'Overname Sauber buitenkansje voor Alfa Romeo'

Ik zie haar er voor aan om een deal te laten mislukken omdat ze zelf niet op wil stappen.

Waarschijnlijk is die doos bezig om tien potentiële overname kandidaten allemaal een overeenkomst te laten tekenen.

@DutchF1
Idd zoiets zie ik ook al aankomen haar kenende, alhoewel een deal met Alfa zie ik zeker goed zitten want dit merk verdient om terug in F1 te komen en het was begin vorige eeuw toch HET grote autosport merk die heel wat races achter haar naam heeft staan, tot een zekere ENZO de fakkel overnam...

Ze heeft een percentage aandelen van Sauber, dus ook recht van spreken.

Ze is bezig om de baan van 330 werknemers met gezinnen te redden.. en een team voor de Formule 1.
Moraalridders zijn er genoeg sinds Melbourne vorig jaar, maar Giedo en Sutil hebben hun centen inmiddels dus tijd voor de reset knop. Laten we hopen dat het team behouden blijft, op Jean, CVC & Bernie hoeft niemand te rekenen

Kan BMW niet gewoon weer lekker instappen? Ik vond de seizoenen met Heidfeld en Kubica wel vet.

Correctie Benspeed,

zonder Alfa Romeo voor ww2 had een zekere Enzo nooit zijn Scuderia Ferrari kunnen beginnen.

Enzo heeft geen fakkel overgenomen, maar de kans gekregen bij Alfa om een succesvolle autosport winkel te beginnen met auto's van Alfa.

Ferrari verkocht straatauto's om te kunnen racen toen hij daadwerkelijk voorzichzelf begon.

Alfa Romeo, Maserati vallen nu allemaal onder de vlag van een concurrent van Alfa een 90 jaar geleden, Fiat net als Ferrari.
Fiat, de italiaanse soortgenoot van Volkswagen AG (VAG groupe).

Alfa dat eind jaren 70 door Bernie werd overgehaald om een motor te bouwen voor bernie's Brabham, dat een eigen team neerzette nadat het door Bernie werd geloosd voor een Ford DFV (en waar in '81 piquet voor het eerst wk mee werd).
Een 1,5 liter v8 met turbo bedacht.
Waar ene Huub Rothengarter nog gp's mee heeft gereden als motorleverancier onder een andere naam achterin een Osella.

Verscheidenheid van designs maakte die periode geweldig.

Alfa terug? De laatste echte Alfa was het model de 75.
De 164 en 155 waren al samenwerkingen met andere fabrikanten.
De laatste echte Alfa motor was de in de 156 en 166 geleverde 60 graden v6, welke eind jaren 70 als 12 klepper het levenslicht zag in de 90 en faam kreeg in de GTV6 (en geliefd is onder de motorkap in zowel 2,5 liter en als 3 liter in de 75)
De gelimiteerde oplage van de SZ en RZ met Nederlandse schokdemping geweldige auto's.

Dus terugkeer van Alfa Romeo?

Marketingtechnisch de naam ja, maar het merk als eigen ontwerp is allang overleden en geassimilleerd door FIAT

Grootste giller? Exact dezelfde motoren in een Fiat Bravo/Brava van 1800cc (met enige verschil 4 bougies ipv 8 en dus grotere kleppen blijven wel heel, maar in de 145/146 en 155/156 gingen ze kapot bij bosjes, net als de exact zelfde versnellingsbakken, de Alfa is gewoon slecht, uhuh, je bedoeld die Fiat onderdelen met alfa badge?

Alfa terug, nee, net zo min als maserati terug komt of zoals Lotus terug was.
Allemaal marketing voor de domme leek die technisch niets begrijpt van de Formule 1 zoals Enzo ervan hield, Frank Williams, Ron Dennis, Ross Brawn, wijlen Ken Tyrrell die snappen de sport beter als een omhoog gevallen juriste die een legende als Peter Sauber (die 3 oud F1 coureurs een kans gaf in een Sauber C8 en C9 group C auto) zijn levenswerk naar god helpt.

