Teams verwerpen suggestie van gemanipuleerde race
- Gepubliceerd op 28 jun 2010 12:15
-
- Door: Rob Veenstra
De (technische) bazen van Red Bull Racing, Lotus F1 Racing en McLaren wijzen de suggestie van Ferrari-coureur Fernando Alonso van een gemanipuleerde Grand Prix van Europa van de hand. Voor Alonso en Ferrari pakten de gebeurtenissen in Valencia ongunstig uit, maar volgens Christian Horner, Mike Gascoyne en Martin Whitmarsh is er niets verdachts gebeurd.
Red Bull Racing-teambaas Horner: Ik denk niet aan een gemanipuleerde race. Ik denk dat de safety car-regels nadelig uitpakten voor Ferrari en McLaren was een beetje stout, maar is daar ook voor gestraft. Het kostte ze geen plek, maar zo is het gewoon. Ik geloof niet in manipulatie. De internationale autosportbond FIA moet alleen kijken naar de safety car-regels voor de toekomst.
Gascoyne, technisch directeur bij Lotus F1 Racing, vult aan: Sinds we aan de safety car-reglementen zijn gaan sleutelen krijgen we steeds te maken met nieuwe scenario's, en daar is dit een goed voorbeeld van. Wedstrijddirecteur Charlie Whiting handelt naar eer en geweten op wat hij ziet en grijpt in als iets hem niet bevalt. Zijn taak is zwaar. Dit was gewoon een van die dagen.
De mening van McLaren-teambaas Whitmarsh: Kijk naar het incident, het was zeer lastig om dat nog te voorkomen en het was minuscuul. De stewards beoordelen elke kwestie en zij hebben een besluit genomen. Dat is normaal in autosport, maar misschien heeft Fernando Alonso andere ervaringen.
Red Bull Racing-teambaas Horner: Ik denk niet aan een gemanipuleerde race. Ik denk dat de safety car-regels nadelig uitpakten voor Ferrari en McLaren was een beetje stout, maar is daar ook voor gestraft. Het kostte ze geen plek, maar zo is het gewoon. Ik geloof niet in manipulatie. De internationale autosportbond FIA moet alleen kijken naar de safety car-regels voor de toekomst.
Gascoyne, technisch directeur bij Lotus F1 Racing, vult aan: Sinds we aan de safety car-reglementen zijn gaan sleutelen krijgen we steeds te maken met nieuwe scenario's, en daar is dit een goed voorbeeld van. Wedstrijddirecteur Charlie Whiting handelt naar eer en geweten op wat hij ziet en grijpt in als iets hem niet bevalt. Zijn taak is zwaar. Dit was gewoon een van die dagen.
De mening van McLaren-teambaas Whitmarsh: Kijk naar het incident, het was zeer lastig om dat nog te voorkomen en het was minuscuul. De stewards beoordelen elke kwestie en zij hebben een besluit genomen. Dat is normaal in autosport, maar misschien heeft Fernando Alonso andere ervaringen.
.
Trending nieuws
-
Lawson heeft duidelijk doel voor ogen: "Een wereldkampioenschap winnen"22 dec 2024 12:41
-
De Formule 1-coureurs van 2024: Esteban Ocon, opmerkelijk vertrek22 dec 2024 16:45
-
Hadjar onthult startnummer voor debuutseizoen in Formule 122 dec 2024 14:43
6
Reacties (98)
Login om te reagerenf60
Posts: 1.725
Laat me raden: Horner, Gascoyne en Whitmarsh zijn 3 Britten, net zoals Whiting? En Red Bull won, McLaren was 2 en 3 en Lotus is een GP2 team? En alle 3 teams zijn gelokaliseerd in Engeland?
Pietje2013
Posts: 9.061
Conclusie van jouw verhaal: Pirelli gaat volgend jaar Ferrari bevoordelen. Want ze zijn allebij Italiaans. Wat een onzin. Ga uithuilen op je mamma\'s schouder.
klaasdw1
Posts: 173
Zeer correct opgemerkt. En de laksheid waarmee de straf andermaal wordt behandeld spreekt boekdelen. Dit is al de zoveelste maal dit seizoen dat meneer Hamilton er zo gemakkelijk vanaf komt. En aan alle beterweters die ALonso een huilbaby noemen, denk maar eens terug aan Hamilton het afgelopen seizoen.
De FIA spreekt een straf uit die veel milder is dan het voordeel dat Mclaren eruit gehald heeft. Hij wint een rond maar moet maar effen door de pit rijden. Ze hadden beter allemaal voorbij de safety car gereden, dan had iedereen er iets bij gewonnen. En het feit dat ze dan nog maar beginnen onderzoekn als de opmerking komt van ferrari is een regelrechte schande voor de sport!
En ten laatste, Whitmarsh hoeft niet te vermelden dat het \"zeer lastig te voorkomen was\", want hij bleef er in eerste instantie nog een ganse tijd achter, vooraleer toch te beslissen er voorbij te gaan. Dergelijke antwoord wijst erop dat ze toch weer een laffe gok gemaakt hebben door vals te spelen en ervan uit te gaan dat ze toch maar een milde straf gingen krijgen.
maestrocan
Posts: 312
Dit seizoen is er elke race een oud coureur aanwezig om de wedstrijdleiding te assisteren. Deze coureurs zijn uit verschillende landen afkomstig. Telkens wanneer een straf werd uitgedeeld waren zij aanwezig. Het zou dus betekenen dat Hamilton immens populair is onder deze oud coureurs, wat mij sterk lijkt. Dat geeft al aan hoe onzin jouw reactie wel niet is!!
klaasdw1
Posts: 173
Ja, de efficiëntie en acuraatheid waarmee deze oud coureurs handelen spreekt boekdelen. Denk maar aan Monaco.
