Red Bull Racing zal zich deze dagen buigen over de problemen die het in Bakoe had met de banden. Max Verstappen en Daniel Ricciardo reden de race uit op de medium compound, terwijl het nooit de bedoeling was om die banden tijdens de race te gebruiken. Robert Doornbos schrijft in zijn column voor Ziggo Sport dat dit een zorgwekkende ontwikkeling is. Ook in Canada deed het rubber al niet wat Red Bull Racing wilde.
Doornbos: "De bandenkwestie bij Red Bull is een punt van zorg. Zo had Max al vanaf de vierde, vijfde ronde heel veel wielspin omdat zijn banden aan gort gingen en datzelfde gold voor Ricciardo. Door de veel te vroege stop in de zesde ronde kon de oorspronkelijke strategie van Red Bull Racing het raam uit. Het was meteen duidelijk dat een tweestopper niet de snelste optie was en bovendien ging het op de zachte banden niet veel beter."
"Dan is het een kwestie van schade beperken op de mediums. Ook in Canada vorige week moesten de Red Bulls een keer extra stoppen, omdat de banden niet deden wat ze bij het team verwachtten. Het moet een afstellingsprobleem zijn. De andere teams hebben het niet en die rijden toch echt met dezelfde compounds. Met de recente upgrade van motor heeft het niets te maken."
"Volgens de coureurs is de rijbaarheid daardoor alleen maar beter geworden. Ik denk eerder dat het met de mechanische grip te maken heeft. De hoeveelheid tractie als je uit de bocht komt dus. Zeker op stratencircuits als Bakoe speelt dat een belangrijke rol. Maar goed, daar kunnen de engineers van Red Bull de komende week hun hoofd over gaan breken.
"Dan heb je trouwens ook veel last van het feit dat je gedurende het seizoen niet meer echt kan testen. In mijn tijd pakte je 20 sets Michelins en ging je gewoon op de testbaan proberen wat er gebeurt met het verschillende rubber. Dat kan niet meer. Het zal echt met simulatoren en data-analyse moeten gebeuren. Er is voldoende huiswerk met de GP van Oostenrijk in ieder geval."
"Aan het einde van de race heeft Max wél weer laten zien uit welk racehout hij is gesneden. Hij was na de Mercedessen de snelste op de baan en dat op medium-banden. Maar zoals gezegd, was het kwaad toen al geschied. Na de negende plaats in de kwalificatie en de bandenproblemen was P8 het maximale. Het was mooi te zien dat Max in de laatste fase toch weer de overhand had op Ricciardo en ook hem nog bijna greep."
Reacties (74)
Login om te reagerenpixel
Posts: 740
"In mijn tijd..."
NicoS
Posts: 18.215
Ja, hij heeft ook in de F1 gereden.....
misstappen
Posts: 2.963
Vind Doornbos geen pannenkoek hoor. Ja misschien een arrogant baasje, maar heeft toch redelijk in de F1 gereden (RB) en zeker in de Indy Bobby D... Heeft echt wel een goede reputatie, na Max ,vader Jos en Jan Lammers misschien wel de beste NL coureur (?). beter in iedergeval het menneke Albers.
Rimmer
Posts: 12.165
En dat niet alleen maar hij was tennisser en vroeg tijdens een gp een keer aan Villeneuve hoe je F1 coureur kon worden.
Vervolgens koos hij een andere carrière en flikte het ook nog eens! Een van de meest bijzondere verhalen uit de vaderlandse sport geschiedenis. Groot talent die bij lange na niet zo'n flapdrol is als menigeen graag wil doen geloven. Sterker nog, ik schat hem hoger in dan Zonnekoning Sainz!
Zijn dildo imperium zegt mij dan weer niks maar goed, Robert moet ook eten.
pixel
Posts: 740
Mijn punt was dat hij altijd op de één of andere manier verwijst naar zijn carrière van maar liefst elf races.
