helemaal mee eens. Anderen moeten eens leren hun huiswerk beter te maken want kennelijk heeft Mercedes dus iets wat 100% legaal is wat ze als een speer (Silberpfeil) doet gaan.
Billgates307
Posts: 9.443
Amen
TradeMark
Posts: 3.554
Een mooi gebaar ja, al vraag ik me af in hoeverre het in de race helpt. In de kwali vast wel, maar in de race heb je ook nog rekening te houden met je maximum van 100kg in de meeste races...
brommer
Posts: 408
Ik kan het mij niet voorstellen en erg rare manier.
Boy Hayje
Posts: 124
Mercedes heeft de Formule1 voledig in hun greep , een andere motor formule is de beste oplossing anders dondere maar op.
NicoS
Posts: 18.215
Huh? Wat is dit voor opmerking?
Mercedes steekt een helpende hand toe om de overige teams te helpen, en dan is het weer niet goed?
Ik ben het wel eens dat de fabriek teams, niet alleen Mercedes, te veel zeggenschap hebben, maar dat ligt aan de FIA, niet aan de motorfabrikanten.
F1VANDAAG
Posts: 85
Nou Nou Boyhaye als Vrijmetselaar moet je toch weten dat jullie de wereld ook volledig in de greep hebben , en of Mercedes werkelijk de helpende hand uitreik zet ik een vraagteken.
tminus3
Posts: 2
Belachelijk, gelijke monniken, gelijke kappen. De rest had zijn huiswerk maar beter moeten maken.
Sparrow
Posts: 3.592
welkom... :)
Sjees
Posts: 1.149
Met als gevolg dat Mercedes de enige is die aan de finish komt en de rest in de laatste ronde en in de laatste bocht stil staat en de auto met de hand over de finish moet gaan duwen ;-).
Sjaakafhaak
Posts: 666
Dat zou ook betekenen dat de andere teams meer brandstof aan boord moeten hebben?
Billgates307
Posts: 9.443
idd Sjaak. Dat is ook het "addertje".
DutchF1
Posts: 12.432
Dus wordt alleen de kwalificatie spannend :)
floris
Posts: 800
Je kan wel op je blote voeten met klompen aan (he, da's dan geen blote voeten meer)
aanvoelen dat er nog veel veel meer in de pijplijn van Mercedes zit, anders doe je niet zo een genereus aanbod.
Daar geloof ik dus nixs van.
Wel machtig interessant te weten wat Mercedes gevonden heeft toen men aan dit type motoren begon.
Ze staan zoo ver voor op de rest.
Nog steeds.
Terwijl de andere fabrikanten zich ongans werken om Mercedes in te halen, doen ze zo een bod.
Ik weet zeker dat dit seizoen net zo vergaat als voorgaande .
Als er nixs geks gebeurt, hoeven ze alleen maar te wachten tot het seizoen voorbij is,
én de volgende titel is een feit.
Is dat hooghartig ?
mmm, de duitsers hebben daar wel een handje van, maar toch.
R.E.S.P.E.C.T. voor wat ze gepresteerd hebben.
Ik vermoed dat men radicale vernieuwingen heeft gevonden in de verbrandings motor, kan haast niet anders.
Ik weet niet of jullie weten dat ook in Nl. men bezig is met een nieuwe verbrandings motor, of in ieder geval dramatische vernieuwingen, RYGER.
Google daar maar eens op.
In ieder geval heeft HONDA al in de clinch gelegen met RYGER want ze claimen dezelfde ontwikkelingen.
Wat ik maar aangeven wil,
Men is overal naarstig aan het zoeken naar efficientere motoren.
Dus waarom niet ook Mercedes ?
Daarom mijn opmerking, wat heeft Mercedes wat de rest niet heeft ?
Wie het weet mag het zeggen.
Turbo1968
Posts: 1.139
Reglementair niet toegestaan. HCCI zou nog kunnen, maar je kunt er nagnoeg zeker van zijn dat ze dit nog niet onder de knie hebben (als dit al ooit het geval zou wezen). Het was in ieder geval niet van toepassing op de motor waarmee ze in Barcelona getest hebben.
Captain Slow
Posts: 42
Hmm, Mercedes is wel heel erg zeker van hun zaak. Zal wel heel bijzonder zijn als de concurrentie met opgeschroefde brandstoftoevoer nog steeds niet kan tippen aan de Mercedes power unit!
skicrack
Posts: 270
Dit is helemaal geen helpende hand toesteken. Dit is puur uit eigenbelang, op een makkelijke manier (dus geen techniek delen) proberen het verschil te verkleinen waardoor de roep om een andere motorformule te laten verstommen en de investering van het bedrijf te beschermen. (1 miljard tot 2014 voor de motorontwikkeling alleen)
Daarnaast biedt de maatregel geen enkel voordeel, door de brandstoftoevoer met 2% te verhogen zijn de concurrenten ook eerder door de benzinevoorraad heen. Schijnpolitiek dit dus.
aruba24
Posts: 640
Amen @SKIRACK
brommer
Posts: 408
2% extra is echt geen 20PK extra btw. Dat zou betekenen dat ze alleen op de ICE al 1000PK moeten halen met met de huidige 100kg/h flowregs en dat is nonsens.