Fusy
Posts: 2.181
Op bais van jou commentaar neem ik aan dat jij ook net zo gefrustreerd bent als Alonso...
klaasdw1
Posts: 173
:-)
patrickl
Posts: 11.414
Wat is dat toch voor kletspraat dat ze pas zijn gaan onderzoeken toen Ferrari er wat van zei? Nog achter de safety car vertelde Ferrari al aan Alonso dat ze met de wedstrijdleiding bezig waren. Alsof de wedtsrijdleiding ook maar de tijd gehad zou hebben om te wachten.
klaasdw1
Posts: 173
het wekt ook frustratie he Fusy :-)
Zo had ik toch gelezen Patrickl op aantal nieuwssites. ZO niet dan geen probleem, maar frustratie blijft :-)
Fusy
Posts: 2.181
Nee joh hoe kom je daar nou bij:P
No Frustration;)
felix50
Posts: 5.792
Tja da`s niet zo raar dat deze mensen er anders over denken .die hebben er bij gewonnen .maar of het nu onterecht was of niet de ferari`s gingen gewoon te laat naar binnen of ze hadden buiten moeten blijven .zoals b.v sauber dan had het er toch ook heel anders uit gezien.onbegrijpenlijk dat ferari niet flexibel genoeg is om tijdens een tegenvaller de zaak anders te bekijken.dat zou een paar jaar geleden niet gebeurt zijn.
Rob van Starkenburg
Posts: 711
buiten blijven was geen optie, Ferrari reed op de zachte band en konden dus nog maar 4/5 ronden op die banden rijden. En na 4/5 ronden op vol tempo verlies je nog meer tijd als je dan gaat stoppen! Ik denk zelf niet dat ze nog genoeg tijd hadden om naar binnen te gaan, anders hadden ze dat wel gedaan.(geld ook voor hamilton en vettel)
-Baron-
Posts: 3.091
Volgens mij was Horner gelukkiger geweest als Hamilton 7e was geeindigd. Dat had het gat in punten tussen Vettel en Hamilton en tussen Red Bull en McLaren kleiner gemaakt. Dus hoe Horner/Red Bull ervan profiteert snap ik niet echt.
Bergie
Posts: 57
Gascoyne verwoord het het beste, hij geeft aan dat bij nieuwe regels nieuwe scenarios horen en dat is dan ook gisteren gebeurd. Ze moeten dan ook nog voor de volgende GP veranderd worden want elke coureur/team die zo genaait worden door een sc die net na de pits voor hun de baan op draait reageert net als Alonso, geloof me.
Janbart
Posts: 489
F60, heel terechte en scherpzinnige visie ! Volledig mee akkoord.
Fusy
Posts: 2.181
Amen!!
Red-Stripe
Posts: 2.885
En dat ze niet flexibel zijn, komt, omdat als iets bij Italianen niet volgens het boekje loopt, ze in paniek raken. Daarna gaan ze schoppen. En Italianen, daarvan hebben ze er bij Ferrari aan de top net iets teveel. Er moet een koele Brit of Duitser (of wat dan ook) tussen die dit soort beslissingen moet nemen. Dan gaat het (nog) veel beter met Ferrari.
patrickl
Posts: 11.414
Herinner je inderdaad ook dat Ferrari Singapore 2008 een \"circus\" noemden.
maestrocan
Posts: 312
Ecclestone op zijn beurt noemde toen de coureurs van Ferrari clowns. Echt hilarisch hoe hij Luca van repliek diende!! Geniaal!!
cosmo
Posts: 66
Bij zo\'n crash als gisteren gaat de SC gelijk naar buiten en dan gaan ze echt niet kijken wie er op dat moment waar rijdt. Dat hij recht voor de ferrari\'s kwam is gewoon pech en kan iedereen overkomen. het enige waar ze echt boos om zijn is dat geintje van LH. en als LH ook achter de SC was blijven rijden had het voor de punten niets uitgemaakt, hij zou nog steeds voor ze zitten. (als hij niet tijdens de pitstop zou zijn ingehaald) Mzl
Swearengen
Posts: 1.745
Gemanipuleerd is ook wel een groot woord.
Hamilton had gewoon eerder zijn straf moeten krijgen meer niet.
Op naar de volgende race, laten we hopen dat de wedstrijdleiding ervan geleerd heeft.
Rob van Starkenburg
Posts: 711
Ik hoop ook dat ze er van geleerd hebben. Maar vind wel dat ze er voor moeten zorgen dat de safetycar voor de leider komt.!
lotus - less is more
Posts: 696
Alonso heeft er geen gelijk mee dat hij roept dat de race is gemanipuleerd. De safetycarregels deugen gewoon niet. Hij is daar het slachtoffer van geworden. De actie van Hamilton, en McLaren was geen echt bewuste actie. Niemand kan in 5 seconden zo\'n scenario bedenken. Ze hebben gegokt en gewonnen. Ferrari en Alonso hadden pech, en zijn uiteindelijk sterk benadeeld. Er is naar mijn mening dan ook maar een conclusie : De FIA moet de regels dusdanig aanpassen, dat een dergelijke benadeling niet meer kan voorkomen.
patrickl
Posts: 11.414
Kijk dan heb je weer helemaal gelijk.
Alleen dat van de regels aanpassen zodat er niemand nadeel van kan hebben is gewoon onmogelijk.
Bergie
Posts: 57
Nee hoor is wel mogelijk, sc gelijk de baan op, pits dichtgooien en als alles bij elkaar is de autos die dan voor de leider rijden doorsturen langs de sc zodat ze na een rondje weer aansluiten.
maestrocan
Posts: 312
Bij een safetycar situatie wordt er wel degelijk iemand benadeeld. Wat te denken van de mensen die een comfortable voorsprong hadden opgebouwd en die voorsprong als sneeuw voor de zon zien verdwijnen. Het idee welke je hierboven opperde zal ook niet werken en wel om de simpele reden: je benadeelt een rijder die in die ronde zijn pitstop gepland had!!
patrickl
Posts: 11.414
Inderdaad. Wat maestrocam zegt. Er is gewoon altijd de kans dat iemand benadeeld danwel bevoordeeld wordt.
lotus - less is more
Posts: 696
Helemaal met je eens @patrickl dat er altijd iemand benadeeld wordt. Gaat er wel om hoeveel. 1 Ronde voor de safety reed alonso 1 plek en 1,5 seconden achter Hamilton. 1 Ronde na het vertrek van de safetycar reed alonso 8 plaatsen en 8,5 seconde achter Hamilton, op een baan waar inhalen redelijk onmogelijk is.
patrickl
Posts: 11.414
@lotus,
In Singapore 2008 ging Hamilton ook van P2 naar ergens P10 ofzo.
