'F1 zou vrouwelijke coureur niet serieus nemen'

  • Gepubliceerd op 20 apr 2016 08:15
  • 68
  • Door: Rob Veenstra

Een vrouw als coureur in de Formule 1, in theorie moet dat mogelijk zijn. In de praktijk blijkt dat een ander verhaal. Giovanna Amati was in 1992 de laatste vrouw die het probeerde, maar het lukte haar in drie pogingen niet om zich te kwalificeren voor een Grand Prix.

Getuige de woorden van Bernie Ecclestone op een Advertising Week Europe-conferentie zal het nog wel even duren vooraleer er weer een vrouwelijke rijder op de Formule 1-grid staat, als het al ooit zal gebeuren. De commerciële baas van de sport ziet het er niet van komen.

Ecclestone merkte op dat vrouwen fysiek niet sterk genoeg zijn om hard te rijden met een Formule 1-auto. "Bovendien zou de Formule 1 een vrouwelijke coureur niet serieus nemen. Voor leidinggevende functies zijn vrouwen veel competenter, en ze hebben minder grote ego's dan mannen."

Pippa Mann, een vrouwelijke coureur die vooral in Amerika actief is, reageerde via Twitter furieus. "Misschien kan iemand Ecclestone eraan herinneren dat de IndyCar geen stuurbekrachtiging heeft en vrouwen ook sterk genoeg zijn om die auto's te besturen."

Reacties (68)

Login om te reageren
  • vwtune

    Posts: 215

    Ik zou ze zeker wel serieus nemen, alleen niet in de F1, liever thuis ofzo.

    • + 4
    • 20 apr 2016 - 08:17
    • Ik zie wel een vrouwen-F1-klasse zitten... denk dat er bijzonder veel mannelijk publiek hiervoor te vinden is en heel andere sponsors ook, dus op zondag ladies first en dan de mannen aan de bak, zo is onze zondag namiddag meteen gevuld met 1 en al F1

      • + -1
      • 20 apr 2016 - 09:26
    • Bernie, je hoort ons toch ook niet klagen over oude mannen die met veel te jonge vrouwen trouwen. Hou lekker je vooroordelen bij je.

      • + 0
      • 20 apr 2016 - 11:01
    • TJ.

      Posts: 758

      Op de keukentafel

      • + 1
      • 20 apr 2016 - 11:27
  • Hoe lang denkt Bernie dat wij hem nog serieus nemen?

    • + 0
    • 20 apr 2016 - 08:19
    • paar jaar

      • + 0
      • 20 apr 2016 - 08:28
    • Ooit wel eens gedaan dan.
      .

      • + 0
      • 20 apr 2016 - 11:11
    • Reutel

      Posts: 695

      Bernie heeft gewoon gelijk. Formule 1 is de enige mondiale mancave/rukbunker waar de vrouw nog niet de dienst uit maakt. Monisha probeert het wel haha, en Claire is lief! En onze eigen GIGI natuurlijk ook <3

      • + 2
      • 20 apr 2016 - 12:00
  • Bernie is niet zo van vrouwen emancipatie..

    • + 0
    • 20 apr 2016 - 08:23
    • TJ.

      Posts: 758

      Hij heeft zich in het verleden toch juist hard gemaakt om Danicia Patrick in de F1 te laten debuteren?

      • + 0
      • 20 apr 2016 - 11:30
  • Gigi

    Posts: 2.209

    Als ze snel genoeg is/zijn dan zie ik geen reden om haar/ze niet serieus te nemen als F1-coureur.

    • + 6
    • 20 apr 2016 - 08:27
    • Eens, ik zou het prachtig vinden als er ook vrouwelijke coureurs mee doen die het niveau ook aankunnen. Iedere coureur die niet binnen een seconde van zijn/haar teamgenoot kan komen wordt niet serieus genomen, dat heeft niks met het geslacht te maken.

      Ik geloof ook niet dat vrouwen benadeeld worden. Sterker nog, voor marketing is een vrouwelijke F1 coureur enorm interessant. Ik denk wel dat het moeilijker is voor vrouwen om hetzelfde niveau te halen en er zijn ook minder vrouwen actief in de autosport.

      • + 0
      • 20 apr 2016 - 14:18
  • l3x1c0n

    Posts: 343

    Dat ligt er helemaal aan. Als het echt een tallentvolle vrouw is die echt kan strijden tussen de mannen, denk dat ze dan veel fans zou hebben.

