Twee Formule 1-teams hebben een manier gevonden om de richtlijnen voor de verplichte minimum bandenspanning te omzeilen, bericht Auto Motor und Sport. Bandenleverancier Pirelli is tot de ontdekking gekomen dat twee renstallen met 2 PSI minder rijden dan de overige deelnemers.
Het zou gaan om een topteam en een team uit de middenmoot; Red Bull Racing en Scuderia Toro Rosso. McLaren heeft een brief naar de internationale autosportbond FIA gestuurd om opheldering te vragen over de wijze waarop de Red Bull-teams de bandenspanning verlagen tijdens het rijden. De Britse renstal vermoedde een truc met dubbele randen op de velgen, maar dat zou illegaal zijn.
Mercedes wast zijn handen in onschuld en stelt dat het rijden met een lagere bandenspanning te veel nadelige effecten zou hebben. Force India beweert dat deze technologie voor hen te duur is. Deze kwestie kwam gisteren ter sprake tijdens de briefing van de teams met Charlie Whiting.
Reacties (90)
Login om te reagerenazzey
Posts: 382
Ennnn.... we zijn weer begonnen! Was al benieuwd hoe lang het zou gaan duren voor een team slim probeert te zijn en een ander team die er niet op komt protest zou aantekenen. Het was tot nu toe nog erg braafjes allemaal dit seizoen =)
Waar ik wel benieuwd naar ben, hoe verlaag je "tijdens het rijden" de bandenspanning? Dan moet er meer zijn dan enkel een dubbele velgrand. Iemand een idee?
weeterniksvan
Posts: 1.414
4 kaboutertjes aan het ventiel vastbinden, om ze onder het rijden een beetje lucht er uit te laten lopen.
Stitch
Posts: 6.094
Ja, en dan nog twee kaboutertjes die de vuile lucht achter de auto dumpen opdat niemand in kan halen ;-)
Cloffie
Posts: 411
Ik zie het al helemaal voor me. 4 David de kaboutertjes met een headsetje in een mini-stoeltje naast het ventiel: "Pitwall, when can we???" :)
El Salvador
Posts: 1.704
Sainz denkt dat hij de beste van de grid is toch? Hij vind dat hij het stoeltje verdient t.o.v. Verstappen? Een horen wat Horner te zeggen heeft........"I think you always want to put your best foot forward and have the most competitive driver line-up that you can have, and I think a Ricciardo/Verstappen line-up for me is potentially one of, if not the strongest pairing, of future years," said Horner.
Atlaz
Posts: 748
@stitch Ik was al benieuwd waarvoor de monkeyseat was bij de f1-auto's. Maar da's dus gewoon een kabouterstoeltje.
Woodface
Posts: 2.088
@ES: per ongeluk verkeerde topic?
maublits
Posts: 29
Bij de Dakar rally wagens kan de bandenspanning van uit de auto bediend worden. Het zal dus ook wel in een F1 wagen kunnen. Maar hoe het precies werkt weet ik ook niet.
1formule
Posts: 134
Gewoon je banden vullen met ontzettend hete lucht. als deze hete lucht tijdens de rece afkoel, krimpt het volume van de band en worde de druk lager. warme lucht zet uit. en iets wat je koelt, krimt.
1formule
Posts: 134
sorry voor de schrijffouten
het kwam in eens zomaar in mij op
JDinkelman
Posts: 2.585
@Maublits, bij Dakar mag het.
Remedy81
Posts: 5.886
@MAUBLITS: als je even oplet bij de auto / trucks in dakar waar het toegestaan is (de trucks en de buggy's bij de 4x4s mag het niet) zie een leiding buitenom naar het midden van de velg lopen. Dit mag in de F1 gewoon niet en zou ook gelijk opvallen.
KimiBananen
Posts: 95
Oei
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Is het weer zover? :-)
SuperSpecial
Posts: 1.642
Weer in je broek gepoept?