Stel dat ze de pitstraat sluiten dan kun je in principe ook net ongelukkig een stop moeten maken en dan val je ook helemaal terug naar achteren.
Het enige scenario waarmee je de plekken vast houd is de verschil tijden er weer bij tellen, maar dat is vreselijk onoverzichtelijk en ook weer heel oneerlijk voor de mensen die in het eerste deel van de race voorop lagen (je hoeft er dan alleen maar vlak achter te gaan rijden om er op de totale tijd weer voor te zitten).
Als je een specifieke regelwijziging in gedachten hebt prima, maar zo simpelweg roepen dat er niemand benadeeld mag worden gaat het niet worden.
Dominic Renting
Posts: 2.263
Het gaat erom dat Hamilton ook normaal gesproken benadeeld zou worden door die sc, maar die redt zichzelf daar uit door de sc gewoon in te halen, en na de race doen alsof hij niet wist hoe de vork in de steel zat. En velen hier zijn ook zo onwetend door dat maar klakkeloos over te nemen. Natuurlijk zegt Hamilton dat, denk je nou echt dat hij zou zeggen ja klopt ik heb de sc expres ingehaald. Tis wel grappig dat Hamilton wel vaker bij dit soort dingetjes betrokken is maar dat ter zijde. Hij heeft gebruikt gemaakt van de onwetendheid bij de Fia zelf.
lotus - less is more
Posts: 696
@patrickl, dat Hamilton ook een keer is teruggevallen van plaats 2 naar 8 of zo is geen argument. Wanneer dat gebeurt terwijl iedereen zich aan de zelfde regels houdt, dan doe je zelf dus iets verkeerd. Alonso is benadeeld omdat 6 mensen zich NIET aan regels hielden. En vervolgens krijgen ze een straf die haast geen negatieve consequenties had.
patrickl
Posts: 11.414
Ja, daar gaat het wel om. Het punt is dat door het geschreeuw van Ferrari (en de meeblatende fans) het net is alsof alleen Ferrari ooit benadeeld werd door een safety car situatie en dat dat per direct opgelost dient te worden.
De realiteit is dat er gewoon (vrijwel) ALTIJD mensen benadeeld danwel bevoordeeld worden en dat je daar met welke regels dan ook niets aan kunt doen.
Maar goed dat overdramatisch gedoe over dat Hamilton \"niet\" gestarft is is ook te kinderachtig voor woorden. Hamilton is gewoon gestraft klaar. Dat had sneller gekund, maar daar hoeft geen regel voor aangepast te worden.
Het was gewoon stom toeval dat hij net gelijk met de safty car op rijdt op moment dat dat ding achter de muur vandaan komt. Hoe vaak hebben we dat gezien?
Het is Hamiltons eigen fout dat hij inderdaad niet net een tandje extra gas geeft en er op tijd voor zit. Om daar nou zo dramatisch over te gaan doen is toch te malloot voor woorden.
Fusy
Posts: 2.181
Ik zie het anders:ferrari staat onderdruk vanweg matig prestaties,niet in staat zijn om mee te doen voor de overwining,een alonso die niet waar kan maken,een onzichtbaar massa...
En tijdens een race waar je denkt kans te kunnen maken voor een echt prijs en alles in je nadeel valt dan ontploft..
en dan krijg je gezeik,bleren ...
Door het zeggen dat de race gemanipuleerd is dan vind ik alonso te ver gaan en de fans en kijkers gebruiken nog lag...
Koen
Posts: 277
Alonso zou inderdaad beter het woordje manipulatie niet in de mond nemen, gezien de recente f1 geschiedenis... maar om hem nu daarom een huilbaby te noemen.
maar even op het safety car topic: Wat is nu eigenlijk het nut van dat ding. Waarom kan men niet gewoon de snelheidsbegrenzer van de pitstraat activeren vanuit de racecontrole. Da\'s technisch toch niet meer zo moeilijk... we zijn tenslotte 2010. Der zal wel een ernstig nadeel aan zijn. Mensen zullen hier al wel aan gedacht hebben. Maar toch. De verschillen en volgorde worden min of meer behouden. Je krijgt geen files in de pitstraat. geplande pitsstops kunnen doorgaan.
Ok, er zullen nog altijd wel rijders benadeeld worden door de incidenten, maar ik denk toch al een stuk minder.
patrickl
Posts: 11.414
Ze hebben vroeger wel gedacht aan automatische snelheidslimieten op basis van de ECU, maar dat is er nooit van gekomen. Alleen dus dat ze nu als er een SC is de minimale tijd bepalen en dat als coureurs te snel binnen zijn dat ze dan een straf krijgen.
Dat laatste werkt dan blijkbaar ook niet echt lekker, want Button die zat al zo\'n beetje op de pitstraat ingang toen de SC uit ging en die krijgt dan een straf. Alsof die in de bocht vol op de rem had kunnen gaan staan.
arjan
Posts: 45
ferrari heef gewoon gelijk regels zijn regels daar moet je gewoon aan houden en als je dat dan niet doet dan moet je gewoon straf krijgen vetel was al te ver weg maar hamilton had gewoon achter de safety car moeten blijven en meclaren had het moeten zegen maar dat deden ze dus niet stel klootzakken daar
AlYnsa
Posts: 1.175
Als je race nog terug ziet, dan zie je Lewis nog op de boardradio knopje drukken. Dus McLaren had toen tegen Lewis moeten zeggen: bij twijfel niet doen!
jammer dat we het geluid niet te horen hebben gekregen. misschien weer teamorders, net als vorig jaar? ( even water op olie gooien aan alle Lewis fans, die Alonso betichten van manipulatie)
Mika4ever
Posts: 3.145
En dat zeg jij? Dat McLaren of Lewis achter de SC had moeten blijven? ... Alonso is een schijnheilig naar mannetje die zelf gemanipuleerde races nodig heeft om te winnen. Kwalonso
Dodge
Posts: 26
Of iedereen die niet de leider is voorbij laten gaan.
