Beperkt radioverkeer geen probleem voor Max

  • Gepubliceerd op 21 jun 2016 11:49
  • 69
  • Door: Rob Veenstra

Red Bull Racing-coureur Max Verstappen haalde na afloop van de Europese Grand Prix zijn schouders op toen Sky Sports hem confronteerde met de klachten van andere rijders over de regels met betrekking tot de communicatie via de boordradio. Lewis Hamilton, Sebastian Vettel, Fernando Alonso en Kimi Raikkonen zijn voor een versoepeling van die reglementen.

Verstappen maakt zich niet druk om een gebrek aan informatie. Het is zaak om vooraf je huiswerk te maken, aldus de Nederlander. "Natuurlijk wordt de motor warm en slijten de remmen en de banden tijdens het racen, maar het is zaak om de procedures te bestuderen en te leren voordat je in de auto springt. Ik weet niet hoe anderen dat ervaren, maar ik heb geen problemen met de regels zoals ze zijn."

Teamgenoot Daniel Ricciardo zit een beetje tussen de voor- en tegenstanders in. "Ik heb het gevoel dat ik alle informatie ontvang die ik nodig heb. Dingen als rempunten hoef ik niet te horen van mijn engineer. Maar als er mechanische problemen zijn zou het toegestaan moeten zijn dat het team je instructies geeft. Ik weet niet eens hoe de motor eruit ziet, bij dat soort dingen heb ik hulp nodig."

Reacties (69)

Login om te reageren
  • Naast rappe coureur ook nog een whizzkid Hahahaha.

    Het is een mooie vent die Max.

    • + 1
    • 21 jun 2016 - 11:52
    • Niet zo gek hé..? Als je die midden in de nacht wakker maakt en een volledig uit elkaar gehaalde kart in een kruiwagen voorzet schroeft ie 'm in een uur in elkaar. Inclusief motor. Die wil ook van zijn F1 alles weten hoor. Persoonlijk vind ik het niet kunnen dat een F1 coureur niet eens weet hoe de motor er uit ziet.

      • + 5
      • 21 jun 2016 - 12:00
    • Tja, totdat de engine mapping van RB ook niet goed is gegaan........dan wil ik nog wel zien of hij uit 70? verschillende instellingen de juiste meteen er uit weet te pikken.

      • + 5
      • 21 jun 2016 - 12:29
    • Misschien wel ja, alleen hij weet dat.....

      • + 0
      • 21 jun 2016 - 12:43
    • Hemex

      Posts: 1.305

      Van al die 70 verschillende instellingen zijn er hoogst waarschijnlijk 66 gewoon onzinnig in de gegeven situatie. Het kan niet zo zijn dat alle instellingen ook logisch zijn voor wat betreft het oplossen van het probleem. Iemand die basiskennis heeft over hoe alles werkt, kan zelf door logisch nadenken tot de oplossing komen. Zonder die basiskennis wordt het lastig ja...

      • + 1
      • 21 jun 2016 - 13:24
    • Cicero

      Posts: 1.318

      Ipv communicatie opnieuw toestaan kunnen ze beter gaan afdwingen dat er minder ingesteld kan worden. Het is btw ook de keuze van Mercedes om 60 instelmogelijkheden aan te bieden.
      Als je weet dat je coureurs er moeite mee hebben, misschien moet je het dan niet te moeilijk maken.

      • + 2
      • 21 jun 2016 - 13:53
    • gp

      Posts: 4.795

      Gaan we een kart vergelijken met een moderne F1 wagen. Het moet niet gekker worden. Als we die kant op gaan. Ik wil wedden dat Hamilton die kart nog sneller in elkaar steekt dan Verstappen. wat een onzin hier zeg. Die moderne technologie is te ingewikkeld voor coureurs om volledig te kennen. Ik ben er zelfs zeker van dat de ingenieurs alleen hun domein kennen maar niet de hele aandrijflijn. gaan hier een aantal idioten verkondigen dat Hamilton beter zijn dingetjes moet leren, Ricciardo een debiel is en dat Verstappen de technologie allang kent. Zijn jullie echt zo dom? Iedere idioot die in de racerij zit weet hoe een motor eruit ziet. De huidige hybride technologie is een heel ander verhaal.