Sauber was het team wat Mercedes een springplank gaf de F1 in met tot Mercedes omgedoopte Illmor motoren.

Enzo nam geen fakkel over, hij hield met andere liefhebbers, waartoe oud teambazen Bernie en Mosley ook toe behoren onze sport in leven door het vuur brandend te houden nadat de "grote merken" er van tussen gingen, zoals Alfa en ook mercedes in de jaren 50.

Fabrikanten komen en gaan, altijd geweest, de Formule 1 moet het hebben van die eenlingen met passie voor techniek en sport, Frank Williams, Ron Dennis en Bernie Ecclestone zijn de laatste overgebleven dinosaurussen met de sport diep in het hart.

Opvolging daarvan is een groter probleem dan of Alfa wel of niet zijn naam wil verbinden aan een oud design chassis met 2016 Ferrari pu.

Amen

Huub Rothengatter is nooit motorleverancier geweest, ook niet onder een andere naam. Volkomen onzin!

Kaltenborn is niets anders dan een strovrouw van Peter Sauber. Het is in feite een moedige frontlijn soldate die de kooltje uit het vuur moet halen en de onpopulaire beslissingen moet nemen. Ze is simpelweg in dienst van de eigenaren en als die het niet eens waren geweest met haar handelen had ze allang het veld geruimd. Barking up the wrong tree boys ;)

Denk dat MacGyver bedoelt dat Alfa Romeo de motoren onder andere naam leverde, werden Osella genoemd.

Mijn favoriete Alfa blok McGyver: Busso V6, rij er nog steeds mee, 2.5 24v in 156 Sportwagon, wat dorstig maar zon fijne motor en beresterk

Ik heb meer bijna 1,5 miljoen kilometers op de teller(s) staan in 7 verschillende modellen. Zonder noemenswaardige technische of mechanische problemen. De enige Alfa waar ik ontevreden over was, is de 156 Crosswagon, maar waarschijnlijk om dat ik te weinig kilometers reed, om de motor goed op temperatuur te laten komen. Daarnaast was het een gruwelijk lompe bak. Kortom, geen enkele klacht van mijn kant over Alfa en ik zie ze graag terugkomen!

Hier nog een tevreden Alfa rijder, nooit gekke dingen mee gehad, altijd oudere tweedehands wagens met redelijk wat kilometers erop, en behalve netjes even warmrijden ga ik er echt niet zachtzinnig mee om. Ben de tel kwijt hoeveel ik er heb gehad, 1 Giulia, 33,paar 75's, Alfetta, Giulietta, 916 GTV, 155's, 156's

@McGyver, mooi verhaal. Dat van die ploffende 146 motoren herken ik wel. Ik reed eens achter zo'n sportieve variant die vol gas bij het stoplicht vertrok. Ik vol gas er achteraan (toen nog in mijn Mégane), tot zijn motor plofte. De onderdelen van zijn motor vlogen bij mij door de grille. Stonden we samen op de vluchtstrook. :-)

On topic: Het zou mooi zijn als Sauber zelfstandig kan overleven. Ik vind het wel wat hebben, die kleine zelfstandige teams die ploeteren om mee te mogen doen. (Dan wel graag zonder Kaltenborn). Maar anders zeg ik: Alfa, kom er maar in! Als dat het opleidingsteam wordt voor Ferrari, hebben we tenminste weer een team met voldoende budget.

Zolang ze niet de betrouwbaarheid krijgen van een Alfa Sud is er niks aan de hand.