    • + 2
    • 20 apr 2016 - 08:29
  • als er een vrouw in de F1 komt die er komt door prestaties en die echt mee kan met de besten zal ze best serieus genomen worden.

    • + 4
    • 20 apr 2016 - 08:29
  • Wat een onzin! Als je ziet dat max zo moet trainen dat hij wel sterk genoeg wordt maar moet oppassen dat zijn spieren niet te zwaar worden zat dat niet de grootste belemmering zijn. Dat een vrouw in 1992 niet geschikt was is toch ook niet echt de sterkste reden om alle vrouwen meteen af te serveren.

    Ik denk dat het grootste probleem is dat het gewoon erg moeilijk is om een stoeltje te bemachtigen en er überhaupt weinig vrouwen aan racesport mee doen.

    • + 2
    • 20 apr 2016 - 08:30
    • neor2

      Posts: 1.542

      Dat niet te zwaar worden is ook al weer minder van belang. Het minimum gewicht van de F1 auto's is omhoog gegaan en daarnaast zijn we al weer enkele jaren verder met de nieuwe krachtbronnen waardoor gewicht minder een issue is en de auto's weer onder het minimum gewicht zitten en dus ballast mee krijgen om aan de regels te voldoen.

      Gewicht is overigens wel precies de reden waarom vrouwen in de IndyCar soms goed mee kunnen komen. Waar F1 auto's een minimum gewicht incl. coureur hebben is het in de IndyCar exclusief de coureur; dit betekent dat Mann en bijv. ook Patrick al snel een gewichtsvoordeel van een kilo of 20 hadden.

      • + 0
      • 20 apr 2016 - 09:33
  • we hebben toch al een vrouwtje in F1?? Grosjean...
    (oké is flauw)

    Ik zou niet weten waarom vrouwen in de huidige F1 niet kunnen deelnemen, verschillende (meer ervaren coureurs) hebben aangegeven dat F1 fysiek makkelijk vol te houden is, makkelijker dan vroeger. Amati kon in 92 fysiek gezien een F1 besturen (hetzij niet succesvol) dus dan moet een vrouw dat anno 2016 zeker kunnen, en ze zeggen altijd dat vrouwen goed zijn in multi-tasken, dus dat komt goed uit met al die toeters en bellen op een F1 stuur tegenwoordig

    • + 7
    • 20 apr 2016 - 08:33
    • Helemaal mee eens, de spoeling is gewoon nog te dun in het voortraject, denk dat dat de grootste oorzaak is. Danica Patrick is een mooi (letterlijk :)) voorbeeld dat een vrouw zich best staande kan houden in een door mannen gedomineerde sport.

      • + 0
      • 20 apr 2016 - 11:37
  • Britney en Louise doen het niet zo gek toch bij Mercedes?

    • + 7
    • 20 apr 2016 - 08:41
    • Ik moest lachen, plusje voor jou xD

      • + 1
      • 20 apr 2016 - 09:04
  • Maximo

    Posts: 9.110

    Wat een onzin, dit is net zoiets als dat Max vorig jaar te jong was.

    Is ze snel genoeg, dan is ze goed genoeg!!!!

    • + 5
    • 20 apr 2016 - 08:41
    • aruba24

      Posts: 640

      Precies , in de Indycar had je ook vrouwen rijden en de auto's zijn zwaarder te besturen dan een F1 wagens en die vrouwen waren meer macho's wat huidige mannen in de formule1 een zien rijden.

      • + 0
      • 20 apr 2016 - 10:25
  • Wat zou ik het leuk vinden om een vrouw in de F1 te zien en het hoeft niet eens een geboren vrouw te zijn, een transseksueel is ook prima. We leven in 2016 en alle standaards wat betreft gender etc liggen toch op de schop.

    • + 4
    • 20 apr 2016 - 08:54
    • En dan een race houden in North Carolina ;-)

      • + 1
      • 20 apr 2016 - 12:43
  • keesie

    Posts: 343

    Eikelsteen valt in herhaling, dit riep hij al eerder. Next.