      • + 1
      • 21 jun 2016 - 19:49
    • Pipo

      Posts: 4.742

      @dutchf1: Het is zijn werk. Als je kijkt naar je eigen werk, weet je heel veel uit je hoofd. Waar het bij een ander zou gaan tollen voor zijn ogen.

      • + 0
      • 21 jun 2016 - 20:05
    • @ GP: Jammer deze reactie. Er is wel een verschil tussen tot in detail weten en begrijpen hoe een aandrijflijn, of een deel daarvan, werkt en begrijpen welke knop waar voor is en deze op het juiste moment in de juiste stand zetten. Weet iemand die heel erg handig is met een smartphone ook hoe dat de software werkt die al die functies op de smartphone mogelijk maakt? Dus als er iets onzin is hier en het niet gekker moet worden, denk ik eerder aan jouw reactie dan die er boven staan.

      • + 0
      • 21 jun 2016 - 20:07
    • Hemex

      Posts: 1.305

      @GP Als wat jij stelt inderdaad klopt, dan betekent dat dus dat het stuur met al die knopjes en instellingen te ingewikkeld is om door de coureur correct bediend te kunnen worden. Waarom zit dat stuur dan in de auto? Het moet toch volgens mij niet onmogelijk zijn om veel van dat soort instellingen grotendeels te automatiseren. Blijkbaar gaat men er vanuit dat de coureur het wel kan en zelf moet kunnen, en uiteindelijk bleek het ook nog te lukken, zij het met enige vertraging.
      Veel beter zou natuurlijk zijn om zo'n stomme fout niet te maken. Blijkbaar is hun checklist niet helemaal correct gevolgd, met dit probleem tot gevolg. Wie zijn billen brandt...

      • + 0
      • 21 jun 2016 - 20:29
    • gp

      Posts: 4.795

      Zucht, en ze blijven maar doorgaan.

      • + 1
      • 21 jun 2016 - 20:43
    • Hemex

      Posts: 1.305

      Nou, jij ook. Maar zonder inhoudelijk commentaar te leveren. Jij beweert dat de hybride techniek te ingewikkeld is voor de coureur om te kennen. Bent ik het mee eens, maar daar gaat het niet om. Het punt is procedures, en procedures kennen lijkt me niet echt te ingewikkeld voor een F1 coureur. Moet je er wel voldoende tijd aan besteden. Of mag ik dat ook niet zeggen? Zo niet, dan mag je wat mij betreft lekker verder zuchten... zucht.

      • + 0
      • 21 jun 2016 - 20:55
    • @GP: "Zucht, en ze blijven maar doorgaan." Waarmee blijven "ze" maar doorgaan? Hoor ik ook bij "ze"? In welk deel van mijn reactie zit ik er in jouw beleving helemaal naast?

      • + 0
      • 21 jun 2016 - 21:24
    • Wat ik heb begrepen is dat er 70 functies zitten op het stuur. En met die 70 parameters kan je ook weer verschillende combinaties maken dus dan wordt het een aardige kluwe aan mogelijkheden die je kan maken.
      En dan met 350 km/h op de klok even op je schermpje moeten kijken om uit te zoeken hoe en wat....
      Ik vind het überhaupt al knap dat je met die snelheid en vibraties nog op je scherm iets kan lezen!

      • + 0
      • 22 jun 2016 - 00:01
  • Ricciardo , 'ik weet niet eens hoe de motor er uit ziet'? Meent hij dat nou? Raar.

    • + 2
    • 21 jun 2016 - 11:53
    • Letterlijk zal het niet waar zijn maar hij maakte niet echt een grap, nee. Weglopend zei hij lachend: je denkt dat ik een grap maak?

      • + 0
      • 21 jun 2016 - 11:56
    • Stitch

      Posts: 6.093

      En wat zei de reporter toen? En wat antwoordde RIC toen? ;-)

      • + 0
      • 22 jun 2016 - 07:31
    • Hij zei het tijdens het weglopen.

      • + 0
      • 22 jun 2016 - 09:58
  • Max is gewoon het beste jongetje van de klas en niet iedereen houd van het beste jongetje in de klas, maar dat zal je altijd houden.

    Nu gaan jullie mij uiteraard vragen of ik van het beste jongen van de klas hou??;-)

    • + 0
    • 21 jun 2016 - 11:56
    • tje..