Roy
Posts: 2.172
@rimmer , ondanks dat ik hem wel als een betweter over vindt komen, herinner je mij er wel weer aan, wat voor unieke prestatie hij toch geleverd heeft.
NicoS
Posts: 18.215
Pixel,
En dat mag niet van jou?
szixxx
Posts: 4.764
@Pixel:
Dat zijn nog altijd 11 F1 races meer dan dat jij en ieder ander hier op F1Today hebben gereden...
Als hij trots is op zijn prestatie, laat hem dat dan lekker zijn. Daar heeft hij alle recht toe :-)
misstappen
Posts: 2.963
Pixel, noem nog een NL coureur met 11 F1 races achter zijn naam?
(behalve Max / Jos natuurlijk)
Mike Papa
Posts: 1
Misstapen: Carel Godin de Beaufort 31 Jan Lammers 41 Huub Rothergather 30 Christian Albers 46 Giedo van der Garde 19. Maar de 11 van Robert zijn er meer dan wij bij elkaar gereden hebben. En kennis van Formule 1 en techniek heeft niks te maken met hoeveel GP's je gereden hebt.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Max al 27 hoor. En Jos 106. Da's echt wel wat meer dan 11.
misstappen
Posts: 2.963
wat tussen haakjes stond was ook geacht te worden gelezen NBTT..
anyway..,
Mike Papa.., ik had eigenlijk van de nog levende coureurs erbij moeten zetten. Rothengarten verrast me wel dat hij er nog zoveel had gereden. Albers had zich er in gekocht naar mijn mening, eigenlijk vd Garde ook.
Ik merk trouwens dat ik iets recht zit te lullen wat krom is.., je hebt gewoon gelijk.
NicoS
Posts: 18.215
Niet helemaal, Jan heeft 23 races gereden, voor de overige races wist hij zich niet te kwalificeren.
maximaalverstappen
Posts: 4.457
Horner heeft al aangegeven dat het kwam door de afstellingen met heel weinig downforce, om de snelheid op het lange rechte stuk te compenseren, toch? Dus gewoon nog een vermogenstekort....
Rimmer
Posts: 12.165
Ja denk ik ook, doordat ze dat zowel in Baku als Canada moesten compenseren hadden ze meer last van glijden en slijtage. Nog steeds de uitwassen van een tekortschietende Power unit.
Volgend jaar zal het beter gaan net als in veel van de gp's die nog komen.
Atlaz
Posts: 748
"Zo had Max... heel veel wielspin omdat zijn banden aan gort gingen" - De banden gingen aan gort omdat hij te veel wielspin had. Kwestie van oorzaak en gevolg.
"Met de recente upgrade van motor heeft het niets te maken." - Jawel, die upgrade is niet groot genoeg waardoor RBR met (te) weinig downforce moest compenseren.
Het voordeel is dat RBR nu unieke data heeft omdat niemand anders met zo weinig downforce rijdt. De oplossing lijkt zich ook al aan te dienen omdat het op de medium compound wel goed ging. Max reed zelfs de derde snelste ronde hiermee.
DragonEgg75
Posts: 421
Ik hoop dat ze de mediums idd als oplossing zien. Die gaan volgens mij veel langer mee. en als max kan vliegen op mediums, terwijl de rest daar de softs of softer voor nodig heeft..... dát zou verschil maken!
Sirhenry
Posts: 759
Elk nadeel heb zijn voordeel; weten dat ze met een lage downforce configuratie met de hardste banden moeten rijden, dan zijn ze bijna net zo snel als mercedes en kunnen ze lang doorrijden!