    • + 0
    • 20 apr 2016 - 09:01
  • Inderdaad jammer dat hij er zo over denkt, maar echt serieus kan ik Bernie qua denkbeelden vaak toch niet nemen. Zou fantastisch zijn als er vrouwelijke coureurs bijkomen, zeker als ze meestrijden voor de punten. Kan me nu al verheugen op de eerste reacties van sommige 'mannetjes' die verslagen worden door een vrouw. Zal wel weer aan de auto liggen dan

    • + 1
    • 20 apr 2016 - 09:01
  • Patrace

    Posts: 4.890

    Dat vrouwen er fysiek niet sterk genoeg voor zijn is volgens mij onzin. Max Verstappen was nog geen 18 en ook geen wandelende spierbundel toen hij debuteerde. Dan moet een fitte, goed getrainde vrouw dat zeker ook aankunnen. En inderdaad, in de IndyCar heeft ook Danica Patrick een tijd lang prima meegeracet.

    En slanke vrouwen hebben ook nog eens het voordeel dat ze doorgaans wat lichter zijn dan slanke mannen met dezelfde lengte.

    Ook qua marketing zou het voor de F1 best heel goed uit kunnen pakken. Maar dan moet ze niet achteraan rijden, maar echt meedoen om het podium of tenminste regelmatig voor de punten kunnen strijden.

    • + 0
    • 20 apr 2016 - 09:04
    • Mee eens, dat vrouwen hun fysiek minder sterk is dan mannen is algemeen bekend, maar nog altijd ruim sterk genoeg voor het besturen van een F1. Ik zou graag een dame in f1 zien maar idd enkel als ze er getalenteerd genoeg voor is, anders zou het funest zijn voor de kansen van vrouwen in de toekomst.
      Danica Patrick is in de US een prima coureur, en naast de auto nog eens een zeer aangename verschijning om te zien.

      • + 0
      • 20 apr 2016 - 09:11
  • vandeB

    Posts: 597

    Bernie E, die ouwe basserool, is geboren in 1930; hoe serieus moet je 'm dan nog nemen?

    • + 0
    • 20 apr 2016 - 09:07
  • maxioos

    Posts: 1.866

    Hoe vaak wint een vrouw in de opstap klassen? Wordt een vrouw daar 2x achterelkaar kampioen dan zie ik geen reden waarom niet. Maar als het is omdat het een vrouw is maar niet heeft gepresenteerd in opstap klassen dan heeft hij gelijk. Als een rijder snel is en kan winnen maakt het teams niet uit wat het geslacht is, die willen winnaars. Maar daar zullen de vrouwen zelf voor moeten zorgen.

    • + 2
    • 20 apr 2016 - 09:29
  • Reutel

    Posts: 695

    Stel je nou toch eens voor. Een strak leren race overall, gevuld met een Lara Croft achtig meisje. Lange bruine krullen en Angelina Jolie-lippen. Ze doet een Kate Upton dansje en lacht haar maagdelijk witte tanden bloot voor ze met een sierlijke zwaai haar ellenlange benen over de rand van de halo zwiert. Zevenentwintig Italiaanse monteurs volgen met hun ogen twee koninklijke billen tot ze in het perfect gevormde kuipstoeltje zakken. Met twee ferme rukken snoert de engineer haar stevig vast. Tikje op de helm, duimpje omhoog. Met een licht vibratie komt haar venijnige V6 tot leven. Op het moment dat de trilling langs haar strak vastgebonden borsten naar beneden glijdt, schiet de auto naar voor en rijdt met een soepele beweging de pits uit.

    De motoren gillen. Rood. Groen. De Ferrari, met de eerste vrouwelijke rijder in de geschiedenis, schiet vooruit om als eerste de bocht in te duiken. Achter haar louter mannen met een te groot ego/testosteron gehalte die allemaal als tweede door de bocht willen. Een catastrofe, afgebroken wielen, ravage. Terwijl de safety-car het circuit op rijdt steekt ze, met één hand sturend, haar middelvinger op naar de rest van het veld. Formule 1 zal nooit meer hetzelfde zijn.

    • + 10
    • 20 apr 2016 - 09:42
    • Ol' Fool

      Posts: 385

      +

      Hahaha, leuk stukje

      • + 0
      • 20 apr 2016 - 09:50
    • m'n bureau komt omhoog bij het lezen van jouw stukje...

