Hielp HCCI-technologie Ferrari aan sterke starts?
- Gepubliceerd op 23 maa 2016 16:02
-
- Door: Rob Veenstra
Het team van Ferrari schoot zondag uit de startblokken. Sebastian Vettel was al voor de eerste bocht beide Mercedessen voorbij en Kimi Raikkonen volgde na bocht 1 in zijn kielzog. GrandPrixRadio bericht nu dat de Scuderia mogelijk een geheim wapen heeft.
Het vermoeden dat nu rondwaart in de paddock is namelijk dat Ferrari mogelijk het zogenaamde HCCI-systeem omarmd heeft in de Formule 1-motor voor 2016. HCCI is de afkorting van homogeneous charge compression ignition en is het best uit te leggen als de combinatie van de werking van een dieselmotor en die van een benzinemotor.
HCCI combineert de kenmerken van een conventionele benzinemotor en een dieselmotor. Benzinemotoren combineren homogene lading (HC, homogeneous charge) met een vonkontsteking (SI, spark ignition), afgekort als HCSI. Dieselmotoren combineren een gelaagde lading (SC, stratified charge) met een compressieontsteking (CI compression ignition), afgekort als SCCI.
Het vermoeden is ontstaan vanwege een aantal dingen die kenmerkend zijn voor HCCI, te weten veel motorvibratie, het plofferige zeer kenmerkende HCCI/HCSI geluid op lage toeren, gelijk (veel koppel) vermogen onderin (waar alles om gaat) en de vrij extreme wijziging van Ferrari aan de kop, die Ferrari zelf heeft aangekondigd.
Trending nieuws
-
Verstappen allesbehalve tevreden: "Alsof we rijden op ijs"22 nov 2024 09:09
-
'Niet Andretti, maar General Motors dicht bij komst naar Formule 1'22 nov 2024 11:09
-
'Andretti dicht bij deelname aan Formule 1'22 nov 2024 09:46
-
Ferrari en Mercedes hebben vloer aangepast na ingreep FIA22 nov 2024 08:36
1
Reacties (46)
Login om te reagerentwslex
Posts: 570
Dat gaat dan leuk worden, bij de eerste bocht altijd rood voorop....
Stitch
Posts: 6.093
Of de andere teams tekenen protest aan en het word verboden zoals destijds met de F-duct ...
Turbo1968
Posts: 1.139
Zal lastig worden, want er is ook nog zoiets als HCSI, en dat wijkt weinig af van conventioneel, echter wel de voordelen er van. Op youtube staat een filmpje waarin de Ferrari in Barcelona de pits uitrijdt, waarbij je gaat denken dat GrandPrix radio het hier wel bij het goede eind heeft.
bij 30 seconden ongeveer
www.youtube.com/watch?v=VYn5h9a53SE
Ben benieuwd....dit is niet zomaar een vooruitgang.
Reutel
Posts: 695
En, mocht dit waar zijn, hoe is het dan gesteld met de betrouwbaarheid? Geruchten over de vele motorwissels tijdens de testdagen en het binnenbrandje van Mika doet niet veel goeds vermoeden. Dan kan de 2015 motor dit jaar ineens heel goed uitpakken.
Reutel
Posts: 695
*Kimi (tijd om naar huis te gaan)
Turbo1968
Posts: 1.139
Dat is denk ik het hele probleem ... ik ben een beetje bekend met de techniek, maar dit zou voor het eerst zijn dat ik een HCCI of HCSI motor daadwerkelijk vermogen zie leveren. De voorbeeld mij bekend zijn ...functioneel, maar hybride...dus gecombineerd met conventionele techniek op het moment er vermogen gegenereerd moet worden.
Als dit waar is, ...en Mercedes blijkt dit niet al te hebben of aanstonds te hebben, dan kon het wel een bijzonder jaar gaan worden, want dan reden die Ferrari's niet geheel toevallig weg afgelopen zondag.
Ik neem echter aan dat er nog een hoop te verfijnen is voordat Ferrari hier echt springen mee gaat maken dan.
speculatie..speculatie.. maak me gek. :p
Senzei De Haas
Posts: 77
@Turbo, zie mijn reactie onderaan. Dit is de techniek die Ferrari hier gebruikt.
floris
Posts: 800
laten we het hopen.
Goed voor de competitie.
Het wachten nu is op het eerste gekrakeel.
James Raven
Posts: 2.419
Dus een dieselmotor die op benzine loopt?
AlexVB
Posts: 139
Nee en benziesel motor ;). Deze combineert het goede van de diesel motor met die van de benzine motor.
OrangeArrows
Posts: 3.035
Maar is dit legaal? Anders gaan de andere teams en de FIA weren zeuren.