Harry(an2)
Posts: 271
""Met de recente upgrade van motor heeft het niets te maken.": wat mij betreft is niets minder waar. De driveability was slecht, vooral vanaf gear 4: dat heeft alles te maken met meer vermogen op een ander toermoment dan voorheen (engine-mapping). Als je daardoor wielspin krijgt als het gas erop gaat en bovendien ook (te) weinig downforce zet achter is het vragen om problemen met de banden. het probleem is altijd complexer dan wie dan ook kan bedenken (behalve het team zelf uiteindelijk)
Slobow
Posts: 240
Mooie woorden over Max :)
Kevin
Posts: 5.341
Niets nieuws, toch?
sailor
Posts: 11.131
Zo zeg , goed van je Robert , nu kunnen ze pas bij Red Bull aan de slag om dat probleem te verhelpen
NicoS
Posts: 18.215
Zouden ze bij RBR zijn column lezen denk je?
sailor
Posts: 11.131
Misschien is Robert zelf wel na zijn ontdekking met gierende banden naar Red Bull gegaan om dit door te geven aan hun ;-)
Speedpuppet
Posts: 9.485
Ze gaan het vast op het prikbord onder "joke of the week" hangen...
Darlos Cainz
Posts: 5.665
Heeft ook te maken met het feit dat ze minder achtervleugel hadden staan. Dat zorgt ook voor meer slijtage.
Pietje Bell
Posts: 26.457
Dat klopt. Ze kunnen dan toch beter meer achtervleugel gebruiken als daardoor de banden veel minder hard slijten? Per saldo zou dat op de rondetijden iets uitmaken, maar dan hoeven ze minder vaak een pitstop te maken.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Dat is wijsheid achteraf PIETJE BELL.
Pietje Bell
Posts: 26.457
NBTT Dat is geen wijsheid achteraf. Ik dacht dat tijdens de race al en hoop dat ze in Oostenrijk niet weer over het randje gaan met de afstelling van de vleugel. Dat is mijn hoop voor de volgende race VOORAF.
bschuit
Posts: 11.990
Tja, domme Horner , volgende keer belt hij jullie wel even om de juiste afstelling te vragen...
Pepsi Max
Posts: 558
Werk aan de winkel voor de software- ingenieurs. Ik mag hooen at ze kunnen achterhalen wat er aan de hand is. Ik hoop niks ernstigs.
Petje af
Posts: 780
De banden hadden er inderdaad opnieuw zwaar onder te lijden in Baku. Het zelfde probleem deed zich al in Canada voor. Dat is zorgwekkend. De ingenieur die het mysterie weet te ontrafelen verdient een bonus; hoe kan het dat de mediums wel echt werkten ?
Benno329
Posts: 2.786
Het is echt geen mysterie hoor. Ze zijn gewoon over het randje gegaan met hun afstelling van met name de downforce.
scheffers
Posts: 160
laten we hopen dat het zo "simpel" is :)
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Hoe het kan dat de mediums wel werkten? Simpelweg omdat het rubber van die banden harder en dus slijtvaster is.
scheffers
Posts: 160
Ik hoop dat ze er uit komen en dat het geen structureel gevolg is van de motor karakteristiek die nu wellicht door wat meer vermogen parten gaat spelen..
Je kunt namelijk wel zeggen dat de driveability voor de coureur is verbeterd, het is maar de vraag of de bandjes er ook zo over denken..
basgee
Posts: 178
Wat ik nooit begrijp is waarom ze de auto niet exact nabouwen elke week met alle data en vervolgens nieuwe instellingen gaan testen op een geheime locatie in Dubai? Iemand?
Benno329
Posts: 2.786
Dat doen ze toch ook? ;)
Fly By Wire
Posts: 1.052
Hoeveel berichten worden er nog over het bandenprobleem geplaatst? Nu Max een keer niet met zijn banden overweg kwam moet zijn optreden blijkbaar in 10 berichten worden goedgepraat. Max zijn bandenproblemen waren overduidelijk, zoiets kan gebeuren toch? Geen probleem, lag niet aan hem..... maar ieder andere coureur die met zijn banden worstelde wordt hier en door de kenners van Ziggo keer op keer door het slijk gehaald en neergesabeld.