      • + 4
      • 20 apr 2016 - 10:41
    • szixxx

      Posts: 4.764

      @Jean: Dan heb je vast een heel klein of licht bureau ;-)

      • + 1
      • 20 apr 2016 - 11:13
    • Geweldig

      • + 0
      • 20 apr 2016 - 11:13
    • dat is een massief eikenhouten bureau en er staat nog zo'n ouderwetse zware monitor op @szixxx, dat je het even weet!
      :P

      • + 2
      • 20 apr 2016 - 11:17
    • szixxx

      Posts: 4.764

      @Jean: Dan staat je stoel te laag maar heeft wel stevige armleuningen dan ;-)

      • + 0
      • 20 apr 2016 - 11:27
    • Reutel

      Posts: 695

      Het gaat om de boodschap er achter jean! Nondepielekes die Belgen moeten ook weer alles gaan visualiseren. ;-)

      • + 0
      • 20 apr 2016 - 11:56
    • @ Reutel en Jean
      Bedankt!

      • + 1
      • 20 apr 2016 - 13:09
  • Elpeos

    Posts: 316

    Schiet niet op, 1 keer per maand compleet over de rooie gaan over de boordradio, iedereen voor alles en nog wat uitmaken, om vervolgens weer "sorry..." te zeggen.

    • + 0
    • 20 apr 2016 - 09:52
    • Of begint in Brazilië weer over een trage pitstop in Melbourne.

      • + 0
      • 20 apr 2016 - 13:10
  • Beri

    Posts: 6.386

    Het is een gevoelig onderwerp, maar zeker wel een valide punt wat Ecclestone maakt. Dan kan Mann zich nog zo verwonderen over deze uitspraken, maar feit blijft dat in de IndyCar (en CART series destijds) er zeker wel een aantal vrouwen zijn geweest. Ook in de opstapklasses er naar toe. Maar geen van allen is ooit snel genoeg gebleken om ook maar in de buurt te komen van podia en dergelijken. Danica Patrick is wel het beste voorbeeld, zij heeft een aantal jaren in de beste auto's gezeten maar kwam nooit echt in de buurt van teamgenoten als Kanaan, Franchitti of Andretti. En die ene overwinning was ook alleen maar door een neutralisatie die haar goed in de schoot geworpen werd. Ze was bij lange na die de niet de snelste en in NASCAR moet ze nog echte resultaten gaan boeken, want ook hier is het niet echt denderend.

    Dus het is niet dat vrouwen geen kansen hebben gekregen in de motorsport. Misschien is het juist wel extra lastig om dan in de Formule 1 te geraken, want ook Wolff was er alleen maar vanwege manlief met aandelen in het team waar zij reed zodat er goedkoop Mercedes krachtbronnen achterin kwamen te liggen. Maar bij de kansen die vrouwen gehad hebben, blijkt wel dat ze nooit zijn opgewassen tegen de mannen. En dat is niet erg, maar het zal een evolutionaire reden hebben. En daarin heeft Bernie dan gewoon gelijk ongeacht wat Mann roept.

    • + 0
    • 20 apr 2016 - 10:14
  • Caramba

    Posts: 5.786

    Dat ze in de F1 niet serieus genomen worden lijkt me een feit, maar Ecclestone doet 't hier klinken alsof dat een vrouweneigenschap is, terwijl het toch echt iets zegt over de bekrompenheid van F1 zelf.

    Overigens denk ik dat niet dat dit noch het gebrek aan fysieke kracht de hoofdoorzaak is.

    Belangrijker is dat de poel waaruit gevist wordt zelf zo weinig vrouwen bevat (al zou statistisch gezien toch minimaal 1 keer per 10 jaar een vrouw voorbij moeten komen). Een vrouw kan een auto net zo perfect aanvoelen en geweldige stuurmanskunsten bezitten, maar ze komen in een ander opzicht tekort: testosteron. Niet zo zeer vanwege de spierversterkende functie, maar dit stofje bevordert ook agressie en de bereidheid tot het nemen van risico's. Wil je de echte top halen dan zijn dit twee onontbeerlijke kwaliteiten. Het is dus eerder een mentale dan een fysieke kwestie, en daar kunnen zie niets aan doen; ze zijn gewoon iets te aardig en iets te verstandig.

    Er bestaan ongetwijfeld vrouwen met genoeg testosteron, maar dan hebben we het over een nog kleinere speld in de hooiberg, en ik ben bang dat de F1 die om andere redenen niet in hun circus willen hebben.