AlexVB
Posts: 139
Blijkbaar is het legaal. Anders stond het wel vermeld in het motorenreglement dat het verboden was.
Het voordeel van dit systeem is de hoge koppel bij lage toeren. Vandaar die goede start van Vettel. Tenminste als ze dit systeem gebruiken..
neor2
Posts: 1.542
Wat er bijzonder aan is is dus het stukje "CI" in de afkorting. Compression Ignition zie je over het algemeen enkel bij Diesel motoren, en betekent eigenlijk dat de verbranding op gang wordt gebracht door compressie in de motor in plaats van via een vonk (bougie).
Lijkt me gewoon legaal, kan me niet voorstellen dat de regels zo in detail treden. Komt wel overeen met de geruchten van afgelopen winter dat Ferrari bezig was de druk in de motor gigantisch op te voeren.
Mercedes schijnt er ook al mee bezig te zijn, maar kennelijk is het daar niet op tijd af.
Wat ik me overigens afvraag en ik hoop dat iemand het weet:
Is HCCI nu gelijk aan DiesOtto waar Mercedes al jaren mee bezig is om ook op straatauto's toe te gaan passen, of is HCCI een soort tussenstap tussen de conventionele benzine motor en een echte DiesOtto?
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
In de motor van Kimi was de druk dan kennelijk een beetje te ver opgevoerd, kreeg ik de indruk...
roberto
Posts: 137
dit gaat over de vorm van de kop en de plaatsing van de bougies. door de bougie ontsteking en de vorm van de kop ontstaat er op diverse plekken verschillende drukken waardoor het mengsel zich ook zelf gaat onsteken. hierdoor meerdere brandhaarden (gelaagde verbranding zoals bij diesels) en een betere drukverdeling.
Benspeed
Posts: 2.792
Op eerste zicht is dit legaal maar voor hoelang?
hondamp4/4
Posts: 1.542
Weten we meteen waarom Vettel geen poging meer deed in Q3. Hij dacht als ik een beetje in de buurt sprint ik ze er wel uit.
Zonder gekheid: wel een bijzondere vinding in ieder geval. Kwamen de Ferrari klanten met 2016 pu ook opvallend goed uit de startblokken?
Raikkonen had in ieder geval geen heel bijzondere start, hij profiteerde voornamelijk van Rosberg en Hamilton die met elkaar in gevecht waren
Blackpix
Posts: 1.205
De start hangt niet alleen samen van de motor en koppel...Ook de coureur zelf speelt een rol natuurlijk xD
Reutel
Posts: 695
Mocht Ferrari dit seizoen bij elke start Mercedes voorbij schieten, dan heeft het weinig nut meer om op pole te staan :D Ga er maar van uit dat de FIA dit heel snel gaat verbieden, want dat moeten we niet willen met z'n allen..
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Dat moeten we juist wél willen met zijn allen, want zo krijgen we tenminsten gevechten voor de eerste plaats!
neor2
Posts: 1.542
Dit verbieden zou de meest pure vorm van hypocriet zijn ooit in de Formule 1. Heel het KERS/ERS verhaal is geintroduceerd om F1 voorloper te zijn van straatauto's en dan zouden ze nu een techniek gaan verbieden die in de nabije toekomst zeer welkom zou zijn in straatauto's...
Turbo1968
Posts: 1.139
HCCI is vooralsnog sterk in het voordeel v.w.b. koppel. Overigens staat in de reglementen dat de motor bougies en bobine's dient te hebben dus dan zal het een HCSI variant zijn. Ik denk dat we meer naar accelererend vermogen moeten kijken dan topsnelheid, want mocht dit waar zijn, dan is dit zodanig nieuw dat is er (gokje) niet vanuit ga dat Ferrari deze motor gelijk op toeren wil jagen. Voorzichtig aftasten wat het doet dan denk ik, en dat is waat Toto zijn opmerking van gisteren om de hoek komt kijken. (is ook hier gepubliceerd) dat volgens hem Ferrari met een "derated engine" rond reed.
We gaan het vanzelf wel zien... zou veel moois kunnen brengen in de strijd om de wereldtitel als blijkt dat Ferrari daadwerkelijk dit voor elkaar heeft gekregen. Dan gaan ze wel stappen maken gedurende dit jaar.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Wat is die "vrij extreme wijziging van Ferrari aan de kop, die Ferrari zelf heeft aangekondigd"?
Turbo1968
Posts: 1.139
ze hebben eind 2015 al gezegd dat ze daar veel konden winnen. 1 van de plannen was om de cilinderdruk OVER de 300bar te tillen. Of dat gelukt is zal blijken...want dan komt hcci wel in zicht.