Godius
Posts: 658
Dit is de ultieme vernedering ten opzichte van de concurrenten.
Slechte zet als je het mij vraagt, Mercedes kan beter wat informatie geven over de inrichting van het motorblok + ERS. Dit hebben ze vorig jaar al deels aan Ferrari verschaft en het ging gelijk een stuk beter met Ferrari.
Hunt James
Posts: 2.013
Heb hier mijn bedenkingen bij of ze dit daadwerkelijk wel gaan doen.
Vrees dat Lewis en Nico dit niet leuk gaan vinden
Japiooo
Posts: 414
Oh, ik dacht dat ze op 3 wielen gingen rijden.
Richardt.
Posts: 1.531
Tja, klinkt als een aardige oplossing. Maar wat als Mercedes straks niet meer de overwinningen aan elkaar rijgt en wellicht zelfs het kampioenschap in gevaar komt? Moet het dan net zo snel weer teruggedraaid worden?
Opzich zijn dit soort kunstgrepen niet nieuw natuurlijk. Genoeg racesklasses waar met strafgewicht wordt gewerkt en in de F1 zouden ze dat dus met een beetje extra brandstof kunnen doen. Past opzich prima in het rijtje met kunstmatige ingrepen zoals DRS en KERS....
dizzy
Posts: 1.466
Wat doet dat met het verbruik? Wat doet dat met de motortemperatuur? En is die 20 PK ook daadwerkelijk wel 20 PK?
Sommige cadeautjes had je achteraf liever helemaal niet gehad. En ik ben bang dat deze handreiking in die categorie valt.
Billgates307
Posts: 9.443
Goed gezien Dizzy. +
Japiooo
Posts: 414
En ik zie een soort van competitie vervalsing: een coureurt die zuinig met de brandstof kan omgaan heeft dat voordeel dan amper. Gaandeweg het spel de regels veranderen. En 20 pk is een druppel op een gloeiende plaat, MB lacht zich een deuk om dat beetje vermogen maar komt over als de redder van de sport en de barmhartige samaritaan.
Kots van die club.
Patrace
Posts: 5.074
Wat een onzin! Dit lijkt op een soort positieve competitievervalsing. Gaan we dan ook lood in de auto's plaatsen voor elk punt dat een coureur haalt? Alleen om meer gelijkheid te krijgen?
pcbeem
Posts: 698
Dacht hetzelfde, dadelijk idd strafgewichten net als in bijv. WTCC....... :(
Patrace
Posts: 5.074
Ja, dan begint het bij Mercedes snel te lijken op tractorpulling. :-)
Ed Drop
Posts: 164
En wat is de catch? Ze doen dit echt niet zomaar.
louc_
Posts: 2.303
Te mooi om waar te zijn! 1 april valt vroeg dit jaar.
fre0n
Posts: 538
lekker controleerbaar weer. Al die restricties maken t zo makkelijk om wedstrijden te vervalsen, beetje meer openschroeven hier, daar wat meer flow, bitje hier omzetten en voila je wint de race.
F1osaurus
Posts: 3.304
Je bent alweer vergeten dat er fuel flow sensoren zijn aangebracht in opdracht van de FIA?
trucker0werner
Posts: 399
als ze willen dat het meer closer wordt, en niet 10-20seconden tussen komt te zitten doe het anders.
namelijk 5%-10% hogere brandstofverbruik als je meer dan een 1-5seconden achter je voorganger zit. trekt het veld hierdoor meer naar elkaar toe en als je inhaalt heb je weer 100%brandstofverbruik. zoiets zie ik liever dan een achtervleugel die open gaat, zodat ze te makkelijk in kunnen halen.
daarnaast moeten ze ook brandstoflimiet omhoog schroeven. zuinig rijden en f1 race zijn 2 verschillende zaken, die niet samen gaan.
DutchF1
Posts: 12.432
Met het opschroeven van de brandstof limiet zoals jij voorstelt gaat ook die Mercedes weer sneller want dat gaat dan voor iedereen gelden.
schwantz34
Posts: 38.755
Niet aan beginnen s.v.p! Als een ander team dan MB een GP wint, dan krijg je te horen dat het aan de "gekregen" 20 pk van Mercedes heeft gelegen enz. Hoppa weg is de glans en eer voor je als coureur en als hardwerkend team.