De betrouwbaarheid was prima (technisch/motorisch), alleen rotten ze als een mispel

Ik heb verschillende Alfa's gehad waaronder een Alfasud TI. Waanzinnig ding. Plakte op de weg was vrij snel. Ook niet kapot te krijgen dus die betrouwbaarheid viel wel mee. Alleen rotte het weg onder terwijl je aan het rijden was.

mwah heb ook verschillende Opels gehad die zo snel aan het roesten waren dat je t met kijken amper kon bijhouden

En hetzelfde met de Honda's van vroeger. Al mijn Honda's hadden weggerotte wielkasten, maar die V-TECjes gingen als de brandweer :)

Ze roestten al in de folder

De Suds waren eigenlijk de grondlegger voor dat type auto, waarvan de Golf uiteindelijk de beste was in de eighties (nu is ie daar te groot voor). Het jammere is alleen dat de wagen in Napels werd gebouwd, door "arbeiders" die van het platteland waren gerekruteerd en helemaal geen zin hadden in ploegendiensten. De carrosserieën bleven vaak buiten liggen in weer en wind. Ze waren sowieso al niet erg degelijk (gemaakt van een mix van gerecycleerd schroot en Russisch staal) maar door de "weer-en-wind" behandeling waren ze inderdaad al heel vroeg aan het roesten.

Wegrottende wielkasten, een bekend probleem, had mijn E-kadett GSI ook veel last van, al had ik dat wel aan mn eigen stommiteiten te danken, met 2 vuisthamers de regengoten finaal plat slaan om er extreem dikke achterwielen onder te krijgen, wist ik veel dat het zo zou lopen :-/

Die boxerblokjes waren prima en de rij-eigenschappen ook. Maar de carosserie......het waren niet alleen de wielkasten maar midden op het dak en de motorkap ontstonden spontane erupties!

Moet je voor de gein eens kijken wat men voor een goeie 1e generatie Alfasud vragen... Zijn erg zeldzaam, meeste zijn weggerot of platgereden. Waren superautootjes. De 1.3 Ti met chromen bumpers zijn prachtig, stilauto 5 spaaks eronder, helemaal af :)

Waar moet ik aan denken BT50? Duizendje of twintig?

Haha nou ook weer niet zoveel maar rond de 10 mille zeker

If than it will be Alfa Romeo Scuderia ARS

Als t dan toch zou gebeuren: Alfa Corse a.u.b.

inderdaad, ik denk dat Sauber nogsteeds een best goede fabriek heeft, net zo als (Renault overigens) het gaat allemaal in hoeveel alle teams kunnen uitgeven aan nieuwe updates, dus met veel geld zal Sauber wel weer goed mee kunnen.

offtopic: hadden ze bij Sauber geen supercomputer? Albert?

Sauber heeft na Mercedes, Red Bull en Ferrari de allerbeste middelen. Alleen jammer dat ze er weinig tot geen gebruik van maken.

Volgens mij had Intel inderdaad een supercomputer ontworpen en geplaatst in de tijd dat zij nog sponsor en partner waren. Dure grap.

Eeuwig zonde als deze renstal verdwijnt.

Ik denk dat Haas heeft laten zien dat het model van Sauber om zelf auto's te ontwikkelen failliet is. Te duur en onverantwoordelijk. Sauber moet net als Haas meer gebruik maken van de expertise van Fer, dat is hun enige overleving.

Computers die je vandaag koopt waren gisteren al veroudert

Sauber heeft nu al geen geld om te overleven, laat staan om expertise van Ferrari te kopen.
Verder zal Ferrari ook niet staan te springen om nóg een satellietteam te onderhouden en te supporten. Die kans hadden ze maar hebben ze laten varen door zelfstandig te willen blijven.

Het lijkt me wel eens goed om eens een tegengeluid te laten horen. Niet dat ik het volledig oneens ben met de Kaltenborn haters. De grote fout van Sauber dateert van eind 2013. Ik vond het toen al compleet onbegrijpelijk waarom een middenmoot team als Sauber zo agressief bleef door ontwikkelen. Hulkenberg reed wat vierde en vijfde plaatsen bij elkaar. Knap hoor, maar om nu zoveel geld over de balk te smijten. Geld wat je niet hebt.