Fantastisch dat die Doornbos toch weer even moet refereren aan zijn gloriedagen in de autosport :)
NicoS
Posts: 18.215
Hij geeft toch aan dat Ricciardo hetzelfde probleem had.
Fly By Wire
Posts: 1.052
Los van deze race.
mbeckers
Posts: 16
Ik vindt Robert een steen goeie analist, ik vindt dat sommige van jullie hem echt te kort doen.
NOTHINGBUTTHETRUTH
Posts: 13.929
Ach, als wij hem te kort doen, dan heeft hij zelf wel wat verlengstukjes in huis. ;-)
sailor
Posts: 11.131
Doorbos , Lammers , etc etc , het zijn zeker mensen met kennis in de racewereld , alleen spat het chauvinisme er wel van af
Boer Gijs
Posts: 599
Ja en ?
sailor
Posts: 11.131
Ja , dan kan ik op mijn beurt als lezer die artikelen natuurlijk niet serieus nemen . dat lijkt me logisch toch
JV
Posts: 2.662
Lees ze dan niet.
Danny Carrera
Posts: 78
Het klopt dat zowel Doornbos als Lammers (en vele anderen) niet objectief zijn. Ik vind het wel leuk, ze genieten overduidelijk zelf ook van het succes van Max.
misstappen
Posts: 2.963
wat is er inderdaad mis mee met wat chauvinisme?
danny1977
Posts: 297
Heb de rondetijden gezien en zet ze teamgenoot in ronden tijden toch te kijk die al wat langer in dezelfde wagen zit.... tis geen chauvinisme het is realisme.... heel de paddock is lyrisch over max en zie hier een paar die denken het dus beter zien dan mensen die al jaren in de paddock rondlopen..... heb je dan een plat voor je kop of is het afgunst
NicoS
Posts: 18.215
Misstappen,
Als Nederlander mag je niet chauvinistisch zijn, in andere landen mogen ze dat wel wel....
bschuit
Posts: 11.990
Ja dit is Nederland he... Stel je voor, juichen voor een landgenoot.... Voor je het weet ben je een Wilders aanhanger.... Kort samengevat een beetje de sfeer in dit landje...
danny1977
Posts: 297
Nou ik juich gewoon met de lammertjes en de doornbosje enz enz net zo hard mee .... is toch geweldig allemaal .... een landgenoot die meedoet om de prijzen.... en laat het nou ook mog een mega talent zijn ook....
KiekisNL
Posts: 1.963
yep, en dat hoort bij het type persoon dat dit soort werk doet/heeft-gedaan. kijk naar straaljager piloten die zijn exact het zelfde, exceleren op bepaalde vlakken hoog boven het maaiveld en dan kan je alleen maar overeind blijven als je je op zo'n manier gedraagd
Pipo
Posts: 4.742
Kijk naar Italie, daar zijn ze nog erger dan in Nederland. Als er iets mis is met Ferrari, ongeacht welke coureur in de auto zit beginnen ze al te janken.
brabham-bt50
Posts: 11.760
Ik vermoed dat het iets te maken zal hebben met het start-stop karakter van beide banen icm de lange rechte stukken en ze de temperatuur niet gelijkmatig kunnen houden o.i.d. Op de bochtigere circuits hadden ze helemaal geen last van dit probleem
Erwinnaar
Posts: 4.941
In mijn tijd blablablabla. Met die paar races die hij heeft gereden praat hij alsof hij jaren meedeed. Buhhh.
NicoS
Posts: 18.215
Hij heeft er wel gereden, kan jij niet zeggen....
Keijzert
Posts: 5
Ik ben het niet eens met de kop van dit artikel. Ik denk dat Red Bull juist een troefkaart heeft gevonden! Laat mij het uitleggen.