F1 is de absolute top van autosport, waarin de topteams gigantische budgetten hebben om door te ontwikkelen om vooraan te strijden. Daar horen geen kadootjes bij. Het is aan de andere teams om het gat te dichten, niet andersom. T'is geen Sinterklaas toch?
SanderF1
Posts: 1.565
De F1 is een PK kampioenschap dit geleuter enkel over hoeveel PK's je nodig hebt om gegarandeerd het kampioenschap mee binnen te halen moet over zijn. Chassis en aero is al meer dan genoeg om het verschil mee te maken en te zelfs te kunnen domineren. Word het ook weer leuk voor de niet fabrieksteams. De hele sport om zeep geknutseld met die steeds nieuwe slechte regelwijzigingen. Nog die hoelahoep erbij op de auto's en je kan het amper nog F1 noemen.
F1osaurus
Posts: 3.304
Wanneer hebben de niet "fabrieksteams" ooit een rol van betekenis gespeeld dan? Dan moet je terug naar de tijd van de garagistas.
Sinds Williams in de jaren 80 door kreeg dat een grote sponsor (Saudi) zorgde voor een groter budget en een navernant hogere kans op de titel, is het bijna altijd zo geweest dat de teams met de grootste budgetten aan de haal gingen met de kampioenschappen.
TheBoss1998
Posts: 688
Mooi gebaar maar eerlijk is het niet. Als ik Mercedes was zou ik gewoon zeggen, mijn huiswerk is gedaan it's up to you.
Fittipaldi
Posts: 30
Raar voorstel, wat als blijkt Mercedes hiermee buiten de podium zal belanden?
Pietje Bell
Posts: 26.443
Dat zal hierdoor niet gebeuren, want dan hadden ze dat voorstel nooit gedaan.
MadMax2.0
Posts: 633
Extreem dat is de voorsprong wat ze hebben........Mercedes weet dus al met zekerheid dat ze een gat van minimaal 6 tot 7 tienden hebben met Ferrari maar waarschijnlijk 1 seconden als ze echt de motor op maximaal zetten.......hebben ze daarom zo extreem veel ronden gereden om te kijken of de motor het op het circuit het lang genoeg uit zou houden bij 98%? Als ik dit zo lees gaat TR helaas toch geen partij zijn voor Williams en FI snik jammer....
DutchF1
Posts: 12.432
Ze hebben alleen maar zoveel rondes gereden om te kijken of alles heel blijft. Wat het allemaal kon wisten ze al en snelheid was al helemaal geen issue voor ze.
Mr Marly
Posts: 7.560
Het siert Mercedes wel dat ze dit doen, tegelijkertijd vrees ik dat ze dit doen omdat ze dan nog voldoende marge zullen hebben.
Had liever gezien dat ze iets in de regelementen konden veranderen waar Mercedes een voordeel aan heeft, net als het verbod op enginemapping wat ze voor enkele jaren terug bij Red Bull deden.
Veranderingen ten behoeve van de spanning heb ik geen probleem mee zolang het speelveld maar voor iedereen gelijk is, en uiteraard voorafgaand van het seizoen bepaald.
Aviflex
Posts: 1.423
nu pas weet ik waarom vettel zo snel is . hij is vergeleken met hulkenberg 18 kilo lichter
met hamilton 10 kilo:P
Moondust
Posts: 777
Dat is mooie reclame voor Mercedes. Jullie denken toch niet dat ze het uit barmhartigheid doen he?
louc_
Posts: 2.303
De vraag is klopt dit verhaal wel? Bij alle partijen is dit te nemen met zeker een paar kilo zout, dat geloofd toch niemand!
SanderF1
Posts: 1.565
Het zou pure waanzin zijn dat weet ik wel, het zou de sport echt belachelijk maken. Dit PK kampioenschap is al waardeloos zonder echte competitie en dadelijk als dit doorgaat is het nog kunstmatig ook. DRS was al zo een idiote show regel maar dit gaat de kant op van de trieste fake real-life shows op TV. FIA waar zijn je ballen, Jean met de pet doe nou eens wat joh!
Turbo1968
Posts: 1.139
Helemaal mee eens. Klinkklare onzin dit. Ze moesten die hele propaganda website van Bild uit de lucht trappen. Er staat ook geen 1 artikel met ook maar iets van waarde op die website. (onderdeel van Formel1)
SanderF1
Posts: 1.565
Hoop dat dit een geintje is want het is werkelijk een bezopen idee. Word tijd voor een vastgesteld maximum aantal PK's het moet over zijn met dit motoren kampioenschap en weer een echt F1 kampioenschap worden.
F1osaurus
Posts: 3.304
Enzo draait zich om in zijn graf ...