Pablo
Posts: 7
er was echt geen reden voor een gemanipuleerde race!!! Ferrari was gewoon super in paniek dat ze tussen de safety car kwamen, ze hadden voordat de safety car naar buiten kwam naar binnen moeten komen , net als de rest van de teams. maar hun wilde door, ferrari zocht de problemen gewoon op het circuit om anderen te straffen (Lewis, mclaren)
Dodge
Posts: 26
Waarom zijn vettel en hamilton dan ook niet voor dat de safety car naar buiten kwam naar binnen gedoken? De een had geluk en de ander lapte een regel aan zijn laars dat ze ervoor kwamen en de beide Ferrari\'s niet. Hun reden met 4en al voorbij de ingang van de pitsstraat toen de safety car naar buiten kwam.
patrickl
Posts: 11.414
Massa zei dat de SC borden nog niet uit\"hingen\" toen hij de laatste bocht in ging. Button had precies mazzel en kon nog net wel de pitstraat induiken.
Fusy
Posts: 2.181
\"We lagen derde en vierde en waren onderweg naar een goed resultaat, totdat de safety car naar buiten kwam\", zei Massa, die uiteindelijk elfde werd in de Europese Grand Prix. \"We reden net door de laatste bocht toen de safety car plotseling de baan opkwam en ik zag in mijn spiegels hoe iedereen achter mij de pits indook. Op dat moment verdween mijn kans om mee te vechten voor een podiumplek als sneeuw voor de zon. Hamilton haalde nog wel een goed resultaat, maar het verschil is dat hij een overtreding maakte en wij niet. Hij kreeg nog wel een straf, maar die had geen gevolgen voor zijn resultaat. Volgens mij is deze situatie niet goed aangepakt.\"
Ik vind massa wel sportief,hij was wel teleurgesteld maar verder houdt gewoon zijn emoties geen rare opmerking lopen noemen..
Tuur
Posts: 154
Het is gewoon een grote fout dat de saftycar verkeerd op de baan kwam zoals rob zegt . Was dit goed gegaan dan was er niks verkeerd gegaan , Hamilton heeft gewoon zwaar mazzel dat hij minimaal gestraft is en zo laat ook nog eens. Snap het van alonso zeker wel die ligt 3e en ziet lewis gewoon door rijden en krijgt dan later een straf die niks uitmaakt. Als je het verkeerd wil zien dan zou je kunnen zeggen dat lewis wachte tot alonso er niet meer voorbij kon maja dat weet natuurlijk niemand.
mitchell
Posts: 2.267
lewis reed vrijwel gelijk met de safety-car over de lijn, en zijn lichten stonden UIT. Dus blijkbaar was het voor de safety-car bestuurders OOK niet geheel duidelijk!!!
Het zou logischer zijn geweest als ook de ferrari\'s waren doorgelaten, en dat vettel direct achter de safety-car zou komen uiteindelijk
Dominic Renting
Posts: 2.263
Hamilton reed duidelijk achter de sc over de lijn.
maestrocan
Posts: 312
De race is helemaal niet gemanipuleerd!! De wedstrijdleiding heeft de safetycar op een ongelukkig moment de baan opgestuurd. Tevens heeft men te lang gewacht met het uitdelen van een straf aan Hamilton. Dat zijn de dingen die gisteren zijn fout gegaan. Dat Alonso en Ferrari lopen te klagen kan ik enigszins begrijpen, maar ze moeten niet doen alsof de Fia Hamilton de handen boven het hoofd aan het houden is. Ik heb ze vorig jaar trouwens niet gehoord toen Webber te hard in de pitstraat gereden heeft en ondanks een drive-through de wedstrijd wist te winnen. Het probleem met een safety car situatie is dat er altijd winnaars (Hamilton, Vettel en Kobayashi) en verliezers (het team van Ferrari en Michael Schumacher) zullen zijn. Gewoon uithuilen en verder gaan met racen!!
Fusy
Posts: 2.181
Ja tijdens de race kreeg hij van team te horen dat hij gewoon gecontreerd moest blijven en gewoon zijn race vervolgen,maar
als hij tijdens interview zegt dat de race was conpleted destroyed..
Nou begrijp ik niet waarom ze kimi hebben laten gaan voor alonso..
maestrocan
Posts: 312
oeps dubbel gepost
Bergie
Posts: 57
Deze situatie had gewoon voorkomen kunnen worden als de FIA voortaan wat beter nadenkt voordat ze bepaalde regels erdoor duwen. Het is toch onbegrijpelijk dat je race verneukt wordt door een sc die zomaar lukraak de baan opkomt, dan kunnen we net zo goed een bingo houden en daaruit de winnaar opmaken.
patrickl
Posts: 11.414
Ja, het is toch werkelijk belachelijk dat Webber zomaar tegen Kovalainen aan rijdt op een tijdstip waar het Ferrari slecht uit komt. Dat had hij toch ook wel even een paar seconden eerder kunnen doen?!?!?
Bergie
Posts: 57
Een crash kan op elk moment gebeuren en daar heb je dus totaal geen invloed op, maar een sc moet het veld bij de leider opvangen en niet midden in het veld. Trouwens de laatste keer dat ik reageer op dit soort domme reacties, zelf nadenken kan ook geen kwaad.
Dominic Renting
Posts: 2.263
patrickl, jij kan toch altijd die dingen van de fia vinden van crash en dat soort dingen? Ik wil wel eens zien hoeveel tijd er tussen zat tussen de crash van Webber en wanneer de safety car daadwerkelijk de baan op ging.
patrickl
Posts: 11.414
Volgens mij geven ze niet exact de tijd van een crash en ook niet van het uitrijden van de safety car.
Je zag alleen wel dat kort na de crash de rondeteller een ronde door tikte. Dat zou betekent dat Vettel een paar seconden na de crash over de finish reed.