Toen kwamen ze in 2014 in grote problemen. En toen heeft Kaltenborn vals gehandeld. Maar wel in het belang van al die mensen op de fabriek. Zonder Nasr en die Zweed geen Sauber in 2015.

Ze heeft rare sprongen gedaan, maar had Sauber nog bestaan zonder het extra sponsorgeld? Ik denk het niet. Ze heeft noodgrepen uitgehaald. En laten we eerlijk zijn. Als Nasr zijn plek op dezelfde manier had moeten afstaan aan Giedo hadden we hier op de tafel gedanst.

Volgens mij heeft Sauber echt al een aantal "Lotusjes" gehad. Gaat het veel slechter als wij allemaal van buitenaf denken. Stel dat Alfa Romeo het overneemt. Is Kaltenborn dan gewoon niet een harde crisis manager geweest?

Overigens is Sauber hetzelfde als Lotus. Die had in 2011 en 2012 al een relatief wankele basis. En die trekken dan Kimi Raikkonen aan. Dat zijn niet allemaal voorbeelden van een geweldige lange termijn visie.

toch, als daardoor het Team Sauber niet verdwijnt, zou ik ze er graag bij zien.

Ik denk dat het slechte PR voor het merk is.
Ze moeten in een competitie stappen waar ze kunnen/mogen winnen, dat zijn ze aan hun historie wel verschuldigd. In F1 is dat bij voorbaat uitgesloten. Ik geef geen moer (meer) om Sauber, wel om Alfa Romeo (hoewel dat veel minder is dan het ooit was)

Dat is jou persoonlijke mening heer BRABHAM en dat is ook goed. Ik blijf echter bij de mijne dat het zonde zou zijn als "we" een team zouden gaan verliezen en het veld weer kleiner gaat worden.

Ik zou eigenlijk veel liever BMW zien terugkomen. Heeft trouwens ook historie met Sauber

Eigenlijk wel grappig wat je zegt over dat niet mogen winnen Brabham. Je hebt natuurlijk gelijk maar Ferrari is ontstaan uit Alfa

@GP, ik zou BMW zeker graag terug zien in F1, altijd een mooi merk gevonden.
Ook bij Williams als leverancier destijds met Montoya en Schumacher.
Zou ook een goede partner voor Wiliams zijn om de laatste slag terug richting de top te maken

@ Brabham

Sauber is in potentie een geweldig team. Je zag het in 2015 ook al. Met die twee klunzen er in deden ze het prima. Kijk naar 2011 en vooral 2012. De faciliteiten zijn er prima. In het verleden hebben ze geweldige resultaten gehaald.

In 2008 won BMW met Sauber een race. Ik denk dat Alfa Romeo minimaal een hele goede middenmotor kan worden. Dat zullen ze niet meer in 2016 worden, maar in 2017 kan dat zeker gebeuren.

Een fabrikant als Alfa met een strategie om weer in het hogere segment terecht te komen met goede achterwielaangedreven auto's zou het niet moeten willen om in de F1 als middenmoot team mee te doen. De enige juiste strategie die daarbij past is dominant in een raceklasse te zijn. Dat gaat alleen in klasses waarin geen ander FIAT groep lid actief is. Laat een ander Sauber maar redden

Dit heb ik mee ook afgevraagd mbt Audi en Porsche in het WEC maar het is kennelijk toch interessant.

Ik ben toch wel blij dat het Red Bull concern met twee teams meedoet.

En Romeo dan?

Crisis of iets dergelijks > Fabrieksteams gaan weg > Daag formule 1.

Ze (FIA.Bernie) maken de crisis zelf met al die regels, wetten en technieken.

@VWTUNE bedoel je dat privé teams niet in de F1 horen? Alleen grote merken? Indien je dat bedoeld dan is dat de grootste onzin die ik ooit hier heb gelezen, de F1 historie bestaat grotendeels uit privé teams...of zoals Enzo Ferrari ze ooit denigrerend noemde: ''Gerraristi''.