Billgates307
Posts: 9.443
@ Remedy81
Je heb gelijk dat m'n berekening niet helemaal klopt.
Excuus daarvoor.
Maar lees dit een;
Lewis Hamilton was using less fuel than Nico Rosberg at Montreal, but it was Hamilton who was having to conserve more, regularly backing off and being instructed to lift and coast in the last few laps.
So if Hamilton was using less - as confirmed by the FOM readings shown on-screen at regular intervals - but was closer to running out, it can only be because he was fuelled lighter to begin with.
Despite Montreal featuring one of the heaviest fuel demands on the calendar, Mercedes had elected not to fill him with all the permitted 100kg allocation.
Partly it would be because the probability of a Safety Car - when fuel consumption can be reduced by up to 60% - around Montreal was high. Partly it was because Mercedes expected to run an efficient race from the front, unencumbered by having to dice with other cars. But partly it was just a reflection of how F1 teams today run their races. It is generally faster to fuel light and rein-in the pace as required than it is to use a higher fuel load to run all-out.
As an order of magnitude example, a car starting with just 95kg would initially be around 0.15 seconds per lap quicker than one which began with the full 100kg because of the reduced weight. Braking, acceleration and grip would all be increased - by a tiny but significant amount. That advantage would gradually diminish as each lap passed by and the fuel was used up - until at the end, the fuel load would be the same for the two cars. That lighter car's advantage would average out to a race distance theoretically around five seconds faster.
Sparrow
Posts: 3.592
Ik begreep niet dat je zo aangevallen werd, want het is toch logisch dat niet alle teams er standaard 100kg in gooien? Vooral op een circuit als Monaco zal dat helemaal niet nodig zijn en is het juist de kunst om te berekenen wat de snelste manier is om de race uit te rijden. Iets minder brandstof mee, maar daardoor af en toe iets moeten besparen, of meer en daardoor op een iets hoger verbruik kunnen rijden en dus iets meer vermogen.
Billgates307
Posts: 9.443
Dank je Sparrow.
Om mijn verhaal af te maken;
Door verschillende analisten wordt gesuggereerd dat de kracht van de Merc motor niet alleen het aantal pk's is maar vooral de efficiëntie van het brandstof verbruik.
Het scheelt enorm in rondetijd om een zo zuinig mogelijke motor achter je kont te hebben. Hier ligt waarschijnlijk de grote kracht van de "works motor"van Merc.
Ik zeg "Works" omdat waarschijnlijk de klanten motor wel bijna of net zoveel pk's levert als de fabrieks motor, maar dan minder efficiënt met benzine.
Niet voor niets wil Bernie van die huidige klanten motoren af om de boel recht te trekken.
Merc vind het dus oké als de brandstof toevoer bij de concurrent met 2% wordt opgeschroefd en dus meer vermogen levert, maar houd dus ook in dat deze actie ook weer nadelen met zich meebrengt.....
graag een reactie Remedy
Billgates307
Posts: 9.443
@Remedy81, dat Engelse stukje is trouwens van Mark Hughes. Hij schrijft regelmatig voor Sky.
MadMax2.0
Posts: 633
Mooi stuk......die Duitsers komen dus eigenlijk met een lege envelop naar een feestje..........neem dan niks mee of kom niet.
F1osaurus
Posts: 3.304
Goed artikel. Leuk dat mensen zoiets uit pluizen.
Remedy81
Posts: 5.886
@BILLGATES307: Bedankt voor de achtergrond informatie, deze stukjes had ik nog niet gelezen en het verbaast mij wel dat lift en coast met minder brandstof efficienter is dan ietsje meer brandstof mee nemen.
Dit zecht mij ook dat als ze de brandstof restricties er af gaan halen dit dus weinig uit gaat maken omdat lift en coast efficienter blijkt te zijn.
Sparrow
Posts: 3.592
@Remedy: Die efficiëntie ligt natuurlijk wel aan het kader waarin je werkt, dus het totaal aantal kg's brandstof, maar ook de max. van 100kg/per uur die blijft gelden. Zolang ze dat in stand houden blijft er een zeer fijne lijn bestaan tussen iets minder brandstof en iets zuiniger rijden of meer en daardoor een iets hoger verbruik hebben.
Zou de restrictie van 100kg/per uur opgehoogd worden (of helemaal verdwijnen), dan gaat het denk ik wel interessanter worden om wat meer brandstof mee te nemen. Tenminste dat is mijn gedachte... ;)
Sjaak Nieuwendorp
Posts: 202
Hmm, beetje vreemd. Dit is toch Formule 1? Het hoogst haalbare in de autosport? Laat de regels gewoon gelijk voor iedereen. Mercedes heeft uitstekend werk gedaan, en de rest (vooral Honda en Renault) hebben liggen slapen, of gegokt en verloren....