      • + 0
      • 21 jun 2016 - 11:57
    • danny1977

      Posts: 297

      Haha ik vind jou af en toe nog wat kritisch!

      • + 0
      • 21 jun 2016 - 11:58
    • Kritisch zijn is goed Danny!;-)

      • + 2
      • 21 jun 2016 - 12:00
    • danny1977

      Posts: 297

      Hahaha ja af en toe moet je sommige fans met de beentjes op de grond houden..... ;-)

      • + 0
      • 21 jun 2016 - 12:01
    • danny1977

      Posts: 297

      Maar stiekem ben je toch wel een beetje dol op max!

      • + 0
      • 21 jun 2016 - 12:04
  • danny1977

    Posts: 297

    Omgaan met de regels die voorhanden zijn... klagen heeft geen zin je kan je maar beter zo snel mogenlijk aanpassen... dat doet max weer goed..

    • + 0
    • 21 jun 2016 - 11:57
    • Cicero

      Posts: 1.318

      Max heeft makkelijk praten. Als je jaren op een bepaalde manier hebt gewerkt, dan is wennen aan iets nieuws lastig.

      Offtopic.. Overigens had Hamilton ook met mercedes kunnen afspreken dat als hij instellingen moet instellen dat hij dan verteld wat hij gaat doen. Is het goed, dan zeggen ze: Mogen we niet vertellen. Is het fout dan zeggen ze niets. Of iets dergelijks. Waar een wil is...

      • + 1
      • 21 jun 2016 - 13:58
    • CICERO: met alle respect, maar we hebben het hier niet over bejaarden. Volgens mij mag je van een F1 coureur verwachten dat hij snel kan aanpassen aan veranderende omstandigheden. Of dat nou omstandigheden op de baan zijn of nieuwe regels.

      • + 1
      • 21 jun 2016 - 14:38
    • Stitch

      Posts: 6.093

      Precies en tijdens de race heeft HAM gevraagd of hij een voorstel kan doen en zijn engineer daar dan ja of nee op antwoord. Het antwoord van zijn engineer was toen: nee (misschien was dit wel code-taal) ;-)

      • + 0
      • 22 jun 2016 - 07:33
  • Ben het met Ricciardo eens.

    • + 0
    • 21 jun 2016 - 12:00
  • Max vindt het fijn om geen getokkel in de oren te hebben over de radio. Kan hij zich ontspannen en relaxen in de auto. De auto is zijn rustmoment en niemand komt daar aan :-)

    • + 1
    • 21 jun 2016 - 12:06
  • LimboF1

    Posts: 6.407

    Ik heb nog nergens gelezen dat Vettel en Alonso er problemen mee hebben?? Voor mij mogen ze het radioverkeer nog meer aan banden leggen, alleen zaken die echt met veiligheid te maken hebben melden en de rest radio stilte!

    • + 0
    • 21 jun 2016 - 12:22
  • barghest

    Posts: 348

    Ik ben voor afschaffen radio verkeer .let zelf maar op achterblijvers pitstop en problemen . Coureur moet het verschil maken niet de engeer .ik heb Lewis echt heel hoog zitten ben zelfs fan van hem als rijder maar hij viel mij zwaar tegen nu .

    • + 0
    • 21 jun 2016 - 12:26
    • Pipo

      Posts: 4.742

      Het is toch wel handig dat als je de pits inkomt voor een setje nieuwe banden, dat dan niet ineens je team maat nog voor je staat voor bandjes. ;-)

      • + 0
      • 21 jun 2016 - 12:34
    • JV fan

      Posts: 2.674

      En moet Lewis maar in de simulator zitten, daar zullen ze ook niet alleen setups testen ,en de baan leren kennen, maar ook simulaties testen waar bij problemen worden gesimuleerd , net als bij luchtvaart piloten

      • + 0
      • 21 jun 2016 - 12:35
    • Een ban heeft juist een averechts effect op het racen.

      • + 0
      • 21 jun 2016 - 12:35
    • Hemex

      Posts: 1.305

      Hoezo ban, en hoezo averechts? In de pits weet men wat het probleem is, dus als de coureur het niet zelf kan oplossen of als het te gevaarlijk wordt, dan roepen ze hem toch gewoon even naar binnen? Uiteindelijk heeft hij het wel opgelost, dus blijkbaar wist hij het wel, maar was het even vergeten.