Niet mee eens. Hangt allemaal van je perceptie af. In mn geboortejaar bv had je 19 formule 1 teams, waarvan er 13 een volledig seizoen reden, in totaal 26 auto's. Daarvan waren er maar Twee merkenteams: Ferrari en Renault. Ferrari won met Jody Scheckter het kampioenschap voor teamgenoot Gilles Villeneuve. Renault had echter vooral problemen met zijn turbo. Alfa Romeo kwam toen net om de hoek kijken onder schuilnaam AutoDelta. De rest van het spul waren allemaal prive-teams: Tyrrell, Ligier, Wolf, Fittipaldi, ATS, Shadow, Merzario, Rebaque en ook inmiddels "gevestigde" namen als Mclaren en Williams. Zonder privateers geen F1!

Ik heb je min ongedaan gemaakt. Vorig jaar ook al. Toen was er sprake van dat de topteams met drie rijders gingen rijden. Toen al kon je flinke kritiek krijgen als je dat een goede zaak vond.

Ik ben zelf ook zo nostalgisch als het maar zijn kan. Alleen je hebt er geen ene klote aan. Sauber, Manor, Force India zijn over 10 jaar allemaal weg of waarschijnlijker overgenomen. Minardi wordt door een kleine inner circle gekoesterd, maar zeker met de komst van Max is STR natuurlijk een grotere aanwinst voor de sport.

Het is zo makkelijk om alles tegen te houden. Te dromen van een F1 wereld waarin privateers kunnen bestaan. Of van een budget plafond van 40 miljoen euro. Dat de essentie van F1 onderuit haalt. Ontwikkeling.

Als er niets gebeurt dan zitten we in 2018 a 2019 zonder Force India, Sauber, Manor. En dan? Maar met 16 coureurs rijden? Dat is Formule 1 onwaardig. Ik vind 20 a 22 auto's al volstrekt F1 onwaardig.

De reactie van Symonds op Haas F1 laat al zien welk team zich bestuurlijk in 2016 bevindt en welk team nog in de jaren 90 is blijven hangen. Haas F1 wordt een voorbeeld voor velen. Ze hadden ook al veel eerder klantenchassis moeten toe staan. Of derde rijders.

Zo zo, GNEISBAARD wordt dit jaar al 37! ;-)

Je moet misschien wat verder teruggaan of de geschiedenis van Ferrari even bekijken.

Wat dacht je van Haas?

Als er steeds minder constructeurs overblijven, zou je een Independents Trophy in kunnen voeren zoals diverse tourwagenklasses doen

Waar dacht jij dat Ford vandaan kwam?

@NBTT Ford die weer terug zou keren zie ik als enige realistische optie als fabrikant uit Amerika. Chevy gaat zich hier niet aan wagen. Ford heeft de technische knowhow binnen Europa en het feit dat ze weer in het WEC mee gaan doen in de LMGTE Pro klasse, is voor veel mensen al wel voer voor discussie of Ford op termijn verder gaat richting LMP1 of misschien wel de Formule 1. Het is namelijk een Turbo V6 blok, weliswaar een 3.5 liter, wat de GT40 gaat voortstuwen. Maar de ECO Boost technologie staat te boek als een van de meest efficiënte turbo verbrandingstechnologie ter wereld en wordt gebruikt in zowel V6 als 1.6 liter 4 cilinder-in-lijn varianten. Dus een Formule 1 motor op basis van ECO Boost is zeker een mogelijkheid.

Ford Cosworth DFV was op en top Brits NBTT

Weet ik BT50, maar Cosworth was dan welzo Brits als a cup of thee, maar Ford is en blijft van origine Amerikaans.

Kaltenborn is ook juriste en aandeelhouder. Dat is even harder nodig nu.

Nee, laat maar schuiven die Monisha

Jakkes! Schuiven met Monisha, het idee alleen al...

met stoeltjes NBTT