Hamilton zat 4 seconden achter Vettel, dus dan heeft het hooguit een paar seconden geduurd voordat race control door had dat er wat mis was en dat de safety car naar buiten kwam.
waylon
Posts: 2.285
Als je de beelden bekijkt kun je het ook zo opvatten. De SC reed nog binnen de witte lijn dus in pricipe nog niet op de baan. Dat verklaart misschien de aktie van Hamilton want Alonso en Massa zijn hier ook de 2e wagen ( die met de arts ) voorbijgereden. Als je het zo bekijkt dan is dit volkomen legaal maar dat zal wel niet zo bedoelt zijn door de FIA. Dus als er gemopperd word doe het dan op de FIA
Brammus
Posts: 791
Ja, ik heb de oplossing; wrak en andere rotzooi laten liggen, geen sc gebruiken. Iedereen heeft dan hetzelfde nadeel en als ze er dan tegen aan rijden, hebben ze dat zelf gedaan.
Of op het moment van een crash alle motors uit en wachten met doorrijden tot de baan weer vrij gegeven wordt..
Wat een gezeur allemaal zeg, bij autosport gebeuren nu eenmaal wel eens crashes. En wat voor regels dan ook, uiteindelijk is er altijd wel iemand de sjaak.
veldt000
Posts: 180
voor reactie 5: euhm.. was het niet zo dat het bewezen is dat die race (Singapore 2008) inderdaad gemanipuleerd is!? Dus Ferrari had recht van spreken (toen) en Bernie sloeg de plank (eindelijk) eens compleet mis!
Fusy
Posts: 2.181
was het niet zo dat het bewezen is dat die race (Singapore 2008) inderdaad gemanipuleerd is!???
misschien heb jij wat gemist..
Bergie
Posts: 57
Patrick kom op zeg je wil het gewoon niet snappen, doe aub niet zo dom en zet je McLaren masker even af. Het kan toch niet dat de safety car willekeurig de baan op komt en de mensen die daar dan net achter zitten 5-10 plekken verliezen. Natuurlijk verlies je een gat tov diegene achter je maar je behoudt wel je positie. Had Hamilton 2 sec later op die plek geweest dan had die ook als 10e terug gekomen, of Button, of Vettel, of Kobayashi of weet ik veel. Het gaat me er echt niet om dat het nu toevallig Ferrari is, het had ieder andere coureur/team kunnen zijn. De sc procedure is op dit moment heel oneerlijk en dat is pas duidelijk sinds gisteren omdat het toen pas echt duidelijk naar voren kwam.
patrickl
Posts: 11.414
Doe zelf niet zo dom. De safety car komt niet voor de lol de baan op. Als je dan pech hebt dan heb je inderdaad pech.
Nogmaals, het is Hamilton ook een keer overkomen. Dus zelfs al zou ik niet ook een Alonso fan zijn en alleen een Hamilton fan, dan zou ik ook kunnen roepen dat het oneerlijke is en dat Hamilton er ook ooit last van had.
De realiteit is dat er gewoon niets aan te doen is. Zo lang de coureurs op lukrake momenten crashen komt de safety car ook op willekeurige momenten naar buiten.
veldt000
Posts: 180
FIA blundert gewoon. Ze hebben zo langzaam aan toch echt de schijn tegen. Hamilton/McLaren krijgt maar reprimandes of een drive through zonder gevolgen.
De verandering met de regels van de safety car van afgelopen jaren zijn echt wel goed geweest, maar dan hadden de stewards hard op moeten treden tegen iedereen die te snel hun ronde hebben gereden. Nu wordt het dus tijd om de ECU op afstand te bedienen zodat de auto\'s niet sneller als 120 km/h kunnen als de sc deployed is. (dus geen safety car meer nodig).
Bergie
Posts: 57
Dat is nog beter, de sc is eigenlijk onnodig.
Dhr. Bernie Ecclestone
Posts: 412
Teams hebben gelijk ,Dit is het zoveelste bewijs dat Ferrari alles doet voor de overwinning of een punt meer desnoods de hele tijd klachen terwijl als er een team , coreur is die niet moet klachen dan zijn dat Ferrari en Alonso In het verleden gezien wat beide hebben uitgespookt.
Bergie
Posts: 57
BAN! Mods doe hier wat aan, mensen proberen een serieuze discussie te voeren en deze gast komt er weer doorheen blazen met enorme onzin. Wegwezen!
Dhr. Bernie Ecclestone
Posts: 412
Wat is aan mijn reactie nou zo schokkend???
F1follower
Posts: 546
Ach iedereen doet er natuurlijk alles aan om gelijk te krijgen, er gaat zoveel geld in om dat dit niet meer dan normaal is.
Beetje jammer alleen dat het vaak uit zijn kontext wordt getrokken en dan metname door de media. Alonso deed deze keer van zich spreken en volgende keer is het weer een andere.
PS. Ben het met je eens, zie ook weinig schokkends in je kommentaar....
Pietje2013
Posts: 9.061
@Bergie
Als je om BAN\'S gaat vragen ben jij de eerste. Ik heb nl genoeg van het gezeik van de Ferrari fanboy\'s dat het zo nadelig was. Dan ook nog tegen Patrick zeggen dat hij zijn bril moet afdoen. Als er 1 neutraal kan reageren is hij het wel.
F1follower
Posts: 546
Ligt allemaal al ver achter ons, op naar de volgende race!
Fusy
Posts: 2.181
Jep en dat belooft spannend te zijn...;)
Supa
Posts: 2.488
Wat een emoties zeg, al jaren worden deze regels gebruikt!
Pietje2013
Posts: 9.061
Daz, het gaat zelfs zo ver dat ik dit gezeik meer dan zat ben. Overtreding, straf gegeven en uitgedient. Klaar/einde. Maar nee......
g60-holten
Posts: 414
Inderdaad, maar nu is Ferrari een keer de klos dus dan breekt de pleuris uit.
-Baron-
Posts: 3.091
Idd. Ik ben een groot Ferrari fan maar ik sta echt niet achter de onzin die ze nu uitkramen.