      • + 0
      • 21 jun 2016 - 13:31
  • pacoramon

    Posts: 572

    Ga er maar van uit dat max wel weet hoe ene motor in elkaar zit en hij meer weet van de auto dan welke coureur dan ook. met dank aan jo

    • + 0
    • 21 jun 2016 - 12:51
  • lada

    Posts: 300

    Echt slecht als ie nog niet eens weet hoe de motor eruit ziet, amateur

    • + 0
    • 21 jun 2016 - 12:58
    • Je gaat mij niet vertellen dat iemand die in de racesport opgegroeid is niet weet hoe een motor functioneert. Dat gaat er bij mij niet in. Riciardo houdt ons een beetje voor het lapje.

      • + 0
      • 21 jun 2016 - 13:05
    • een straaljager piloot weet ook alleen dat zijn turbine lucht samenperst en dat er achter weer uitsupwt in de vorm van thrust, de rest is voor de meeste niet belangrijk, daar heb je monteurs voor, denk dat het net zo in de F1 is

      • + 0
      • 21 jun 2016 - 14:54
    • @ KIEKISNL

      En die gebruikt gewoon z'n schietstoel als het mis dreigt te gaan :D

      • + 1
      • 21 jun 2016 - 16:29
  • Dit heet gewoon toewijding...

    • + 3
    • 21 jun 2016 - 13:16
  • vind dit zo goed van max. Hij heeft van jongs af aan de auto's ook in en uit elkaar gesleuteld dus hij weet inderdaad exact hoe alles werkt. En als hij het niet weet, vraagt ie het of zoekt ie het op. Hij wil gewoon de beste zijn.
    Hamilton daarintegen wil alleen maar lui zijn, althans, zo komt het op mij over. Het komt niet eens in hem OP om zo verschrikkelijk zijn best te doen. Hij bestempelt dat simpelweg als te ingewikkeld en DUS hoeft ie het niet te leren......... Of zo.

    Kudos max! Goeie instelling.

    • + 3
    • 21 jun 2016 - 13:17
    • Zo is dat. Die klagende coureurs moeten dan maar opnieuw in de schoolbanken in plaats van teren op de 'ervaring' die ze hebben. Dat heet vootuitgang. Is hetzelfde als hybride motoren en halo's en dergelijke. Niet mee eens? jammer dan, ga dan maar in een andere raceklasse rijden zoals B.O.S.S.

      • + 0
      • 21 jun 2016 - 13:34
    • JV

      Posts: 2.658

      Oei dragonegg75 pas op want als je hier ook maar iets negatiefs over Hammie zegt dan krijg je concalves op je dak.
      Hij is nu nog redelijk mild in zijn uitlatingen maar berg je als hij echt los gaat.
      Hij is van mening dat jij net komt kijken.
      Zal dit het aantal jaar zijn dat je de F1 volgt?
      Ik denk het niet want daar heeft hij geen flauw benul van.
      Het aantal maanden/jaren dat je deze site volgt dan.
      Nee daar kan hij ook niets over zeggen want je registratie datum zegt niets over wanneer je hier begonnen bent met volgen.
      Je leeftijd dan.
      Ook dat kan hij niet weten, maar als ik je naam bekijk denk ik dat je uit 1975 kom.
      Concalves is dan vast jonger als je zijn taalgebruik bekijkt, en ook zijn axatar is er een voor een jongetje van onder de 20.
      Maar dragonegg75 trek je niets van dit soort lieden aan hoor blijf lekker posten, dat doen zij ook.

      • + 2
      • 21 jun 2016 - 16:02
    • gp

      Posts: 4.795

      Ach Concalves, heb je het nu nog niet door. Als die gasten maar een half woord over Hamilton zien gebruiken ze dat om hem af te breken. Het is ronduit belachelijk hoe hier gereageerd word. Ik ken zelf heel veel van autotechniek, haal zonder problemen een auto helemaal uit elkaar en steek hem terug in elkaar. Ik weet zeker dat Hamilton dat nog veel beter kan dan mij. Wat die idioten hier niet willen begrijpen is dat de huidige technologie gewoon te complex is om even de modes allemaal te kennen en begrijpen. Als dat mogelijk was zou die"luie" Hamilton dat al lang geleerd hebben.