KimiBananen
Posts: 95
Even ingehouden... Misschien zijn ze onschuldig, het is nog niet zover ;)
Gigi
Posts: 2.209
Gaat er niet om of ze onschuldig zijn, gaat er om of het illegaal. Men schijnt ervan uit te gaan van niet. Dan is het gewoon slim.
Coldstream
Posts: 77
enkel nog maar een vermoeden, plus de heren van AMuS waar het vandaan komt melden ook dat het momenteel niet illegaal is.
Cool Cat
Posts: 1.585
Als het niet illegaal is, dan is het goed gevonden. Er zal dus zeker een voordeel zijn, itt Mercedes beweert.
Dp1998
Posts: 994
dit ziet Pirelli toch ook? of heb ik het nu mis
F1VANDAAG
Posts: 85
Klopt , de bevjndingen zijn bekend bij de Fia al zins china.
Caramba
Posts: 5.786
Ik zie niet in waarom je niet zelf je bandenspanning mag kiezen.
andrik
Posts: 40
Je mag zelf je bandenspanning kiezen, maar wel binnen de parameters die Pirelli per race dicteert. iets met veiligheid.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Er is sprake van een bepaalde minimum spanning. Keken jullie vorig jaar tijdens Monza nog geen F1?
Spielberg
Posts: 4.249
Nbbt, Monza ???? Is dat een feestweek of zoiets?
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Voor de bezoekers aan de race aldaar is het ongetwijfeld een feest. :-)
Spielberg
Posts: 4.249
Dat ben ik voor 133% met je eens.
M.Schumi
Posts: 2.113
Ik kan je melden dat dat zeker een feestweek is! Wauw #memmories
F1osaurus
Posts: 3.304
De reden waarom Pirelli een minimale druk heeft ingesteld is omdat hun banden klapten tijdens de race in Spa.
Een, naar wens van Pirelli, te lage bandenspanning gecombineerd met excursies buiten de baan werden daarvoor aangewezen als oorzaak.
Atlaz
Posts: 748
@F1osaurus Dat verklaard dan waarschijnlijk de klapband van Ricciardo in China.
Cavallino
Posts: 3.627
Wel, RB en TR zorgen de laatste weken voor alle spanning...
Caramba
Posts: 5.786
Ik had er misschien bij moeten zeggen: zo lang de veiligheidsmarges niet in het geding zijn, maar dat leek me nogal voor de hand liggen.
Voorts ben ik benieuwd naar de omstandigheden en achterliggende gedachte. Men kan immers zelf zijn banden kiezen. Het lijkt me slimmer om een extra setje softs te kiezen ipv softs simuleren met een medium band.
En dan is er nog iets merkwaardigs: aangezien de bandenspanning vanaf de pitmuur is af te lezen, zou dat betekenen dat men met de software heeft geknoeid. Dat lijkt me een grotere misstap.
Remedy81
Posts: 5.886
@CARAMBA: Na je eerste bericht vraag ik mij af hoe lang en hoe intensief je de F1volgt. Er is al langeretijd bekend dat Pirelli uit veiligheids overwegingen een minimale banden spanning heeft. De teams vinden deze alleen veel te hoog.
In je tweede bericht begin je met dat teams soft proberen te simuleren met mediums met minder bandenspanning..... Dat slaat helemaal nergens op de compound heeft ultra soft, super soft, soft, medium, hard hebben niets met bandenspanning te maken maar met het gebruikte rubber. Hoe zachter hoe harder het slijt maar hoe meer grip. De teams willen de bandenspanning lager hebben zodat de band in de bochten meer "werkt" (vervormt) waardoor er een groter opervlak contact houdt met het asfalt en dus meer grip. Je laatste opmerking dat ze van de pitmuur de bandenspanning kunnen uitlezen en die manipuleren slaat ook nergens op. Er staat nergens dat ze dat uit kunnen lezen en wanneer dat kan dat ze dat moedwillig manipuleren. Er wordt tot nu toe alleen maar gesugereerd dat ze met te lage spanning rijden. De FIA heeft een regel opgezet dat bij meten voor de start van de race en de qualificatie de banden spanning niet lager mag zijn dan X. Tijdens het rijden veranderd door temperatuurs verschil de banden spanning namelijk continue. Als dan blijkt dat je tijdens het rijden lager zit en voor de race goed dan voldoe je aan de regels en dat is nu het punt.