Het is gewoon zoals het is. Misschien deed Hamilton het expres. Feit blijft dat hij z\'n straf heeft gehad.
De timing van de safety car was een ongelukkige voor Ferrari. Hamilton zat op het randje en profiteerde uiteindelijk. Volgende keer profiteert Ferrari er misschien van. Alonso had in 2008 ook zo\'n \'mazzeltje\'.
Het aanpassen van de SC regels zal niks uit maken. Er zal altijd voordeel en nadeel uit een SC voortkomen. Ben je de finish al voorbij als de SC de pits uitrijd dan heb je mazzel, zo niet dan heb je pech. Grotere straffen voor het inhalen van de SC of de achterblijvers door laten rijden zal daar niks aan veranderen.
En ik las ergens de suggestie om de auto´s te begrenzen op 120 door middel van de ECU tijdens een SC situatie.... Zo sloom is de SC nog niet eens EN met die snelheid verliezen de banden temperatuur en druk.... Je weet zo iig wel zeker dat de race voltooid wordt onder de SC, de eerste de beste restart zal dan resulteren in een giga pile-up.
Bergie
Posts: 57
Ik zie dat dus iedereen genoegen neemt met een loterij, ik zal vast de link van dit topic ergens opslaan als dit de volgende keer gebeurd en jullie favo team er last van heeft.
Mirani
Posts: 3.067
Volgens mij moet de discussie niet gaan over of de regels kloppen of niet. Maar over hoeveel tijd er genomen is voordat Hamilton een straf kreeg. Binnen een minuut moet zo\'n beslissing gemaakt zijn. Dat moet voldoende zijn om de beelden te bekijken en te besluiten welke straf daarbij hoort.
Nu heb je de situatie dat Hamilton iets doet wat niet mag, maar de straf komt zo laat, dat Hamilton er alleen maar voordeel bij gehad. Waardoor het straffen van coureurs totaal geen nut meer heeft.
De straf kwam veel te laat, waardoor er een andere uitslag is gekomen, dan wanneer Hamilton meteen zijn straf had gekregen. Maar daarnaast bestaat ook de kans dat de volgende race meerdere coureurs de SC gaan inhalen, want de regels overtreden loont.
Mika4ever
Posts: 3.145
@ F60;
Let jij maar eens op je team Ferrari dat nog een cigaar gaat roken met die grote spaanse en italiaanse waffels door te roepen dat deze race gemanipuleerd is en daardoor diverse regels breekt opgesteld door de FIA, het in discrediet brengen van de sport en FIA. Ferrari heeft deze race zelf verkloot, en als ze daar zo goed weten hoe de regels zijn, dan had Alonso Lewis voor de SC toch in kunnen halen? Stelletje huichelaars daar in maranello, dat ze maar een paar wedstrijden een DQ krijgen, jarenlang zijn ze gesteund door de FIA met extra geld, Ferrari kreeg zelfs de invoering van nieuwe regels onder ogen voordat andere teams uberhaupt afwisten van wijzingen ( dus kon Ferrari al maanden eerder ontwikkelen aan de wijziging ) ... Schrap dit stelletje jankers aub uit het F1, we zien ze toch niet meer tijdens de race en maken het verschil niet meer, dag Ferrari dag Kanslonso.
Dhr. Bernie Ecclestone
Posts: 412
Die F60 denkt noch steeds dat die itelianen van Ferrari heilig zijn en de rest zijn ketters. (figuurlijk)
Mika4ever
Posts: 3.145
Alonso heeft van Lewis een psychische klap gehad en is eeuwig bang voor hem. \'Get to Charlie, tell him about Lewis!!!\', Alonso heeft niet door dat er nog meer coureurs op de baan zijn. Alonso is een laffe bange kleuter.
edward
Posts: 39
idd mika die klap kom kwalonso nooit meer boven.
dus zo een goede rijder is kwalonso niet als je door een beginner om de oren gereden word.
het is gewoon een janker
Fusy
Posts: 2.181
Soms heb ik het gevoel dat hij alleen gefocus is om mclaren en hamilton te verslaan...
En over psychische klap gesproken denk ik meteen aan Indianapolis 2007..
luziono
Posts: 333
mclaren was alleen een beetje stout,.. ;) net stout genoeg ja ach laat ook maar,ik ben zeer benieuwd naar hoe het jaar afloopt.
Werner
Posts: 1.650
Welles nietes... Het feit is gewoon dat Lewis in de fout is gegaan en ik geloof best dat het moeilijk in te schatten was voor hem. Het punt is gewoon dat de wedstrijdleiding gewoon veel te laks; te laat èn te weinig gestraft heeft. Als je het zo bekijkt dan is de race gemanipuleerd maar ik geloof niet in een complot. Het is gewoon onkunde en onduidelijke regels.
Ferrari moet het ophoesten en dat vind ik heel erg jammer maar er is niemand gewond of erger dus het valt allemaal wel mee.
Volgende race moet Maranello maar tonen wat ze kunnen. Kunnen ze dat niet dan is dat zo.
Maar dat Alonso, Massa èn Ferrari gefrustreerd zijn is nogal duidelijk.
Ze (Fernando en Filipe) moesten gewoon Lewis gevolgd hebben. Ben eens benieuwd wat er dan zo zijn beslist...
Trouwens al die Mc Laren fans hier zouden nogal wat gedaan hebben mocht het Lewis in de plaats van Fernando zijn geweest !
Kan me het al voorstellen : FIA bevoordeelt Ferrari en dies meer.
Gewoon belachelijk sommige commentaren.
En als je van een huilbaby spreekt dan is Horner tegenwoordig goed bezig. Horner, Withmarsh en de heer Gascoyne (God wat heeft die man een tronie...) zijn inderdaad allemaal engelsen maar David Coulthard zei toch ook duidelijk dat Alonso een punt had en dat de Lotus uit de weg moest gaan omdat hij 4 seconden trager was. Welnu men zou toch eens moeten gaan denken om dit soort ongelukken te vermijden. Men zou er zeker anders over gaan denken mocht Weber er nu niet meer zijn geweest.