      • + 0
      • 21 jun 2016 - 19:56
    • Pipo

      Posts: 4.742

      Ha...ik haal ook zo een auto uit elkaar...... ;-)

      • + 0
      • 21 jun 2016 - 20:13
    • JV

      Posts: 2.658

      Tjonge @Gp en ik maar denken dat die belgen beter in nederlands zijn dan wij.

      • + 0
      • 21 jun 2016 - 21:22
  • Cypher

    Posts: 2.191

    Ik vind dit erg makkelijk. Misschien zijn de procedures bij Mercedes en Ferrari wel een stuk ingewikkelder.

    Nu je zelf geen problemen hebt kun je makkelijk zeggen 'geen probleem' tot dat je zelf een keer zoiets meemaakt.

    Sowieso vind ik het erg slecht dat een rijder zich hier druk om moet maken. Gas geven, remmen en sturen, dat moet hij doen, en zo hard mogelijk.

    • + 2
    • 21 jun 2016 - 13:29
    • BeaR

      Posts: 1.695

      In diezelfde serie interviews staat ook een reactie van Rosberg. Ook hij heeft er geen probleem mee. En ook hij bestudeerd de procedures. Dat Hamilton daar geen zin in heeft is zijn probleem. Overigens vind ik Wolff een slappe zak, ALS hij het gezegd heeft, om de audio restricties aan te passen. Wolff wordt wel meer fout geciteerd.

      Maar ja. We zijn wederom weer dezelfde discussie aan het voeren die we gisteren ook al een paar keer gehad hebben.

      • + 1
      • 21 jun 2016 - 15:00
    • @CYPHER
      Gezien het salaris van die gasten denk ik dat je wel ietsje meer van ze mag verwachten dan alleen maar "Gas geven, remmen en sturen"

      • + 0
      • 21 jun 2016 - 16:35
    • gp

      Posts: 4.795

      Bear, denk je nu echt dat Hamilton die procedures niet bestudeerd? Denk je nu echt dat iemand driemaal WK kan worden zonder de procedures te bestuderen? Wat ik hier allemaal lees grenst aan het ongelooflijke. Rosberg drukte naar eigen zeggen bij toeval in een vroeg stadium van de race de goeie knop op zijn stuurwiel in en kon volgas verder. Alle rijders besteden meer dan genoeg tijd aan dit soort dingen. Denk je nou echt dat iemand in zijn luie stoel kan zitten en dan het raceweekend in de auto kan kruipen? Natuurlijk heeft Hamilton daar WEL zin in.

      • + 0
      • 21 jun 2016 - 20:09
    • Pipo

      Posts: 4.742

      @gp: Hij roept dit soort reacties wel een beetje over zichzelf af. Ik zeg niet dat hij het allemaal niet weet. Maar zijn uitspraken over bepaalde zaken geven wel een beetje aan dat ie het allemaal niet zo boeiend vind. Ook het feit dat ie het gehad heeft over een cebetical, geeft aan dat zijn motivatie niet zo groot is als eerdere jaren.

      • + 0
      • 21 jun 2016 - 20:26
    • BeaR

      Posts: 1.695

      @GP : liefst hoor ik het de betrokkenen zelf zeggen omdat er vaak fout geciteerd wordt.
      Dit verzin ik niet, maar heb ik Hamilton zelf horen zeggen. Zowel voor als ná de race.
      Dan roep je het toch over jezelf af. Al helemaal als je dan gaat zitten mauwen.

      • + 0
      • 21 jun 2016 - 21:24
  • Vettel en Verstappen zijn denk ik de enige twee die echt één zijn met hun materiaal. Toevalligerwijs heb je hun twee ook nooit horen klagen over technische dingen, terwijl coureurs als Rosberg, Raikkonen en Hamilton vaak niet wisten wat ze met een probleem moesten. Zegt wel degelijk wat.

    • + 1
    • 21 jun 2016 - 13:46
    • gp

      Posts: 4.795

      Je gelooft het volgens mij nog ook.

      • + 0
      • 21 jun 2016 - 20:11
  • John6

    Posts: 9.262

    Dat is hun probleem, volgende keer moet zeker het hele veld wachten op ze omdat hun banden eerder versleten zijn.
    Of ze leren het, of maken een pits stop.