maxioos
Posts: 1.868
@Caramba,
Het klopt dat de bandenspanning van de pits is af te lezen. Echter is deze data niet voor Pirelli beschikbaar (klagen ze openbaar over). Die mogen alleen voor en na de race en voor en na elke pitstop de bandenspanning controleren. Om de optie zoals eerder is voorgesteld "hete lucht" injecteren te voorkomen zitten er ook temperatuur restricties aan de banden voor de race/pitstop dus dat lijkt niet de methode. Het ventiel is onderdeel van het Pirelli systeem dus ook aar kan niet mee worden gesjoemeld. De velgen zijn allen uniek en zijn van de teams. Daar zou het dus in moeten zitten. Het gene wat ik dan denk is dat er mogelijk via het meetapparatuur in de velg wat wordt weggelekt of toegevoegd.
JDinkelman
Posts: 2.585
Het wordt toch op de grid aan het bandoppervlak gemeten?
JDinkelman
Posts: 2.585
Al heeft dat alleen betrekking op de eerste stint...
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Ja, bij stilstand. Maar wat staat er in het artikeltje: ze krijgen het voor elkaar om de spanning te verlagen tijdens het rijden.
ralph2102
Posts: 959
Ja en met Max en Sainz werd de spanning weer te hoog, daarom zijn ze natuurlijk geswapt.
OrangeArrows
Posts: 3.058
Dit maakt de F1 o.a. zo interessant.
schwantz34
Posts: 38.755
Waar of niet? Ze zijn wel altijd creatief bij RBR.
vitesse
Posts: 1.524
En Ferrari ten tijden van Schumacher en Brawn GP en Renault ,en,en......, alsof Red Bull nu sinds Max er zit zo geweldig is ineens.
TradeMark
Posts: 3.554
@Vitesse: je bent zelf degene die Max er weer bij betrekt hoor..
Kevin
Posts: 5.341
Als dit waar is moet de FIA direct daartegen optreden omwille van veiligheid. Pirelli schrijft niet voor niets een minimale bandenspanning voor.
Spielberg
Posts: 4.249
Ik dacht vorige race al te zien dat Kvyqt achter op het circuit met de ventieltjes aan het prutsen was.
Spielberg
Posts: 4.249
Ik heb net voor alle zekerheid de bandenspanning van onze auto ook maar even gecontroleerd .
Gelukkig was er niks mis mee , was gewoon 12 volt.
henny jr
Posts: 1.275
als jij bij de garage zou werken waar ik mijn auto heen breng zou ik bij mezelf toch wel een keer achter de oren krabben of ik niet beter naar een andere garage kan gaan.;)
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Waarom HENRY? Een monteur met humor is toch ook wel eens een keertje leuk?
Spielberg
Posts: 4.249
Geen zorgen Henry, ik ben namelijk geen monteur en ik weet ook niks van PSI
Spielberg
Posts: 4.249
En BAR was volgens mij een raceteam van eerder toen ik nog geen "verstand" had van F1.
Cavallino
Posts: 3.627
Lache ;)
Retepl
Posts: 20
@Spielberg
Dus als ik het goed begrijp is RBR van gelijkstroom op wisselstroom overgestapt?
tour71
Posts: 1.415
@spielberg, dan ben je vast een electricien
Coldstream
Posts: 77
"Two teams found a legal way to prevent normal tyre pressure increase after start of race (1,5 PSI)." Dus ze voldoen tijdens de start ;) vandaar dat het legaal is, enkel ongewenst.
Verstoppen
Posts: 2.051
Zolang het het team van Max betreft, mag het van mij gewoon.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Dus ze laten de bandenspanning niet zakken, maar voorkomen dat die stijgt als de banden warm worden. Dat is een verdraaid knappe vinding! En dat Mercedes zegt dat je er geen voordeel van hebt, komt omdat ze bij dat team stikjaloers zijn.