    • + 0
    • 20 apr 2016 - 10:57
  • TJ.

    Posts: 758

    Andere enigszins controversiële uitspraken uit het interview:
    - Donald Trump moet president worden van Amerika
    - Putin moet de baas worden van Europa (ik zou dat wel interessant vinden eigenlijk)
    - Iets over vluchtelingen (anti-vluchtelingen in ieder geval)

    Ik houd er wel van: gewoon zeggen wat niemand durft te zeggen, beetje tegen schenen aan schoppen enzo. Ongeacht of je het er mee eens bent of niet.

    • + 0
    • 20 apr 2016 - 11:00
    • over Hitler had hij ook een mening;

      "The Formula One commercial rights holder, Bernie Ecclestone, has stoked up controversy by claiming that Adolf Hitler was a man who "was able to get things done", that democracy has not worked out for Britain and that his colleague Max Mosley would make a good Prime Minister."

      • + 0
      • 20 apr 2016 - 11:13
    • Caramba

      Posts: 5.786

      Nou in dat geval: wat een dikke reet heb jij.

      • + 0
      • 20 apr 2016 - 11:53
  • Dit zegt meer over de wereld van F1 dan over vrouwen

    • + 0
    • 20 apr 2016 - 11:15
  • Voor leidinggevende functies zijn vrouwen veel competenter, en ze hebben minder grote ego's dan mannen."
    Nou opa waar wacht je op ??????

    • + 1
    • 20 apr 2016 - 11:29
  • m anbeek

    Posts: 215

    "Voor leidinggevende functies zijn vrouwen veel competenter, en ze hebben minder grote ego's dan mannen." Beste Bernie dat is niet altijd waar.....Want als dat echt is wat jij vindt dan moet je toch echt eens goed kijken wat er bij Sauber gebeurt.

    • + 0
    • 20 apr 2016 - 11:32
    • m anbeek

      Posts: 215

      Ps hiermee wil ik echt niet suggereren dat alle vrouwen niet bekwaam zijn voor leidinggevenden functies

      • + 0
      • 20 apr 2016 - 11:36
    • @ Anbeek, daar loopt en vrouw met een zweepje.

      • + 0
      • 20 apr 2016 - 20:03
    • Kenju

      Posts: 2.629

      Twee punten. Ten eerste is één voorbeeld geen bewijs voor alle andere situaties en ten tweede is het meer zeer de vraag of het Kaltenborn het zo slecht doet bij Sauber. Gaat het door haar zo slecht of ondanks haar? Ik denk eerder het laatste.

      • + 0
      • 20 apr 2016 - 23:56
  • Kush

    Posts: 202

    Aangezien vrouwen in een F16 kunnen en mogen vliegen dan zie ik niet waarom ze niet in een F1 zouden kunnen vliegen.

    • + 1
    • 20 apr 2016 - 11:35
  • pcbeem

    Posts: 698

    Beetje onzin Bernie, ik zie geen reden waarom vrouwen dit fysiek niet zouden kunnen. Zie alleen nergens in opstapklasse iemand rijden die in aanmerking zou komen. Een Beitske Visser kan leuk meekomen in FR3.5 en als je haar in een Toro Rosso of zo zet wil ik het nog wel eens zien. Kampioen worden zal er dan niet inzitten maar regelmatig punten scoren waarom niet?

    • + 0
    • 20 apr 2016 - 11:59
  • Probleem is niet dat de F1 geen vrouwelijke piloten wil maar de oorzaak is gebrek aan vrouwelijk talent om een rol van betekenis te kunnen spelen in deze klasse.
    Welke vrouwelijke piloot van de laatste 10 jaar heft ooit een race niveau GP2, GP3 of F3 gewonnen ? Antwoord : geen enkele.
    Spijtig maar wel realiteit.