Red Bull rijdt met minder vleugel wat over het algemeen minder grip met zich meebrengt op de achterwielen. Meer glijden van de achterbanden veroorzaakt meer warmte in de banden. Nu is het zo dat RIC een supertijd neerzet in Q3 na 1 outlap wat normaal gesproken 2 outlaps zouden zijn voor een optimale temp voor de SS band. echter door dat er meer wrijving ontstaat dus warmte kan hij zijn snelle tijd rijden al tijdens zijn eerste vliegende ronde. Tijdens de race werkt dit averechts omdat de achterbanden te heet worden en buiten het SS window belanden. Echter op de medium band komen ze wel in de juiste temp window terecht en presteren deze banden optimaal en rijden ze vergelijkbare tijden(zelfs sneller op het eind) dan de SS en S banden. Red Bull heeft bij deze dus een extra troef. Op de harde band langer door kunnen en snelle tijden rijden onder deze omstandigheden, wat mogelijk leid tot een stop minder en dus tijd winst. Ik zie het dus eerder positief in dan negatief.
Pietje Bell
Posts: 26.457
Ben het helemaal eens met jouw betoog. Ben er alleen bang voor dat RBR voor Oostenrijk niet de hardere band heeft gekozen, of in ieder geval niet genoeg om ook in de race te gebruiken. Wanneer maakt Pirelli die bandenkeuzes bekend?
Pietje Bell
Posts: 26.457
Heeft Pirelli net bekend gemaakt. 2x soft voor Max en Daniel.
Keijzert
Posts: 5
Veel zal ook afhangen van de lucht en baan temperatuur, Spielberg ligt ook nog eens 600+ meter boven zeeniveau zal de lucht druk ook een rol spelen mbt de downforce. Motorvermogen met de turbo tegenwoordig heeft denk ik minder invloed.
Pipo
Posts: 4.742
Luchtdruk maar zeker ook luchtemperatuur heeft veel invloed op de luchtweerstand, dus ook downforce. Bij koude lucht heb je met dezelfde afstelling meer downforce (luchtweerstand) dan bij warme lucht. Motor vermogen met turbo maak niet veel uit.
Erwinnaar
Posts: 4.941
Kan het niet door de velgen komen vraag ik me af of het soort stikstof wat in de banden zit?
KiekisNL
Posts: 1.963
stikstof is stikstof daar heb je geen verschillen in, of ze moeten een andere mengelmoes van inerte gassen hebben.
bschuit
Posts: 11.990
Daarom komt Silverstone test goed uit half juli.... Al zijn er dan alweer 2 races geweest... Maar niet begrijpen hoe de banden "werken" is dodelijk ... Kan je de auto nooit optimaal afstellen....
Taki Inoue
Posts: 17
Hij mag dan wel "maar" 11 races gereden, maar veeeeel meer test minuten gereden en een aantal jaar in de verschillende garages rondgelopen.
Blimmel
Posts: 27
Niet alleen Red bull had hier last van. Ook Massa was het hele weekend bezig om die zachte banden aan de praat te krijgen wat niet lukte. Misschien had Massa ook in de laatste stint op mediums moeten gaan
lada
Posts: 300
Snap eigenlijk niet dat max niet wist dat ie hardere banden nodig had, is toch een expert niewaar.
Reesen
Posts: 1
Wat een gemopper. Ik denk dat hij als columnist e.d. voldoende verstand van zaken heeft. Ik kan het niet met hem oneens zijn, simpelweg omdat ik niet verder kom dan kijken en luisteren en ruiken.
Wie zou volgens jullie de beste Nederlandstalige columnist zijn?
William
Posts: 472
Van banden naar inerte gassen... Er zitten hier veel catweazles op dit forum :).
misstappen
Posts: 2.963
je opmerking verraadt wel je generatie.. en over inerte gassen gesproken.., de man op de foto die je gebruikt lijkt daar ook last van te hebben..
William
Posts: 472
En dan ook nog een eerste reactie binnen 2 minuten... knap!
bschuit
Posts: 11.990
Ik heb niks tegen Doornbos, maar ik kijk dan ook nooit naar Ziggo....