Sjoemelsoftware
Posts: 630
Misschien lees ik het verkeerd, maar volgens mij staat er dat ze een legale manier gevonden hebben om te voorkomen dat de bandenspanning hoger wordt na de start van de race. Dat is iets anders dan de spanniing tijdens de race verlagen.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Dat is inderdaad iets anders. Ik neem aan dat de tekst van COLDSTREAM uit de originele bron komt?
F1osaurus
Posts: 3.304
Dat klinkt nog niet eens zo heel ingewikkeld. Een overdrukventiel met een bovendruk van 1,5 PSI.
Al zal het in de praktijk wel niet zo makkelijk zijn om zo'n ding te laten werken in snel draaiende F1 band.
Wel jammer dat men dit soort trucs toepast om regels die er voor de veiligheid zijn te omzeilen.
Max-Da-CoRsa
Posts: 99
Als het echt zo simpel is met een overdrukventiel dan zie ik de financiële toekomst van forze india heel somber in :)
BJBoes
Posts: 114
Fios lijkt mij geen overdrukventiel te zijn. Dat zou betekenen wanner de banden er afgaan en de lucht in de band weer koel word je automatisch minder druk in je band hebt zitten .... t zou dus net zo hard illegaal zijn. Tenzij in de regels staat dat alleen bij de start er een bepaalde druk aanwezig moet zijn, maar wie belet de teams dan de coureurs na de eerste ronde binnen te laten komen en de banden dan gewoon met 0,3 te laten zakken!
t zou een verrekt goede vinding zijn mocht dit waar zijn, en ik wil dan ook precies weten hoe deze vork in de steel zit. :)
Retepl
Posts: 20
Zou de bandenspanning tijdens een sc dan niet onder het toegestane limiet kunnen komen, waardoor het alsnog illegaal of gevaarlijk zou worden?
Cool Cat
Posts: 1.585
Ik ben ook heel nieuwsgierig hoe de vork aan de steel zit :-)
Retepl
Posts: 20
Ehhh eigenlijk wat mijn Bjoes boven me al schreef maar ik was nog niet zo ver met lezen haha
Caramba
Posts: 5.786
Ah, dat verandert de zaak. Da's iets anders dan in het artikel staat.
Sjees
Posts: 1.149
Ze hebben niet alleen bandenwarmers maar ook bandenkoelers ;-).
Revdutchie
Posts: 1.300
@BJBoes en COOL CAT
Het is niet zo moeilijk, tegenwoordig word bestek meestal uit 1 geheel gemaakt, de vork zit dus niet echt in de steel op deze manier. Vroeger had je nog wel vorken die uit 2 of meerdere delen bestonden maar daar werdt de steel meestal vast gezet met schroefjes of door de steel met druk in een koker te persen.
Als het over wat grotere vorken en stelen hebt. (wij noemen dat een hark)
Daar is de vork meestal gegoten van een metaal soort met een rond vormige cilinder aan de bovenkant en men kan daar de steel in schijven en voorts met een schroefje vast zetten.
Ik hoop dat jullie nu weten hoe "de vork in de steel zit"
Go slow sound horn
Posts: 43
Logisch gevolg van coureurs die onder hoogspanning staan
Sjoemelsoftware
Posts: 630
Dit had Max bedacht en Carlos heeft zoals gebruikelijk zijn mond voorbij gepraat.
BeaR
Posts: 1.695
LOL (niets aan toe te voegen)
Uitlaat Klepje!
Posts: 46
Als t waar is,vind ik t een geniale en creatieve vinding...
Trulla
Posts: 1.423
Minder PSI maar wel langer op de banden kunnen doorrijden? Lijkt me stug.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Niet minder PSI, maar niet meer PSI nadat de banden warm worden. Dus relatief minder PSI dan de concurrentie, derhalve een groter contactoppervlak en dus ook meer grip dan de concurrentie.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Afhankelijk van het circuit levert het een voordeel van viertiende per rondje op, aldus AMuS.