Mika4ever
Posts: 3.145
Het gaat niet om de fans Werner, het gaat om het team. Herinner je je Singapore 2008 Rosberg\'s incident nog waarbij Lewis 1 punt afgepakt werd in een superclose titelgevecht? McLaren heeft het genomen zoals het is, zonder al te veel geklaag, herinner je misschien Singapore 2008 waar Alonso 19 andere coureurs genaaid heeft met de knowledge dat deze race een pre-fixed was terwijl hij, juist Alonso! durft! te noemen dat deze race in Valencia gemanipuleerd is? Dezelfde Alonso die haast het loodje legde op Interlagos 2003 door niet op gele vlaggen in te gaan? Die DC een breaktest gaf op de Nurburgring in 2003? ... Sorry dat ik het zeggen moet, maar Alonso is een hycocriet klootzakje.
-Baron-
Posts: 3.091
Helemaal met Mika eens.
luziono
Posts: 333
Tijd om je naam te veranderen Lewis4ever!!;-)
felix50
Posts: 5.792
Het was natuurlijk een duidelijke keuze om de safetycar voorbij te rijden van Ham.Dat kun je ook duidelijk zien hij remde en was op de zelfde hoogte als de safetycar en gaf toen weer gas.De straffen moeten dan ook zo snel mogelijk gegeven worden en niet zo als nu van rij maar zo snel mogelijk met een legebaan en zorg dat de straf eigenlijk geen straf meer is.Alle mclaren fans waar ik mij altijd over verbaas is dat ze zo onsportief reageren en vaak beledigent voor hele volken waar je broek van af zakt. ze beginnen steeds meer op voetbalhooligans te lijken want die halen ook alle rassen en landen erbij
Benz
Posts: 368
ALLE McLaren fans?? Niet om het 1 of ander maar scheer jij hier nu zelf ook niet een complete aanhang van een bepaald team(in dit geval McLaren) over 1 kam? Als zoals jij zelf zegt; Je broek daar van afzakt, zit je nu dus met met je broek op je enkels! Niet alle McLaren- of Ferrari-fans zitten op die manier in elkaar er zijn er altijd enkele (net zoals bij voetbal) die de boel voor de rest verpesten!
Werner
Posts: 1.650
Ze moeten inderdaad niet voor elkaar onderdoen en Alonso heeft in het verleden ook wel boter op zijn hoofd. Daar ben ik het over eens maar je kunt nu toch niet stellen dat hij hier geen gelijk heeft. Het is frustrerend om te zien dat diegene die zich aan de regels houdt, heel veel punten verliest en diegene die dat juist niet doet (waarschijnlijk onbewust dmv instictieve reactie wel wetend dat het op het randje was), de grote winnaar wordt (qua punten dan).
Geef toch toe dat dit niet fair is. Nogmaals : ik becritiseer de wedstrijdleiding omdat ze veel te laks en te traag zijn geweest.
Mocht Lewis dezelfde straf hebben gekregen (eigenlijk moest er nog 10seconden stop bij komen, vind ik) tijdens de eerste ronden na het incident was het voor Lewis al veel moeilijker geweest en hadden wij een leukere race gezien want Lewis kennede zou hij gaan terugechten zijn. Alhoewel dat dat kennelijk niet mogelijk was.
Het is niet Lewis/Mc Laren dat de schuld is maar wel degelijk de wedstrijleiding en dat kan niet.
NathieF1
Posts: 1.966
Goed samengevat Werner...beter dan al die of Hamilton of Ferrari fanboys die elkaar het licht niet in de ogen gunnen en telkens met oude koeien komen...Zucht...Singapore hier, 2007 daar...Het overgrote deel wat hier zit is helemaal geen liefhebber, maar gewoon een voetbalhooligan waarvan de club gedegradeerd is en welke dus iets anders zijn gaan zoeken om hun frustraties bot te vieren, bah...(en eenieder die zich aangesproken voelt: nee, je mag je mening niet geven als je die van een ander ook niet wil horen!!).Het is toch ow zo moeilijk voor veel mensen om objectief te oordelen, al heb je een voorkeur. Maar ja, het zal nooit veranderen ben ik bang...
Werner
Posts: 1.650
Ben het ook wel eens met Felix. De meningen hier zijn gewoon verdeeld in twee kampen : Mc Laren fans en die van Ferrari. Wat logisch is want Mc Laren neemt hier wel een optie voor later.
Mij gaat het hier eigenlijk niet over. Voor mij hebben ze Alonso en Massa gewoonweg de kans afgenomen om te racen. Te racen met een goede wagen want juist voor het incident kwamen ze met 0.3sec per ronde terug op Lewis.
Door laks op te treden en een te milde straf uit te spreken voor diegene die er echt voordeel bij had, heeft men de race willens nillens gemanipuleerd. Dat is gewoon een feit. Wel ben ik het erover eens dat dit niet de intentie was van Charlie en de zijnen... Zou er nog moeten aan mankeren.
Ik kijk al meer dan 35 jaar formule 1 en ik draag Ferrari een warm hart toe maar ik ben niet zoals vele formule1-hooligans hier die andere teams gewoonweg het licht in de ogen niet gunnen. Dat is onsportief èn getuigt van onvolwassenheid.
Ik wil mooie, faire races zien waar de beste moge winnen. Is dat Red Bull, Mc Laren of van mijn part Lotus, dat maakt me echt niets uit. Zij die hun huiswerk het beste maken, hoeven te winnen.
NathieF1
Posts: 1.966
Ja, idd...de straf aan Lewis was te mild en te laat en de 5 sec. penalty bestaat niet in het reglement, maar is toch toegepast..Vreemd gedrag van de wedstrijdleiding, dit moet veel transparanter kunnen, iets wat Todt zei te willen veranderen binnen de FIA, dus DIT is zijn kans!Want als Hamilton achter de sc was gebleven was hij net zo genaaid geweest als Ferrari en bijv. Mercedes en had ik dat ook unfair gevonden...!
patrickl
Posts: 11.414
Ferrari had gewoon pech. Dat gebeurt soms met safety car situaties. Punt.