    • + 2
    • 21 jun 2016 - 13:58
    • BeaR

      Posts: 1.695

      Zo is het! ;-)

      • + 1
      • 21 jun 2016 - 15:01
  • vind wel dat het team mag helpen vanuit de pits mag het team het op afstand oplossen als de auto stilstaat in de pits, dan kan de bestuurder kiezen, of 25sec verliezen met een pitstop of zelf klote om het goed te krijgen maarde radiostilte moet wel blijven dit soort dingen onderscheid de jongetjes van de mannen.
    zo weer een probleem opgelost op F1today ;-p

    • + 0
    • 21 jun 2016 - 14:57
    • Ik ben het hiermee eens.
      Huiswerk doen en je verdiepen in de techniek om het zelf op te kunnen lossen OF ervoor naar binnen moeten.

      De heren bij de topteams ontvangen werkelijk een buitengewoon vorstelijke gage, daarvoor mag je toch echt wel iets meer kunnen (cq weten of begrijpen van de achterliggende techniek) dan alleen maar heel snel in de rondte rijden.

      • + 0
      • 21 jun 2016 - 16:26
  • alex76

    Posts: 242

    En zo is het! Het argument van Rosberg "het is net een ruimteschip" en anderen die het ook veel te ingewikkeld vinden zijn lui en dom. Om even met de ruimteschipvergelijking te beginnen, in een Sojuz zitten meer dan duizend knoppen en instellingen, deze moest André Kuipers echt allemaal uit z'n hoofd leren voor hij er mee mocht vliegen. En aangezien alle knoppen in het Russisch zijn heeft hij nog voor al die knoppen, instellingen en procedures die taal moeten leren! Misschien moet Rosberg de volgende dat hij weer met zo'n mooie Gulfstream naar een GP gaat even vragen of hij in de cockpit mag kijken en navraagt bij de piloot of hij wel van ieder knopje weet waar het voor is. Gewoon ouderwets blokken dus voor de heren!

    • + 0
    • 21 jun 2016 - 17:24
    • alex76

      Posts: 242

      [image]http://cerretaniaviation.com/wp-content/uploads/Cockpit1.jpg[/image] Ga nu ontdekken of UBB ook werkt op dit forum, anders even linkje volgen voor een blik in de cockpit van een Gulfstream.

      • + 0
      • 21 jun 2016 - 17:45
    • BeaR

      Posts: 1.695

      Heeft Rosberg niet gezegd. Juist het tegenovergestelde. Net als Max doet ook hij zijn studie.

      • + 0
      • 21 jun 2016 - 17:46
    • alex76

      Posts: 242

      Excuus, volgens Telegraaf heeft Hamilton het zo genoemd, en volgens ESPN heeft Alonso ook hetzelfde woord gebruikt. Met de Gulstream noemen ze zelf voor de grap Air Rosberg natuurlijk, hij chartert die altijd, dus heeft ook vast de cockpit wel eens beter bekeken.

      • + 0
      • 21 jun 2016 - 17:52
    • Pipo

      Posts: 4.742

      Om bepaalde coureurs lui en dom te noemen gaat een beetje ver... Minder gemotiveerd klinkt een stuk vriendelijker.

      • + 0
      • 21 jun 2016 - 20:31
  • reesfan

    Posts: 143

    Generatiekloof oudere coureurs hebben jarenlang gewerkt met engineers die hun vertelden wat ze moesten doen om hun motor optimaal te laten presteren. Nu moeten ze zelf daarover beslissen. Zal enige tijd duren voor ze er aan gewend zijn. Jongere coureurs hebben er minder last van. Ze hebben nog geleerd om zelf na te denken. Vergelijkbaar met de oortjes in het wielrennen.

    • + 0
    • 21 jun 2016 - 20:24
  • JV

    Posts: 2.658

    Toch even een beetje opnemen voor Hamilton.
    Het team geeft aan dat ze zelf een fout gemaakt hebben en dat de rijders het niet hadden kunnen weten.
    Rosberg had zelf een verandering gemaakt en toen hij deze terugdraaide was het probleem opgelost.

    • + 0
    • 21 jun 2016 - 21:40
  • Lekker makkelijk praten en hij stelt het ook wel heel simplistisch. Wacht maar tot hij zelf een keer een probleem hebt dat op te lossen zou zijn met een bepaalde instelling en het team hem niet mag vertellen wat die oplossing is.

    • + 0
    • 21 jun 2016 - 23:42

Gerelateerd nieuws