Kevin
Posts: 5.332
Mooi. Klaar met de Mercedes hegemonie.
Mr Marly
Posts: 7.546
Nah, het is net voetbal. Je rijdt 60 ronden en op het einde winnen de Duitsers.
Ben Dover
Posts: 2.105
Vettel is een Duitser, dus dan wordt het Seb of Nico ;)
Ramshoek2
Posts: 1.579
Die Ferrari HCCI geruchten doen al een poosje de ronde. Interessant! Meerdere fabrikanten zijn daar mee bezig: GM, Mazda en vast nog wel meer.
Echter, volgens mij heb je bij de start gauw teveel koppel HCCI of geen HCCI.
Ik denk dat het bij de start toch vooral om de koppeling en wielspin gaat. Ferrari's goeie start tijdens de eerste GP en de testsessies deze winter, vallen samen met het verbod op de oude startsystemen met twee koppelingshandels, geavenceerde bitepunt bepalingen, voor de start uitgebreid overleg met engineers etc. Da's nu allemaal verboden en de concurrentie maakt daardoor slechtere starts. Behalve Ferrari, ik denk dat ze op het gebied van de koppeling / startsystemen iets gevonden hebben.
ScuderiaVettel#5
Posts: 2.856
als ik jou was zou ik de FIA dan even inlichten dat Renault nog twee koppelingshandels heeft, dit heb ik namelijk op een foto van Renault zelf gezien. Dat lijkt me dus onzin dat het niet mag. En dat van die bitepunt bepaling? waar stond dat? Volgens mij mag dit ook gewoon nog en het enige dat niet mag is dat de engineers zich ermee bemoeien.
M.Schumi
Posts: 2.113
Bitepunt mag nog steeds gezet worden.. echter moet de coureur dit volledig zelf doen.
Als ik het goed begreep mag de coureur de koppeling nog maar met 1 hand bedienen. Correct me if I am wrong..
ScuderiaVettel#5
Posts: 2.856
klopt wat je zegt @M.Schumi
Mag Verslappen
Posts: 2.647
Volgens mij had Mercedes vooral een slechte start, want ook de STR's en Massa waren beter weg.
Zou wel een vondst zijn; oh jullie kwalificeren je maar lekker op de eerste rij, wij staan er vlak achter en voor de eerste bocht zitten we er voor. Ferrari heeft ook in de gaten gehad dat wanneer Mercedes niet vooraan rijdt ze het erg moeilijk hebben om te passeren.
Cavallino
Posts: 3.627
Ferrari dat nog nooit een diesel produceerde dat Mercedes (die zowat één van de pioneers werd in dieseltechnologie) de loef hiermee afsteekt...grappig wel.
Nee, hier ga ik uiteraard kort door de bocht.
Maar hopelijk maakt het de FIA niet wakker en gaan die weer niets alles illegaliseren.
Anderzijds denk ik dat de top-concurrenten eerder gaan kopiëren dan het te gooien op een 'ban'.
Benieuwd of we binnen een dikke week en half weer zo'n superstarts gaan krijgen...
M.Schumi
Posts: 2.113
Ik denk niet dat het geillegaliseerd gaat worden.. Iedereen die Formule 1 ademt wilt een andere winnaar dan Mercedes. Al zou dit betekenen dat Ferrari nu alle races wint zijn de meeste al blij dat het niet weer een Mercedes is.
Beri
Posts: 6.386
Over een vraag of het systeem legaal is of niet, daar is geen twijfel over. Het wordt in het artikel het simpelst uitgelegd. Maar waar aan voorbij gegaan wordt is dat Mercedes al sinds jaren DiesOtto gebruikt als haar HCCI (onderzoeks) variant. Let wel; op basis van straatauto's. Echter is het al enige tijd het een publiek geheim dat deze DiesOtto technologie, of een afgeleide techniek hiervan, naar alle waarschijnlijkheid terug te vinden is in de huidige Formule 1 motor van Mercedes.
Kijk er niet verbaasd van op als HCCI (of welke naam het dan ook krijgt) op termijn een alledaags begrip in de Formule 1 wordt net als DRS, ICE of de MGU benamingen.
Ramshoek2
Posts: 1.579
Als HCCI het grote geheim achter de snelle starts is - en ik betwijfel dat ten zeerste - dan kán dat volgens mij niet verboden worden.
De Ferrari motor is gehomologeerd, inclusief het HCCI systeem. ze mogen slechts 5 PU's per jaar gebruiken. Ferrari dwingen terug te gaan naar een meer conventioneel motor concept (zeg maar de 2015 motor) is praktisch ook niet mogelijk omdat er behalve de verbrandingstechnologie van alles en nogwat in en om de PU veranderd is qua packaging > een 2015 PU past simpelweg niet. Een verbod op[ HCCI betekent einde seizoen voor Ferrari.