Dat je zo door blijft zeiken dat Hamilton ook pech had maar er dan toch nog net redelijk mee weg komt is wel degelijk onsportief en onvolwassen.
Hamilton heeft er ook gewoon last van gehad. Een metertje verder naar voren en hij had een mooie strijd kunnen laten zien tegen Vettel om de koppositie.
Werner
Posts: 1.650
Ik snap het niet. Ik had een reactie verstuurd naar Mike... en is niet verschenen.
Hoe dan ook. Las zopas ook dat Brawn niet te spreken is over de wedstrijdleiding dus het is niet alleen Ferrari die aan \"het huilen\" is maar ook de goeroe van velen hier.
Werner
Posts: 1.650
Aangezien de reactie tov van mike4ever niet verschijnt, zal ik maar opnieuw reageren.
Ik weet ook wel dat Alonso boter op zijn hoofd heeft en niet altijd even kosjer was. Dat zijn de toppers allemaal niet. Maar hier heeft hij toch duidelijk een punt.
Dat hier door de fans verschillend wordt op gereageerd heeft alles te maken met hun fan-zijn en niet met de feiten.
De feiten zijn dat diegene die zich niet aan de regels gehouden heeft, met de volle buit gaat lopen en diegene die dit wèl gedaan hebben de grote verliezers zijn.
Over de rol van Lewis wil ik het niet hebben want het was allemaal op het randje (voor de zoveelste keer eigenlijk maart soit). Een ding is zeker dat hij van het gas afging om daarna toch de SC voorbij te gaan. Waarschijnlijk denkend dat de streep nog niet was overschreden. Dat kan allemaal wel instinctief zijn gebeurd enz... Daar ben ik het met velen hier eens. Maar feit is dat de wedstrijdleiding onwaarschijnlijk gefaald heeft (ook Brawn; voor velen hier dè eminentie en integriteit in persoon).
Men heeft veel te laks en te traag een tè milde straf gegeven. Mocht men dit vroeger gedaan waren de consequenties voor Mc Laren totaal anders. In de perceptie hiervan is er dus wel een manipulatie van de race. Maar ik geloof niet in een complot. Dat is iets anders. De race is daadwerkelijk gemanipuleerd maar dat was niet de intentie van Charllie en de zijnen. Het zou er moeten aan mankeren. Dat zegt Ferrari ook niet. Ze zeggen dat de race is gemanipuleerd en feitelijk en in de perceptie is dat ook zo geweest.
patrickl
Posts: 11.414
Brawn vergist zich gewoon (weer) in de regels. Als de safety car over het rechte stuk rijdt dan gaat het licht op rood. Dat is altijd zo.
NathieF1
Posts: 1.966
De safetycar regels kloppen niet...@PatrickL...Je hebt op sommige punten gelijk, maar in bijna alle andere raceklassen komt de sc voor de leider de baan op en als dat niet gebeurt, dan rijdt het veld door langs de sc en sluit dan weer aan. Idd, het kan iemand benadelen die dan net wil gaan pitten, maar het verschil is dat het dan niet consequent fout hoeft te gaan.Met deze regel is kans op grote benadeling voor wie dan ook (randomness) veel groter dan normaal gesproken, met alle gezeik van dien. In de f1 willen ze alles anders, maar als je het mij vraagt moeten ze gewoon terug naar af met die sc regel en gewoon doen zoals het standaard in de autosport gebeurt.En in mijn opvatting heeft Alonso/Ferrari en Brawn/Mercedes gelijk en moet hier naar gekeken worden. Daarnaast wil ik graag weten waar of tegen wie Alonso het woord gemanipuleerd in de mond heeft genomen, want het enige wat ik letterlijk heb gehoord is tegen de BBC: \"...this type of race\", wat natuurlijk alhier en in de verder media opgeklopt wordt tot \"manipulated\"...Als hij dat werkelijk zo heeft gezegd, moet hij zich schamen (al snap ik zijn frustratie wel).
Gassuh
Posts: 265
news.bbc.co.uk/spo(...)ula_one/8766420.stm
Alonso heeft het wel degelijk over een gemanipuleerde race:
\"It\'s a shame, not for us because this is racing, but for all the fans who came here to watch a manipulated race. It is the first time I have seen someone overtake the safety car. All the kids that were in the stands know that you cannot pass [the safety car].\"
patrickl
Posts: 11.414
NathieF1,
De kop van het veld rijdt precies over het rechte stuk op moment dat de crash gebeurt. Dan KAN de safty car de leider dus niet meer oppikken, want die is net langs.
Moeten ze dan het hele veld nog een extra ronde laten doorrijden omdat anders Montezemolo gaat klagen?
Nee natuurlijk. De safety car komt gewoon meteen naar buiten. Zoals gezegd er zit hooguit een paar seconden tussen. Wat ze dan doen, is de coureurs aan laten sluiten en pas als de leider aansluit de achterliggers er weer langs laten.
Er worden altijd coureurs benadeeld (en bevoordeeld) door een safty car. Alleen zijn dat niet zulke kleuters. Die klagen dan een keertje in een persco en houden er dan over op.
Nogmaals, zoals Hamilton die in Singapore 2008 een mogelijke race winst verloren ziet gaan door de crash van Piquet. Hij zit op een betere strategie dan Massa en heeft een dikke kans om er langs te gaan bij de stops. Dan crashed Piquet en Hamilton valt ver terug.
Rosberg krijgt ook daar heel laat pas zijn straf en valt zo slechts terug naar P2. Hamilton vecht zich mooi een weg terug naar P3. Raikkonen ook naar P5 trouwens, maar die neemt iets teveel risco en crashed.
Ook toen was het alleen Ferrari die zat te zeiken dat het allemaal een schande was. Terwijl ze zelf Massa met slang en al op pad sturen.
Hoe je het ook wendt of keert, er zijn altijd mensen die een voorsprong kwijtraken, die net een pitstop gemaakt hebben of net een pitstop moeten maken.