Om veiligheidsredenen (ze zijn bang voor klapbanden) verhoogt Pirelli daarom de minimum druk. Maar het gevolg daarvan is dat de teams die deze truc niet beheersen (de overige 9 teams dus) meer moeite hebben grip te vinden.
Men wil nu een oplossing voor 2017. Dat zou dus kunnen betekenen dat het dit seizoen toegelaten blijft.
Cool Cat
Posts: 1.585
Goed nieuws dus voor RBR!
KoBus
Posts: 2.382
Nieuw scrabble woord:
Formule1bandenspanningbeperkendeventieldopjes
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Groot Scrabblebord heb jij. :-)
Gibson
Posts: 108
Hij heeft zelfs cijfers.
Need5Speed
Posts: 2.961
Nou, ik vind dat Red Bull en Toro Rosso hun punten uit Sochi direct in moeten leveren!
Zo, klaar en verder.
Need5Speed
Posts: 2.961
Overigens geen bevestiging gezien dat het Red Bull en Toro Rosso zijn. Kan ook zomaar Ferrari en Haas zijn dus.
Kevin
Posts: 5.341
Welke punten uit Sochi :P
PKracing
Posts: 812
Ehm kan je bij duurdere type straatautos ook niet de bandenspanning aanpassen van binnen uit? Dmv een compressor in de auto?
Spielberg
Posts: 4.249
Ikke wel inieder geval..met mijn ehh.
Trouwens over welke auto's praten we dan ? Want die heb ik ook namelijk.
robertos
Posts: 558
yep hoewel die compressoren in de achterbak maar wat lastig en lawaaiig zijn
Sjoemelsoftware
Posts: 630
@nbtt
Je ljkt Max wel, je wordt steeds sneller.. Toen ik mijn post plaatste zag ik meteen die van jou al staan. Increase of decrease maakt een groot verschil.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Ha ha! Nu Max heel erg zijn best moet doen, doe ik het ook! :-)
jadatis
Posts: 6
Als je de temperatuur in de band kunt lager houden , dan zal de druk ook minder oplopen.
Dit kan door actieve koeling , en mogelijk is daar die dubbele randen , werkt als een convector bij een radiator.
Ook wielspaken in de vorm van een ventilator kan de lucht door de velg heen blazen wat de temp in de band meer kan afkoelen.
Ooit eens gelezen dat tijdens racen de temp in de band kan oplopen tot 90 gr C, en daardoor de druk dus. Bij normaal rijden met snelheid 90 km/u is de temp in band ongeveer 45 gr C en daarmee de druktoename ook minder.
Heb zelf ingeschat dat de temp in de band bij een buitentemp van 18 gr C , mag oplopen tot 60 gr C , dat dan het heetste stukje rubber niet boven pakweg 130 gr C komt waarboven het rubber hard wordt en beschadigd in volgende buigingen.
Dus lager temp in band geeft betere koeling aan rubber dus mogelijk geen schade aan band.
Groeten van een Eigenwijze Zelfbenoemde Bandendruk-specialist.
mistermiyagi
Posts: 92
Aii ik snap hem, ik reed al een tijdje met een te lage bandenspanning.. nu snap ik waarom ik zo rete hard door de bochten vloog!
tour71
Posts: 1.415
Wie pompt de banden op? Zit er wel lucht in of een ander soort gas....?
Sirhenry
Posts: 759
Misschien niet helemaal eerlijk, maar niet illegaal; de banden moeten tijdens het meten, voor de wedstrijd een bepaalde spanning hebben. In de regelementen staat niet bepaald dat de spanning tijdens de wedstrijd lager mag zijn, immers dat kan door omstandigheden wijzigen. Twistpunt is of het bij deze teams actief of passief verlaagd wordt...
Sirhenry
Posts: 759
Eenvoudig uitgelegd: daarnaast veranderd ook de cyclische vervorming...
www.autobandjes.nl(...)tie/bandenspanning/