Als Ferrari hier een conceptueel voordeel heeft, dan hebben we een situatie zoals Mercedes die 2 seizoenen lang heeft > een conceptueel voordeel waar de concurrentie tijdens het seizoen of tijdens de volgende winter, maar een oplossing voor moet zoeken...
Als Ferrari's kunstje op het vlak van koppelings- en andere startsystemen ligt, dan is er mogelijk wel een verbod denkbaar.
Turbo1968
Posts: 1.139
JUIST!!! +1
M.Schumi
Posts: 2.113
Dat is precies wat ik dacht!
Racingtothemax
Posts: 666
Ik zie een diskwalificatie voor vettel in de lucht hangen?
M.Schumi
Posts: 2.113
omdat?
Maximus-alfa
Posts: 368
Als het waar is vind ik het helemaal niet zo erg, nieuwe technologie, is toch dat men wil in de F1
Patrace
Posts: 4.910
Dit is zeer interessant nieuws. Als Ferrari hier iets nieuws heeft geïntroduceerd, dat zorgt voor efficienter bereik van vermogen en het sneller beschikbaar zijn daarvan, kan wel eens een verschuiving in de F1 betekenen. Als dit de nieuwe technologie wordt en Mercedes is er nog niet mee begonnen, dan lopen ze snel achter de feiten aan. Niet alleen dit jaar, maar ook volgend jaar. Zo'n motor zul je niet zo makkelijk kunnen ontwikkelen, lijkt me.
Heeft iemand een idee of dit systeem ook zuiniger is (zoals een dieselmotor is), waardoor Ferrari eventueel met minder brandstof kan starten?
Turbo1968
Posts: 1.139
Soms worden die brandstofverbruik statistieken vrijgegeven over een hele race...ze staan zelfs wel eens in beeld, maar tot op heden heb ik ze niet kunnen vinden. Als Vettel de race heeft afgerond met 2 liter minder dan de rest of next best, dan zet het je aan het denken.
Senzei De Haas
Posts: 77
Wat een ontzettend lastige uitleg waar waarschijnlijk de schrijvers niet weten waar ze het over hebben. Wat Ferrari hier vooral doet is gebruik maken van zelfontbranding van benzine op een gecontroleerde manier. Zelfontbranding (wat bij diesel motoren de regel is) zorgt voor veel hogere verbrandingsdrukken en daardoor meer koppel bij lager toeren. We probeerde voorheen de twee vormen (benzine en diesel) van ontsteking gescheiden te houden. Toch zijn verschillende automerken er al mee begonnen (vooral mazda met skyactiv) om compressieverhoudingen van benzine motoren omhoog te gooien en te proberen d.m.v. variabele ontstekingstijdstippen gecontroleerde zelfontbranding bij benzine motoren te gebruiken. Dit is exact wat Ferrari hier introduceert. Door meerdere inspuitingen te gebruiken per verbrandingscyclus kan je zelfontbranding bij benzinemotoren regelen (je zorgt er dan voor dat het eerste beetje benzine continu de nieuw ingespoten benzine aansteekt). Daarna zal Ferrari voorontsteking gebruiken en waarschijnlijk uitlaatkleppen vervroegd openen om terug te gaan naar conventionele verbranding bij hogere toerentallen.
Turbo1968
Posts: 1.139
Bij deze Senzei, gelezen en +1.
Aangezien de motor ook reglementair moet voldoen aan een HCSI variant, is hier de maas in de wet, dat men beide toepast. Er is een ontstekingssysteem aanwezig, maar nergens (ik heb het trouwens opgezocht) wordt gedefinieerd dat de explosie door "spark - SI" moet worden ontstoken.
Ferrari zal dus een ..indien waar, een mooie oplossing gevonden hebben om op de juiste momenten optimaal gebruik te maken van het systeem afgewisseld met SI (conventionele) techniek.
---------------------------------------------------------------------
Wat ook nog kan, ---pure speculatie van mij!!---, maar dit gebeurd bij topfuel dragster namelijk wel is het gebruiken van 2 motor mappings tegelijk. Dergelijke ecu's zijn in staat om tal van keren per cycles te kijken, en te meten welke ontstekingsmethode het meest optimaal ingezet kan worden. Iets in die strekking zou ook nog kunnen.
----------------------------------------------------------------
Anyway, +5 Senzei.
Patrace
Posts: 4.910
Dank voor deze uitleg. Blijft lastige materie voor een niet-motordeskundige zoals ik.
Is dit systeem ook gunstiger voor het brandstofverbruik?
En biedt dit ook voordelen bij het accelereren uit langzame bochten?