    • + 0
    • 20 apr 2016 - 12:23
  • wijnz

    Posts: 121

    Hallo ik ben nieuw hier, vind de discussies hier erg vermakelijk en interessant. Heb dus ook een account aangemaakt.
    Het probleem met vrouwen is dat ze over het algemeen niet bereid zijn om zoveel risico's te nemen als mannen. Das nou eenmaal de aard van het besstje. Ik denk dat vrouwen in principe net zo hard kunnen rijden als mannen, maar ze zullen de 100 %
    niet overschrijden, waar mannen dat wel geneigd zijn om te doen als dat zo uitkomt. Ik ben op laag niveau betrokken geweest bij motorraces en daar zag je al dat die vrouwen wel goed kunnen sturen, maar de agressie missen die de mannelijke coureurs wel hebben. Ik vergelijk het altijd met de monteur die een technisch probleem moet oplossen. De vrouw werkt volgens het boekje en das natuurlijk ok, de man is nog wel een geneigd om een moker te pakken. zal wel een testosteron dingetje zijn.

    • + 0
    • 20 apr 2016 - 12:54
    • Reutel

      Posts: 695

      Welkom!

      • + 0
      • 20 apr 2016 - 13:49
    • Welkom, idd in de oertijd waren vrouwen de sociale wezens met name om het gezin en kinderen te beschermen. De mannetjes waren meer de strijders om het eten binnen te halen.
      Natuur dus...

      • + 0
      • 20 apr 2016 - 20:06
  • Ik zit al jaren te wachten op een hermafrodiet in de F1.
    Schiet nie echt op..

    • + 0
    • 20 apr 2016 - 13:21
    • Reutel

      Posts: 695

      Vind dat we met Hammie al behoorlijk verwend zijn.

      • + 0
      • 20 apr 2016 - 13:50
  • Carmen Jorda zal ook niet bepaald positief hebben bijgedragen aan de emancipatie.

    • + 0
    • 20 apr 2016 - 13:42
  • Ik zie liever een aantal vrouwen meedoen, desnoods achteraan, die met elkaar knokken om een plek dan een reeks mannelijke paydrivers of veldvullers die alleen maar achter elkaar aan kunnen rijden of alleen auto's kunnen afschrijven.

    Er komen genoeg jochies uit lagere klassen die eigenlijk helemaal niets te zoeken hebben in de F1 en soms vrij gemakkelijk door met geld te zwaaien. Daar zitten wij als F1 fans al helemaal niet op te wachten. Dus waarom geen vrouwen een kans geven?!?!?

    • + 0
    • 20 apr 2016 - 16:45
  • 500PK

    Posts: 138

    Ik ben blijkbaar een van de weinigen die het weer eens is met Bernie.

    Er zijn maar heel weinig sporten waar mannen en vrouwen gemengd meedoen om een kampioenschap....en zitten we daar op te wachten?

    Of zijn er hier veel korfbal-fans?:)

    Waarom zou er dan ineens een vrouw in de Formule 1 moeten meedoen?

    Ik zie dan eerder een aparte F1 klasse voor vrouwen..

    • + 0
    • 20 apr 2016 - 17:49
  • Misschien iets voor die kip van Verstappen. Heeft tenminste een goede kruiwagen...

    • + 0
    • 20 apr 2016 - 19:56
  • Mischien leuk om vrouwelijke coureurs te verbinden aan de mannelijke coureurs.
    En de vrouwen laten strijden voor de gridopstelling van de mannen op zondag.
    Zou een zeer leuk evenement worden.
    Ik ben voor.
    Kan die kip van Max meteen aan het werk.

    • + 0
    • 20 apr 2016 - 20:11
  • De oplossing van het probleem:
    De vrouwen op zaterdag laten strijden in een race voor de quali van de mannen.
    Dus zaterdag de race van de vrouwen voor de quali van de mannen, en zondag de race n.a.v. het resultaat van de vrouwen.
    Problemen opgelost.
    Dus ieder team 2 vrouwen, en 2 mannen

    • + 0
    • 20 apr 2016 - 20:22
  • Kenju

    Posts: 2.629

    Schumacher zei in de jaren '90 al dat het in principe zou moeten kunnen. Echter zien we in alle raceklassen dat de spoeling vrij dun is. Het is niet zo dat ze de kans niet hebben. Zeker als je er eentje hebt die er ook nog goed uit ziet, hoeft ze niet eens zo goed te zijn. Maar in werkelijk alle raceklassen blijven ze achter, op één of twee Amerikaanse klassen na (hoewel de meest populaire, Danica Patrick, ook vooral door haar sterrenstatus (gebaseerd op haar uiterlijk) relevant gebleven is).

    • + 0
    • 21 apr 2016 - 00:01

Gerelateerd nieuws